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Tema: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Melkor Ver mensaje
    tambien seria bueno que pusieras algun video o un mp3 para escuchar tu guitarra.
    Lo siento, no tengo nada para grabar en o convertir a MP3.

  2. #32
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Otra vez, una Torres/Hauser no lo tendré todo : proyección, matices, sustain, dinámica, homogeneidad...
    Queridos amigos,

    Sobre el tema de la homogeneidad en la guitarra, he encontrado un texto de Julian Bream que creo que os puede interesar. Se trata de una entrevista que le hizo Gareth Walters en la revista ya desaparecida Cahiers de la guitare. Esta es mi traducción de un fragmento de la entrevista:

    […] pienso sobre todo en las guitarras con cierta antigüedad como las Hauser construidas justo antes de la guerra. La caja de resonancia, el fondo, el espacio dentro de la caja, todo esto nos proporciona notas maravillosas. Evidentemente, habrá siempre una, dos o más que serán mediocres. Esta irregularidad que muchos guitarristas modernos encuentran inquietante me gusta porque las notas que son muy buenas poseen una magia extraordinaria. Aquellas que quizá no lo son tanto, pueden mejorarse mediante la presión de la mano izquierda y el vibrato.
    Un violonchelista que tenga un Stradivarius te dirá lo mismo: hay notas que necesitan mucho trabajo. Somos felices de llevarlo a cabo… por las otras que son realmente bellas.


    WALTERS, Gareth. “Julian Bream, 2ème partie”, Cahiers de la guitare, n. 47. Boissy St Léger Cédex, 1993: 22.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  3. #33
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Córdoba. (España)
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Precioso texto, amigo Julio.

    Es muy revelador.
    Saludos cordiales
    Javier Riba

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    Web oficial de Javier Riba

  4. #34
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    Bruselas
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Amigos Julio y Javier,

    Conozco (pocas) guitarras a la vez con notas mágicas (casi todas) y con "eficacia" (dinámica, sustain, proyección). Ellas no existían cuando Bream dijo esto.

    La magia de una nota no debe ser una consecuencia de la debilidad de otra(s). Mejor aún, la magia no viene de la guitarra en sí, sino de la manera de tocarla. ¿Quién me va a decir que una guitarra suena siempre igual con diferentes intérpretes? No serás tú Javi, te oí tocar y tienes una manera personal de tocar.

    Los matices (incluso tímbricos) los quiero hacer yo mismo y no depender de las características de la guitarra (la guitarra no debe "imponer" - por sus características - en qué nota está la "magia" o cualquier expresión; debe ser el "instrumento", la herramienta para que el intérprete pueda exprimir todas las expresiones que quiera en todas las notas - o un máximo de ellas).

  5. #35
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    México
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    1.107

    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    hola

    desde mi punto de vista, que no soy profesional, sino estudiante, pero tengo un buen sentido común, estoy de acuerdo con todos los puntos de vista, en ciertos detalles no, y eso es lo que voy a comentar, cada guitarra tiene su propio sonido y eso está comprobado, al tener su propio sonido pues cada guitarra tendra un sonido con mayor calidad que otros...hay unas guitarras que desde que "nacen" ya tienen un sonido hermoso y otras tienen que tocarlas para que les mejore el sonido, lo cual tampoco quiere decir que no tengan un buen sonido, tal vez a eso se referia Bream, y tambien es cierto que el sonido se lo da la persona que toca el instrumento, pero que pasa cuando una persona tiene dos instrumentos uno que no tiene un buen sonido y otro que ya lo tiene, pues los dos se escucharán divinos si los toca la misma persona obviamente que toque bien, y bueno pues por lógica se va a escuchar un poco la diferencia por que la que tiene mejor sonido se escuchará mejor, creo que eso cualquiera que no es un músico puede distinguir un instrumento de otro, claro está que la misma persona los toque.
    saludos

  6. #36
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje

    Los matices (incluso tímbricos) los quiero hacer yo mismo y no depender de las características de la guitarra (la guitarra no debe "imponer" - por sus características - en qué nota está la "magia" o cualquier expresión; debe ser el "instrumento", la herramienta para que el intérprete pueda exprimir todas las expresiones que quiera en todas las notas - o un máximo de ellas).
    Amigo Benito,

    Precisamente esto que comentas es lo que ponderan de las guitarras Torres los intérpretes más familirizados con este tipo de instrumentos: Carles Trepat, Stefano Grondona, Laura Mondiello...

    En opinión de estos guitarristas los instrumentos de Torres son neutros, y responden y se adaptan a las exigencias de cada intérprete.

    En este sentido se expresaba Stefano Grondona en la mesa redonda que tuve el honor de coordinar en la edición del Festival de Córdoba del 2007, y que trató sobre Torres y la Guitarra Española:

    La libertad de Torres yo la percibo y la admiro y la quiero por la humildad con que un resultado tan alto artísticamente se hace medio de propagación de una idea musical, en el sentido en que se hace voz, voz humana más que voz de guitarra; voz humana del alma del individuo que siente los sonidos en su interior, que evoca los sonidos y que los transfiere en una voz que la guitarra te concede, siempre justa, flexible, siempre proyectada a la solución, pues el sonido no es sólo algo físico sino también la vibración sonora de los afectos interiores. ¿Qué es un “si”, qué es un “do”?, ¿por qué un “si” va a un “do” y se hace sensible, y un “si” del Concierto de Aranjuez es un “si menor” y se fija como tónica? La vibración sonora tiene que mover a través de nuestra alma y a través de nuestra conciencia nuestra presencia traducida en sonido. Y la guitarra esta ahí, transparente y flexible, y nunca presumida de demostrar sus cualidades, sino de servir a una causa musical, y esto es un resultado armónico tan alto y tan total que yo verdaderamente encuentro al máximo nivel sólo en Torres.

    Stefano Grondona.


    Gimeno, Julio; Grondona, Stefano; Romanillos, José; Trepat, Carles; Waldner, Luca: "Mesa redonda: Antonio de Torres y la Guitarra Española" en Riba, Javier (ed.): Colección Nombres Propios de la Guitarra: Antonio de Torres (Córdoba: Ediciones de La Posada, Ayuntamiento de Córdoba, 2008) p. 133.
    Saludos cordiales
    Javier Riba

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  7. #37
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    Bruselas
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    588

    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Javier Riba Ver mensaje
    Amigo Benito,

    Precisamente esto que comentas es lo que ponderan de las guitarras Torres los intérpretes más familirizados con este tipo de instrumentos: Carles Trepat, Stefano Grondona, Laura Mondiello...

    En opinión de estos guitarristas los instrumentos de Torres son neutros, y responden y se adaptan a las exigencias de cada intérprete.
    Javier,

    Puede ser. Entonces, la citación de Bream está en contradicción con lo que piensan estos guitarristas.

    De las Torres auténticas, no puedo decir nada ya que nunca probé una (ojalá pudiera probar varias). Lo que sigo pensando es que esas Torres auténticas ya no suenan como el primer día, por su edad, por su posible restauración, por las cuerdas bastante distintas que se usan hoy.

    Sólo añadir que ninguno des estos tres guitarristas tocó la toccata de Pasquini, el Aranjuez o la sonata de José (por ejemplo) con la debida dinámica (#) (*) con una Torres auténtica - que yo sepa - así que "los instrumentos de Torres son neutros, y responden y se adaptan a las exigencias" de éstos intérpretes pero a lo mejor no responden a las exigencias de cada repertorio (o incluso de otros intérpretes)...

    * en estos casos, sugerir la dinámica no es suficiente.
    (#)
    Comentario por la administración:
    Según las Normas del foro no se permite la publicación de mensajes que contengan información falsa y/o que difamen a alguna persona o entidad. Con "juzgar" sobre el sonido de ciertas guitarras e intérpretes sin haberlos escuchado, uno no solamente difunde falsa información sino a la vez está difamando a los intérpretes en cuestión.

    Atte. guitarra.artelinkado
    Úlima edición por guitarra.artepulsado fecha: 17-02-2010 a las 10:56 PM Razón: comentario en rojo

  8. #38
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Amigo Benito,

    Te respondo por partes:

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Javier,

    Puede ser. Entonces, la citación de Bream está en contradicción con lo que piensan estos guitarristas.
    Bream, en el texto que Julio nos ha traducido, habla de "las guitarras con cierta antigüedad como las Hauser construidas justo antes de la guerra", es decir, guitarras antiguas, pero no necesariamente, ni exclusivamente guitarras Torres. Grondona, en el texto que te he copiado, se refiere a las guitarras Torres que él ha utilizado.

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    De las Torres auténticas, no puedo decir nada ya que nunca probé una (ojalá pudiera probar varias). Lo que sigo pensando es que esas Torres auténticas ya no suenan como el primer día, por su edad, por su posible restauración, por las cuerdas bastante distintas que se usan hoy.
    Quizás.

    Yo he tenido la suerte de tocar varias Torres originales. Con una de ellas (de 1868) ofrecí un pequeño recital y tuve la oportunidad de estudiar y familiarizarme con ese instrumento durante varias semanas. La experiencia fue muy emocionante. No recuerdo nunca haber probado una guitarra más equilibrada -con esa característica profundidad de bajos- ni con una respuesta más rica en timbres.

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Sólo añadir que ninguno des estos tres guitarristas tocó la toccata de Pasquini, el Aranjuez o la sonata de José (por ejemplo) con la debida dinámica (*) con una Torres auténtica - que yo sepa - así que "los instrumentos de Torres son neutros, y responden y se adaptan a las exigencias" de éstos intérpretes pero a lo mejor no responden a las exigencias de cada repertorio (o incluso de otros intérpretes)...

    * en estos casos, sugerir la dinámica no es suficiente.
    Grondona y Trepat han interpretado el Aranjuez en varias ocasiones. Al menos sé que Trepat lo ha hecho alguna vez con la Torres, y al respecto cuenta alguna anécdota muy deliciosa. Quizás quiera compartirla aquí, ahora que es usuario registrado de guitarra.artelinkado.

    Por cierto, la grabación de Carles Trepat de la Sonata de Antonio José, precisamente con su Torres de 1892, es, de las que he oído, la que más me gusta y emociona. Cuestión de gustos.
    Saludos cordiales
    Javier Riba

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  9. #39
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Javier Riba Ver mensaje
    Yo he tenido la suerte de tocar varias Torres originales. Con una de ellas (de 1868) ofrecí un pequeño recital y tuve la oportunidad de estudiar y familiarizarme con ese instrumento durante varias semanas. La experiencia fue muy emocionante. No recuerdo nunca haber probado una guitarra más equilibrada -con esa característica profundidad de bajos- ni con una respuesta más rica en timbres.
    Javi,

    ¿Te grabaste? ¿Grabaste también otras guitarras en el mismo lugar, tocando las mismas piezas para poder comparar?

    La sensación que tenemos al tocar puede ser muy distinta del resultado real que se oie a cinco, diez o einte metros delante del instrumento.
    Por ejemplo, he tenido una guitarra muy buena de Ana Espinosa. Yo pensaba al tocar que trenía un grave tremendo. Pués no, era bastante menor de lo que pensaba.

    Además, si piensas que te gustó tanto las características sonoras de esta Torres, tendrías que compara con otros instrumentos de edad similar. Todos los inrumentos cambian con los años, tienden a oscurecerse y a "aplanar" los ángulos (sonoros), es decir a homogeneizarse.
    Estoy convencido de que esta Torres que probaste no tenía esta profundidad de bajos o riqueza de timbres cuando vio la luz. La tocaste cientoveinte años después, con otras cuerdas y con tu manera de tocar (hay gente que no sabe sacar profundidad a los bajos y otra gente que sí lo sabe - de cualquier guitarra).

  10. #40
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Javier Riba Ver mensaje
    Por cierto, la grabación de Carles Trepat de la Sonata de Antonio José, precisamente con su Torres de 1892, es, de las que he oído, la que más me gusta y emociona. Cuestión de gustos.
    Perdona, no sabía que la había grabada. Así que no puedo decir nada al respecto.
    Emoción y dinámica son completamente compatibles. Estábamos juntos en Hinojosas cuando Ricardo tocó las suites de Bach y me parece un buen ejemplo de esta compatibilidad. ¿Qué opinas?

    Johan Fostier forma parte de los intérpretes más emocionantes que nunca he escuchado pero saca la dinámica máxima de sus instrumentos (que no son tan eficaces, pero bueno) también para lograr esta emoción.

    Diría lo mismo de Pavel Steidl.

  11. #41
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    ¿Te grabaste? ¿Grabaste también otras guitarras en el mismo lugar, tocando las mismas piezas para poder comparar?
    Amigo Benito,

    En el foro tenemos una grabación de Javier Riba con esa guitarra de Torres pero realizada por alguien del público con una grabadora casera (teléfono móvil o similar) que no da calidad de audio. Sí puede adivinarse la expectación que consigue Javier con el numeroso público guardando un respetuoso silencio ante la emocionante interpretación. Lo cuento en este mensaje. La grabación está un par de mensajes despues, aquí.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  12. #42
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Sólo añadir que ninguno des estos tres guitarristas tocó la toccata de Pasquini, el Aranjuez o la sonata de José (por ejemplo) con la debida dinámica (*) con una Torres auténtica - que yo sepa - así que "los instrumentos de Torres son neutros, y responden y se adaptan a las exigencias" de éstos intérpretes pero a lo mejor no responden a las exigencias de cada repertorio (o incluso de otros intérpretes)...

    * en estos casos, sugerir la dinámica no es suficiente.
    Amigo Benito,

    Yo tengo la teoría de que los buenos compositores cuando escriben para un instrumento reflejan en su composición una parte del universo sonoro que conocen de ese instrumento. De esta manera, Bach -por ejemplo- escribiría sus suites para violonchelo solo teniendo en cuenta las características sonoras de los violonchelos de su época. Si esos violonchelos hubiesen sido los de hoy en día, quizá entonces Bach hubiese escrito sus suites con ciertos cambios para resaltar o aprovechar mejor las diferentes características del instrumento moderno. Si esto lo ampliamos incluyendo la técnica instrumental y el estilo musical, tendríamos lo que se suele llamar interpretación historicista, que tanto juego ha dado en las últimas décadas.

    Admito que alguien considere que lo que defiendo arriba es una especulación extravagante, pero si yo tuviese razón, entonces Antonio José compuso su Sonata para guitarra teniendo en mente los instrumentos de su época. Dado que la Sonata fue escrita para Regino Sainz de la Maza, quizá Antonio José lo hizo pensando en la guitarra de este intérprete, probablemente la Santos Hernández que Sainz de la Maza compró (por dos mil pesetas, ¡¡12 euros!!) en la década de 1920.

    En cuanto al Concierto de Aranjuez yo me atrevería a decir (al menos aquí, en una charla cibernética informal entre los amigos del foro) que a pesar de estar también dedicado a Regino Sainz de la Maza, cuando Rodrigo lo estaba componiendo tenía en mente la sonoridad de las guitarras Torres de Emilio Pujol y de su primera esposa, Matilde Cuervas.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  13. #43
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje

    En cuanto al Concierto de Aranjuez yo me atrevería a decir (al menos aquí, en una charla cibernética informal entre los amigos del foro) que a pesar de estar también dedicado a Regino Sainz de la Maza, cuando Rodrigo lo estaba componiendo tenía en mente la sonoridad de las guitarras Torres de Emilio Pujol y de su primera esposa, Matilde Cuervas.
    Amigo Julio,

    Cuando se toca con una orquesta completa, el Aranjuez no "funciona" (sobre todo el primer y el tercer movimiento) porque no se oye la guitarra, sea cual sea *) , excepto si se usa una amplioficación... Así que creo que no tenía ninguna guitarra en mente.

    *)
    Comentario por la administración:
    El autor de este post no ha escuchado ninguna Torres en vivo, y mucho menos el concierto de Aranjuez con una Torres. Pero sabe que tanto intérpretes que tocan con guitarras Torres como integrantes de orquestas han afirmado lo contrario.
    Atte. guitarra.artelinkado
    Úlima edición por guitarra.artepulsado fecha: 17-02-2010 a las 11:17 PM Razón: Comentario en rojo

  14. #44
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje

    Admito que alguien considere que lo que defiendo arriba es una especulación extravagante, pero si yo tuviese razón, entonces Antonio José compuso su Sonata para guitarra teniendo en mente los instrumentos de su época. Dado que la Sonata fue escrita para Regino Sainz de la Maza, quizá Antonio José lo hizo pensando en la guitarra de este intérprete, probablemente la Santos Hernández que Sainz de la Maza compró (por dos mil pesetas, ¡¡12 euros!!) en la década de 1920.
    A mí me parece una obra más pianística que guitarrística.
    Y cuando hay una frase o un motivo en pp, hay que tocar pp (además con matices dinámicos dentro de la frase - o del motivo). Cuando hay una frase o un motivo en ff, hay que tocar ff (con matices dinámicos dentro de la frase - o del motivo).
    Pocas guitarras actuales lo permiten. Y creo que tampoco las Torres auténticas. *)

    *)
    Comentario por la administración:
    El autor de este post no ha escuchado ninguna Torres en vivo, pero sabe que tanto intérpretes que tocan con guitarras Torres como integrantes de orquestas han afirmado lo contrario.
    Atte. guitarra.artelinkado
    Úlima edición por guitarra.artepulsado fecha: 17-02-2010 a las 11:23 PM Razón: Comentario en rojo

  15. #45
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Benito,

    Yo tengo la teoría de que los buenos compositores cuando escriben para un instrumento reflejan en su composición una parte del universo sonoro que conocen de ese instrumento. De esta manera, Bach -por ejemplo- escribiría sus suites para violonchelo solo teniendo en cuenta las características sonoras de los violonchelos de su época. Si esos violonchelos hubiesen sido los de hoy en día, quizá entonces Bach hubiese escrito sus suites con ciertos cambios para resaltar o aprovechar mejor las diferentes características del instrumento moderno. Si esto lo ampliamos incluyendo la técnica instrumental y el estilo musical, tendríamos lo que se suele llamar interpretación historicista, que tanto juego ha dado en las últimas décadas.
    El historicismo tiene sus límites porque no sabemos mucho con certeza (podemos deducir muchas cosas pero ¿estar seguro?) y ¿quién puede afirmar que al compositor no le hubiera gustado un instrumento con más posibilidades dinámicas?
    Dejamos a Bach porque no escribió nada para guitarra. Pensamos en los numerosos compositores "segovianos". ¿Hasta qué punto conocían la guitarra al componer sus piezas? Hasta qué punto no le hubiera gustado guitarras más dinámicas para rendir mejor sus obras? Además puede que un Ricardo Gallén actual saque más dinámica de un instrumento que un guitarrista de la época segoviana...
    ¿Y qué tal los guitarristas compositores actuales? ¿Conocen todos las guitarras más eficaces del mercado actual? Creo que no. ¿A ellos no les va a gustar guitarras con más dinámica? A un fanático de la dinámica como Roland Dyens, no creo. A otros usando bastantes sf como Bogdanovic o Brouwer, no creo tampoco.
    ¿Cuál guitarra tendrían éstos en mente al componer una u otra pieza? ¿Una Ramírez del 72, una Antonio Marín del 82, una Friederich del 85, una Paco Marín del 98, una Smallman del 2001? Todas estas guitarras son muy distintas. ¿Tendríamos que intentar copiar el supuesto sonido de una de estas guitarras porque el compositor la hubiera tenido en mente al componer una determinada obra? Esto también sería historicismo, Julio.

  16. #46
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Cuando se toca con una orquesta completa, el Aranjuez no "funciona" (sobre todo el primer y el tercer movimiento) porque no se oye la guitarra, sea cual sea, excepto si se usa una amplioficación... Así que creo que no tenía ninguna guitarra en mente.
    Amigo Benito,

    Pues si tuvieses razón entonces creo que Rodrigo no actuó correctamente. Cuando se compone una obra para un instrumento determinado los compositores tendrían que pensar en las características de ese instrumento. ¿Hizo eso Rodrigo cuando compuso el concierto de Aranjuez? Yo pienso que sí y varios escritos suyos parecen confirmarlo. Pero claro, saber en qué piensa o en qué no piensa un músico al componer es algo que no hay manera de corroborar, así que puedo estar equivocado.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  17. #47
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Benito,

    En el foro tenemos una grabación de Javier Riba con esa guitarra de Torres pero realizada por alguien del público con una grabadora casera (teléfono móvil o similar) que no da calidad de audio. Sí puede adivinarse la expectación que consigue Javier con el numeroso público guardando un respetuoso silencio ante la emocionante interpretación. Lo cuento en este mensaje. La grabación está un par de mensajes despues, aquí.
    Gracias Julio,
    Ya le había escuchado. Hablaba de grabación para comparar con otras guitarras (en la misma acústica, en las mismas piezas).

    De hecho, se trata de una interpretación emocionante, pero no es un ejemplo de gran dinámica. Ricardo, Pavel y Johan consiguen también esta emoción y la misma reacción del público. Pero buscan también la mayor dinámica posible (con los límites de sus respectivas guitarras).

  18. #48
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Benito,

    Pues si tuvieses razón entonces creo que Rodrigo no actuó correctamente. Cuando se compone una obra para un instrumento determinado los compositores tendrían que pensar en las características de ese instrumento. ¿Hizo eso Rodrigo cuando compuso el concierto de Aranjuez? Yo pienso que sí y varios escritos suyos parecen confirmarlo. Pero claro, saber en qué piensa o en qué no piensa un músico al componer es algo que no hay manera de corroborar, así que puedo estar equivocado.
    Julio, no me digas que oyes las escalas del Aranjuez, salvo en grabaciones (el equilibrio entre orquesta y guitarra no es "real") o con amplificación. Pasa lo mismo con la Fantasía para un Gentilhombre.
    De hecho, no veo por qué hay que tocarlas (en vivo, sin amplificación) porque se pierde energía, se desgasten las uñas y no tiene ningún sentido musical... Y hay unos pasajes más en los cuales no se oye la guitarra (cuando toca lo mismo que la orquesta por ejemplo).

  19. #49
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Julio, no me digas que oyes las escalas del Aranjuez, salvo en grabaciones [...]
    Amigo Benito,

    No he escuchado muchas veces este concierto en directo, pero coincido contigo y creo que hay muchas cosas de la guitarra en el mismo que se pierden en directo y que sólo se oyen bien en los discos. No sé si fue en este foro que reproduje hace tiempo unos comentarios de personas que estuvieron en el estreno del Concierto de Aranjuez y contaban su dificultad para oír la guitarra. Claro que yo no estoy hablando de eso en mis anteriores mensajes.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  20. #50
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Benito,

    No he escuchado muchas veces este concierto en directo, pero coincido contigo y creo que hay muchas cosas de la guitarra en el mismo que se pierden en directo y que sólo se oyen bien en los discos. No sé si fue en este foro que reproduje hace tiempo unos comentarios de personas que estuvieron en el estreno del Concierto de Aranjuez y contaban su dificultad para oír la guitarra. Claro que yo no estoy hablando de eso en mis anteriores mensajes.
    Pués, para mí no estaba tan claro. Pensar en la guitarra al componer también significa saber cuando no se podrá oirla, en mi opinión.

  21. #51
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Pués, para mí no estaba tan claro.
    Amigo Benito,

    Parece entonces que no me he sabido expresar de manera conveniente y te pido disculpas por ello.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  22. #52
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Gracias Javier por tus palabras y por la invitación a participar en este hilo sobre el siempre polémico tema del sonido de la guitarra. La anécdota a la que te refieres debe ser la que te conté que me sucedió en Zilina, Eslovaquia. Había dado un recital en una sala de unas cuatrocientas localidades con una acústica muy buena. En esa misma sala tenía que tocar después el Concierto de Aranjuez con una orquesta del país. La buena experiencia que tuve en el recital me animó a tocar el Aranjuez sin amplificar (antes había tocado este concierto con Torres pero siempre amplificado). No debo ser yo quien juzgue el resultado del concierto, pero por el ambiente durante la interpretación y por los aplausos del público sentí que el sonido de Torres había penetrado en la sala. Al acabar se me acercó el fagotista interesado en la guitarra. Se sorprendió al saber la antigüedad del instrumento y me dijo que en otras experiencias que había tenido con el Aranjuez, no había distinguido las voces de la guitarra como en esa ocasión y que ello le había permitido acompañarme con comodidad. Es cierto que en el primer tiempo del concierto, los momentos en que el fagot queda solo acompañando a la guitarra son complicados de conjuntar, tanto por la distancia entre los instrumentistas como por la dificultad con que Rodrigo escribe tanto para la guitarra como para el fagot. Esta fue mi experiencia con Torres y el Aranjuez.

    También quiero añadir que no siempre toco este concierto con Torres. Últimamente reservo este instrumento para ocasiones puntuales ya que no quiero someterlo más al desgaste de un uso continuado y a viajes continuos, y también porque cada vez me gusta menos forzar la sonoridad de la guitarra, de cualquier guitarra; pero si debo hacerlo me causa menos cargo de conciencia hacerlo sobre un instrumento actual. Digo esto con todo respeto hacia el trabajo de los constructores de hoy, pero se comprende que las guitarras de Torres y de tantos grandes guitarreros del pasado son un legado que debemos preservar para que las futuras generaciones puedan conocerlo; desde luego que esto vale también para nuestros guitarreros actuales, pero sus instrumentos los tenemos mucho más a mano. Creo que me he ido por las ramas pero con esto quería decir que hay momentos para todo y que una cosa no excluye la otra. Guitarras antiguas, guitarras modernas, todas tienen su lugar y su momento. No entro ya en el debate de las tendencias actuales en los modelos de construcción, pero personalmente no estoy interesado en ningún tipo de material sintético que sustituya a la madera. Razones: necesito una guitarra que cuando interprete a los compositores del pasado, vibre en consonancia a su espíritu. Entiendo perfectamente a quien necesite de una guitarra que aguante la fuerza incontrolada de la pulsación, en nuestro tiempo necesitamos de ello en ocasiones. Pero este camino es peligroso, nos aleja de lo que para mí es más precioso en nuestro instrumento: la belleza tímbrica. Es una cuestión de sensibilidades.

    P.S.: iba a enviar esta intervención y me he encontrado con las últimas de Julio y Benito. Amigo Julio, creo que estás en lo cierto viendo a Torres como una de las fuentes de inspiración de Rodrigo. Parece ser que, además de su amistad y de la colaboración de Pujol en la Zarabanda Lejana, Pujol y Rodrigo eran vecinos en París en el momento de la composición del concierto. Saludos.

  23. #53
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Carles Trepat Ver mensaje
    [...] sentí que el sonido de Torres había penetrado en la sala. Al acabar se me acercó el fagotista interesado en la guitarra. Se sorprendió al saber la antigüedad del instrumento y me dijo que en otras experiencias que había tenido con el Aranjuez, no había distinguido las voces de la guitarra como en esa ocasión y que ello le había permitido acompañarme con comodidad.
    Amigo Carles,

    Muchas gracias por contarnos esa experiencia.

    Esto que nos explicas de la "penetración" del sonido de las guitarras Torres creo que es lo mismo que cuenta una persona que estudió con Pujol y que escribe:

    [...] a ellos [se refiere a Pujol y a su esposa] no les interesaban las guitarras grandes y pesadas que estaban de moda entonces, tenía cada uno su guitarra Torres y puedo asegurarte que esos instrumentos producían un tono melodioso cuyo sonido se transmitía con facilidad de una habitación a otra, lo que se demostró mediante algunas pruebas.

    Victoria Kingsley, “How to borrow a guitar”, Classical Guitar, Inglaterra, agosto de 1985, p. 33. Citado por ROMANILLOS, José Luis: Antonio de Torres, guitarrero, su vida y obra, traducción, Julio Gimeno. Almería: Instituto de Estudios Almerienses, 2004.

    Una experiencia así la he vivido también yo al escuchar varias guitarras Torres en directo. Recuerdo, por ejemplo, el concierto de Javier Riba en Córdoba en el año 2007 (del que hemos hablado arriba) y como la guitarra original de Torres me sonaba como más "clara" que la copia de Torres que también tocó Javier en el mismo concierto (una guitarra que, por otra parte, considero magnífica). La copia me pareció con más volumen sonoro, pero esto quedaba compensado en la original por esa característica que hacía que su sonido me llegase con una nitidez que me sorprendió, pese a lo abarrotado del auditorio, algo que me parece que ocasiona un cierto oscurecimiento o amortiguamiento (no sé explicarlo bien con palabras) del timbre de la guitarra.

    Para no extenderme demasiado, sólo resaltar que en el caso de "La Leona" de Torres, ese efecto lo percibí más aún al escuchar la guitarra desde cierta distancia (me cambié de asiento en la segunda parte del concierto). No sé si achacarlo a que esa guitarra tiene tornavoz.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  24. #54
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Carles Trepat Ver mensaje
    Gracias Javier por tus palabras y por la invitación a participar en este hilo sobre el siempre polémico tema del sonido de la guitarra. La anécdota a la que te refieres debe ser la que te conté que me sucedió en Zilina, Eslovaquia. Había dado un recital en una sala de unas cuatrocientas localidades con una acústica muy buena. En esa misma sala tenía que tocar después el Concierto de Aranjuez con una orquesta del país. La buena experiencia que tuve en el recital me animó a tocar el Aranjuez sin amplificar (antes había tocado este concierto con Torres pero siempre amplificado). No debo ser yo quien juzgue el resultado del concierto, pero por el ambiente durante la interpretación y por los aplausos del público sentí que el sonido de Torres había penetrado en la sala. Al acabar se me acercó el fagotista interesado en la guitarra. Se sorprendió al saber la antigüedad del instrumento y me dijo que en otras experiencias que había tenido con el Aranjuez, no había distinguido las voces de la guitarra como en esa ocasión y que ello le había permitido acompañarme con comodidad. Es cierto que en el primer tiempo del concierto, los momentos en que el fagot queda solo acompañando a la guitarra son complicados de conjuntar, tanto por la distancia entre los instrumentistas como por la dificultad con que Rodrigo escribe tanto para la guitarra como para el fagot. Esta fue mi experiencia con Torres y el Aranjuez.
    [/FONT]
    Estimado Maestro,

    Desgraciadamente nunca le oí en vivo. Pero los comentarios sobre sus conciertos así como mi conocimiento de la escuela Tárrega/Pujol a través de alumnos de Alberto Ponce en París me hecen pensar que el sonido de su Torres en sus manos, no sólo es el sonido de la Torres. Si Usted coge cualquier guitarra, supongo que se notara que es Usted quien toca la guitarra, más que la guitarra en sí, como sucede con Johan Fostier y en cierta medida con muchos otros ejemplos de la escuela citada (Roland Dyens, Paola Requena, Luc Vanderborght, Pia Grees y Matthias Kläger, Laurine Phelut, Delphine Bertrand, etcétera).

    Y seguro también que su sentido musical ayudó al fagotista a entender mejor la polifonía que los guitarristas X con quienes tocó anteriormente.

    ¿Y cómo hubiera sido en una acústica peor (que suele ser lo normal...)?

    Un cordial saludo.

  25. #55
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Carles Trepat Ver mensaje
    No entro ya en el debate de las tendencias actuales en los modelos de construcción, pero personalmente no estoy interesado en ningún tipo de material sintético que sustituya a la madera. Razones: necesito una guitarra que cuando interprete a los compositores del pasado, vibre en consonancia a su espíritu. Entiendo perfectamente a quien necesite de una guitarra que aguante la fuerza incontrolada de la pulsación, en nuestro tiempo necesitamos de ello en ocasiones. Pero este camino es peligroso, nos aleja de lo que para mí es más precioso en nuestro instrumento: la belleza tímbrica. Es una cuestión de sensibilidades.[/FONT]
    Perdona Maestro, pero no entiendo muy bien por qué está relacionando el espíritu con algún tipo de material utilizado en la guitarra.
    ¿Piensa Usted que una guitarra 100 % madera vibre en consonancia al espíritu de una pieza de Debussy para piano (instrumento en el cual hay partes metálicas importantes)?

    Creo que aquí está confundiendo espíritu y letra.
    El espíritu del sonido "madera" sería calidez, riqueza y belleza tímbrica. Es decir el resultado sonoro.
    La letra sería ningún sustituto a la madera.

    ¿Qué le parecería una guitarra "espíritu madera", con más dinámica, y más sustain, y más homogeneidad?
    Esto , según mi opinión, *) lo consigue por lo menos un guitarrero desde hace poco: Jean-Luc Joie (Burdeos).
    El timbre de sus últimas guitarras de concierto (sobre todo a partir del número 172 y en cierta medida a partir del número 157) así como de sus modelos más económicos me parece por lo menos tan bello como el de una Antonio Marín hecha hace como diez años.

    Sí, es verdad, sustituye la madera del varetaje por un "sistema de no varetaje" hecho con materiales que desconozco - al parecen existen en la naturaleza así que no sé si se pueden llamar sintéticos -, pero logra el objetivo del "espíritu madera"... Si no le conoce me permito sugerirle probar una de sus guitarras algún día. Seguro que el Aranjuez sonará polifónico también.

    Otro cordial saludo.


    *) Edición en rojo por el equipo guitarra.artelinkado
    Úlima edición por guitarra.artepulsado fecha: 17-02-2010 a las 11:30 PM Razón: Comentario en rojo

  26. #56
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    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Recuerdo, por ejemplo, el concierto de Javier Riba en Córdoba en el año 2007 (del que hemos hablado arriba) y como la guitarra original de Torres me sonaba como más "clara" que la copia de Torres que también tocó Javier en el mismo concierto (una guitarra que, por otra parte, considero magnífica). La copia me pareció con más volumen sonoro, pero esto quedaba compensado en la original por esa característica que hacía que su sonido me llegase con una nitidez que me sorprendió, pese a lo abarrotado del auditorio, algo que me parece que ocasiona un cierto oscurecimiento o amortiguamiento (no sé explicarlo bien con palabras) del timbre de la guitarra.
    Pués, esperemos cien años, a ver cómo suena esta copia de Torres en comparación con otra recién hecha...

    Obviamente se pierde "agresividad" del sonido con los años, con cualquier guitarra. Una guitarra clarísima como una Paco Marín se oirá muy "amortigada" 10 años después de su construcción. Fijaos dentro de 100 años...

  27. #57
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    15

    Re: Cual es la Diferencia de una Guitarra de Consierto y una de Estudio???

    Muy interesante todo lo que se dice sobre guitarras, luthieres, maderas, etc..., pero hay un tema fundamental que aqui no se toca... "El Interprete"... Les dejo un solo ejemplo: en una de mis salidas a dar un concierto aquí en Argentina, tuve el tremendo placer de compartir escenario con el maestro Eduardo Falú, que, previamente, nos encontramos en un camarín compartido por espacio de dos horas... Lógicamente, yo me quedé en un rincón viendo como el maestro hacia sus practicas, con una hermosa Fletas... Al rato me mira y me dice... "que linda guitarra chango... la puedo ver..." y le ofrecí mi humilde guitarrita de dos pesos, pensando..., a ver si con esta guitarra tocas igual.... Y si... tocó igual... y mejor...
    O sea... como se dice por acá, no todos "tienen uña pa' guitarrero" je je...
    Un saludo
    Atiliofff

    Cita Originalmente escrito por Pablo Romero Ver mensaje
    Hola ChRiSs, quisiera responder a tu pregunta. Hay muchas diferencias, y muy pocas a la vez. Depende de quien lo esté tocando o escuchando.

    En algunos casos, puede ser, que las guitarras de concierto, las fabrique el propio constructor, con sus manos, (a partir de unos determinados esquemas, claro está) y las guitarras de estudiose hacen con esos mismos esquemas, pero en una cadena de trabajo, es decir no es el tipico trabajo artesanal, de toda la vida. He dicho que eso puede algún caso. Otras veces harán guitarras de estudio los propios constructores. Pero ya sabes lo delicado que es el instrumento, la elección de maderas también afecta al resultado.

    La diferencia exterior es el sonido, el sonido de una guitarra de concierto, es un sonido más estudiado, no suele fallar en casi ningún, efecto, se escucha mas el cambio de timbre, hay mas potencia, mas claridad, bueno según lo que tu busques claro...

    Y evidentemente la mayor diferencia es el precio, puedes pasar de una guitarra de estudio un poco decente con 1000, 2000€ y cuando empiezan a ser de concierto es a partir de 5000€.

    Espero haberte aclarado un poco, pero no me considero nadie para darte una respuesta 100% acertada. A ver si se anima algún construcor, y te lo explica bien.

    Un Saludo
    Atiliofff

  28. #58
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    Re: Cual es la Diferencia de una Guitarra de Consierto y una de Estudio???

    Cita Originalmente escrito por Atiliofff Ver mensaje
    Muy interesante todo lo que se dice sobre guitarras, luthieres, maderas, etc..., pero hay un tema fundamental que aqui no se toca... "El Interprete"...
    Hola,

    Me permito sugerirle que lea los intercambios con el maestro Trepat..

    Seguro que cada intérprete hace sonar la guitarra de manera distinta, pero tocar repertorio y sacar lo mejor de una guitarra encuanto a prestaciones (dinámica máxima), comprobar su homogeneidad y el sustain (comparando con una guitarra de referencia) no tiene nada que ver.
    Lo último puede ser un primer paso para evaluar una guitarra. Y sólo después se comproba si el timbre (o las posibilidades tímbricas mejor dicho), la (falta de) tensión de las cuerdas y la forma del mástil son óptimos o no para cada intérprete y asímismo le permiten mejorar o no su interpretación/expresión musical.

    Un cordial saludo.

  29. #59
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    Re: Cual es la Diferencia de una Guitarra de Consierto y una de Estudio???

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Hola,
    Me permito sugerirle que lea los intercambios con el maestro Trepat..
    Estaría de lujo si mencionarías donde (enlace/URL o fuente como libro, revista, etc.)
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  30. #60
    Fecha de Ingreso
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    25

    Re: ¿Cuál es la diferencia entre una guitarra de concierto y una de estudio?


    Las diferencias entre una guitarra de concierto y una de estudio quedan reducidas al mínimo cuando se las compara con el precio que se les asigna a cada una.

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