Re: Salvador Ibáñez

las fotos que dije pondria disculpas por el retraso
 

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Re: Salvador Ibáñez

Hola.

Pues no está tan mal, tal como se ve, se presta para una buena restauración.

Suerte y un saludo
 
Re: Salvador Ibáñez

¡Hola a todos! Soy nueva en foro. Me llamo Isabel, pero casi todos los Isabel + variante estaban cogidos :)

Para no aburriros: retomé mi antigua pasión por la guitarra con 33 años. Con 18 pensé que "ya soy demasiado mayor", y con 33 decidí que de mayor, nada y que más vale tarde que nunca. Vamos, que soy una novata que tiene problemas para distinguir la guitarra del bajo. Lo digo por si suelto alguna tontería o barbaridad.

Hace poco decidí que como tengo una manita diminuta, necesito una guitarra 3/4 (al menos para estar cómoda). Y recordé que del antiguo piso de mi padre (que en paz descanse) había rescatado un instrumento de pequeño tamaño que también me gustaría aprender a tocar. Arrumbiado y cubierto de polvo estaba de donde lo saqué, y arrumbiado y cubierto de polvo se quedó en su nuevo hogar. Fui a recuperarlo, sin saber si era mandolina o bandurria. Fui a una tienda a preguntar qué era (porque no tenía ni idea) y a pedir clavijas que le faltaban. No había clavijas, pero resultó ser niña (laúd soprano). Me dije: "compro cuerdas de bandurria y seguro que en internet hay clases sobre cómo empezar a tocarla". Aquí está la moza en cuestión:

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Resultó que ademas de la falta de clavijas, tenía una grieta larga en el panel trasero. No sé si se verá bien:

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"Bueno", pensé "como está vieja y maltratada y un luthier me va a cobrar una pasta gansa, esto lo arreglo yo... Buscaré las clavijas por ahí, y si no, las fabricaré serrando y limando palillos chinos. La grieta de atrás yo creo que con un poco de cera o de cola blanca se arreglará. Total, la bandurria estuvo a la intemperie durante años en el piso viejo, acumulando polvo, está estropeada y no valdrá un pitoche. Bien no va a sonar de todas formas y yo la quiero para empezar a practicar. Además, será bonito arreglarla personalmente, será un gran recuerdo de mi padre y de la abuela" (descansan en paz los dos).

Total, que compro las cuerdas, y para empezar a tocar, me pongo a buscar clavijas para la bandurria y por ningún lado aparecen igual que las que tengo. Agoto las tiendas de Córdoba y Sevilla, y lo más parecido que encuentro es una clavija de violín. En un viaje a Madrid, me pateé todas las tiendas que pude, y lo que conseguí fue averiguar es que si mi bandurria tiene este clavijero:

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Es que la bandurria tiene, ¡más de sesenta años!

Ahí ya me paré a pensar. Según mi marido, que toca el violín, los instrumentos realizados artesanalmente son mejores que muchos de los nuevos. Puede que por tener sesenta años sea penosa, pero puede ser que sea muy buena. Y entonces me pregunté si no sería una barrabasada pretender arreglar la grieta trasera de la bandurria "a lo bestia", sellándola con cera de vela o con cola blanca como pretendía hacer. Quizás la bandurria sea buena y aunque esté torturada (ha pasado sesenta años sin funda y arrumbiada, mi padre no era muy cuidadoso), lo mismo vale algo. Menos mal que la limpié con un buen limpiamaderas de marca. Algo hice bien, al menos.

Bueno, pues más bonito recuerdo será de mi padre y de mi abuela paterna si la arreglo bien, ¿no? Total, el bricolaje es una forma estupenda de que a los parados no se nos caiga la casa encima. No tengo para pagar al Luthier, pero tiempo tengo mucho (más del que me gustaría :-( ).

Busco por internet información sobre reparar bandurrias y guitarras, y me topo con este foro y alguno más. En concreto, con un hilo donde alguien arregla una bandurria casi igual. ¡Genial!

Pero para mayor información, busco "bandurria" y me meto aquí. Y entonces, veo la foto de la etiqueta interna de una guitarra Salvador Ibáñez que habéis puesto en páginas anteriores.

Eso a mí me suena. Eso lo he visto antes. A ver, foto con flash a la bandurria...

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Ibáñez e hijos.

Esta bandurria va a ser buena, ¿no?

¡Buf! ¡Me he quedado tiesa! Supuse que por ser antigua quizá fuera de fabricación artesanal, y por lo tanto, algo mejor de lo que me esperaba. Pero no se me ocurrió que fuera casi una antigüedad.

Bueno, ante todo quiero dar las gracias a los participantes de este foro, porque habéis evitado que intente arreglar la bandurria a lo bestia y a zarpazos. No tengo ni idea de arreglar instrumentos musicales, pero iba en plan "si tiene que estar destrozada, si practico con ella no pasará nada". Probablemente esté bastante estropeadilla, pero bueno, tiene más de sesenta años y digo yo que merece un respeto. Mi padre supongo que la tenía por ser tuno en sus años mozos, así que igual la compró de segunda mano. A saber.

Ahora la pregunta es... Bueno, LAS preguntas, estoy tan pez de instrumentos musicales que no sabía si era bandurria o mandolina.

¿Arreglo la bandurria, o lo mejor será no tocarla? ¿Saldrá muy cara? ¿Podría tocarla en el estado en que está ahora? Digo yo que para mayor seguridad igual debería ir poniendo las cuerdas una a una y dejarla descansar un día entre una cuerda y la siguiente... Cuando la saqué del piso viejo casi todas las cuerdas estaban rotas y el mástil no está hecho a la tensión.

Pregunto porque alguien ha dicho antes por este hilo, sobre una guitarra de esta marca, que merece la pena pagar a un buen luthier para arreglarla, pero que también merece la pena conservar las piezas. ¿Alguien conoce a un buen luthier que me pueda arreglar el panel trasero? ¿Será mejor dejarla como está y tocarla así?

Perdonad que machaque con tanta información, pero la verdad no sé por dónde empezar. Me he quedado un poco descolocada con la información que he encontrado aquí. Pensé que quizás podría aprender a arreglar personalmente la bandurria, teniendo mucho cuidado. Pero igual no me compensa, ¿no?

¿Se podrá tocar? ¿Cómo encuentro a un luthier de confianza? ¿Me cobrará un pastizal? ¿Cómo sé que no me la va a dejar peor de lo que está?

En cualquier caso, mañana sin falta le compro una funda rígida, que digo yo que será lo primero para que esté protegida. Es tarde tras los casi 40 años que lleva sin funda, pero más vale tarde que nunca.

Ah... y pregunta estúpida, que seguro que vosotros sabéis pero a mí me trae de cabeza... ¿dónde puedo encontrar clavijas para este instrumento? Lo he intentado en Córdoba, Sevilla y Madrid. Al final creo que tendrá que ser reparación a mano, ¿verdad?

Gracias a todos. Podáis contestar o no, ya me habéis ayudado mucho sólo con este foro, porque habéis puesto a mi disposición información que no podría haber encontrado por mí misma nunca.

¡Encantada!

Me salen las fotos grandísimas, intentaré editarlo, perdón si descoloco la visión del hilo.
 
Re: Salvador Ibáñez

¡Hola a todos! Soy nueva en foro. Me llamo Isabel, pero casi todos los Isabel + variante estaban cogidos :)

Hola Sabelita,

¡Bienvenida a Guitarra.Artepulsado!

Con la cantidad (¡y calidad!) de guitarreros que tenemos en este foro estoy seguro de que te sabrán orientar debidamente. Si no fuera así, sería cosa de dar un toque en el foro de Construcción o en el subforo de Reparación, restauración y mantenimiento, pero seguro que no hace falta. Enhorabuena por tu instrumento y cuídalo. Ponlo en manos de alguien que sepa lo que hace.

¡Ah!, y bienvenida también a este pequeño espacio de poseedores de instrumentos Salvador Ibáñez que parece haberse convertido en un lugar acogedor para ellos y sus propietarios.
 
Re: Salvador Ibáñez

o_O... ¿Aquí hay gente que construye sus propias guitarras? ¿Construirlas desde cero? Oh. Uauh. He llegado al sitio correcto, pues. ¡Gracias!
 
Re: Salvador Ibáñez

Hola Sabelita.

Ante todo bienvenida al foro.

Por tu situación tienes una gran ventaja, tener cerca al maestro Arturo Garés, también compañero nuestro del foro, que es un fenómeno en este tipo de instrumentos.

Ese instrumento yo creo que merece la pena una restauración profesional. Parece que es la junta del fondo abierta.

Suerte y un saludo
 
Re: Salvador Ibáñez

¿Arturo Garés? Búsqueda de usuario... ¡Estupendo! Acabo de enviarle un privado. ¡Muchas gracias!

Cirulo, he visto algunas de tus reparaciones y son impresionantes. Iba a reparar yo la bandurria porque pensé que no valía mucho, pero ahora que veo que es buena, no me arriesgaré. Si tú que has reparado cosas casi destrozadas me recomiendas al señor Garés, tiene que ser bueno sí o sí. El problema es que voy a tener que esperar para poder hacer el encargo, porque algo me dice que barato no va a ser. Pero vaya, no es cosa de estropear la bandurria haciendo el manazas, y a unas malas supongo que ahorrando podré pagar la reparación. No tengo ni idea de cuánto puede costar, la verdad. Sólo espero que sea al menos más barata que una nueva (aunque da la impresión de que esta bandurria reparada sería mejor que una nueva).
 
Re: Salvador Ibáñez

Hola Sabelita,

Maravillosa bandurria...

Gracias por las fotos y bienvenida al foro,

cbaixo
 
Re: Salvador Ibáñez

Exacto Sabelita, aunque tengas que esperar. Pero ya sabes, lo bueno se hace esperar casi siempre,

A ver como va.

Un saludo.
 
Re: Salvador Ibáñez

¿Arturo Garés? Búsqueda de usuario... ¡Estupendo! Acabo de enviarle un privado. ¡Muchas gracias!

Cirulo, he visto algunas de tus reparaciones y son impresionantes. Iba a reparar yo la bandurria porque pensé que no valía mucho, pero ahora que veo que es buena, no me arriesgaré. Si tú que has reparado cosas casi destrozadas me recomiendas al señor Garés, tiene que ser bueno sí o sí. El problema es que voy a tener que esperar para poder hacer el encargo, porque algo me dice que barato no va a ser. Pero vaya, no es cosa de estropear la bandurria haciendo el manazas, y a unas malas supongo que ahorrando podré pagar la reparación. No tengo ni idea de cuánto puede costar, la verdad. Sólo espero que sea al menos más barata que una nueva (aunque da la impresión de que esta bandurria reparada sería mejor que una nueva).

Hola Sabelita:

Por descontado que Arturo entiende de bandurrias, lo sé de buena tinta, son piezas que él construye maravillosamente y por descontado que la tuya la va a reparar sin problemas si así lo decidís.
Ahora bien, el resto de tus preguntas tienen su respuesta en otro contexto.
¿mejor que una nueva? Según, cómo y para qué; es decir, una bandurria de concierto hecha por Carrillo o por algún artesano especializado en bandurrias, que los hay, o una nueva hecha por el mismo Arturo, tienen una calidad y unas prestaciones superiores, lo que no van a tener, evidentemente, es el valor sentimental que la tuya tiene para tí.
Tu bandurria es un instrumento de tuna o de rondalla, hace sesenta años y hoy, en una calidad media, lo cual no es menoscabo de su valor histórico y sentimental. Sin duda que merece ser reparada y que seguramente dentro de un contexto de exigencias musicales en esa línea, va a sonar muy bien.
En cuanto al precio de las reparaciones, ese es un capítulo del que en determinados aspectos no hemos hablado en el foro, y es el relativo a cuánto y en qué instrumentos merece la pena hacer o no una reparación. En el caso de tu bandurria, yo sí considero que merece la pena, porque es un instrumento sin duda funcionalmente construido, en un estado de conservación razonablemente bueno y con un valor sentimental para el dueño. Precisamente esa son las características ideales para reparar un instrumento. Lo de los precios es otra cuestión; el luthier presupuesta en base a las horas que va a emplear en la reparación del instrumento y los materiales a emplear. Tapar una grieta desde la boca, adaptar si fuera necesario un juego de clavijas y reparar el barniz, parece que son las operaciones necesarias, pero también depende de si la vas a tocar o no, y de hasta dónde quieres llegar en la reparación, o sea, en qué estado de funcionalidad quieres dejar el instrumento.
El problema que personalmente me encuentro yo con las reparaciones, y ese es otro capítulo, es que a veces lo que te traen para reparar tiene un valor muy inferior al coste de la reparación. Cuando alguien te trae al taller una guitarra china de 60 euros que trastea y es porque tiene el diapasón mal montado, si quieres repararlo, tienes que quitar todos los trastes, ajustar el diapasón y volverlos a poner -nuevos, por supuesto-. Eso tiene un coste muy superior al valor del instrumento en sí, esas reparaciones no merecen la pena y yo creo que casi nadie las hace. No es el caso de tu bandurria, pero ten en cuenta una cosa. Yo creo que si te pones a vender la bandurria, muy posiblemente te darían por ella menos de lo que cuesta la reparación. La antigüedad aumenta el valor de los instrumentos, pero no en todas las calidades. Las guitarras que ves por aquí del mismo autor de tu bandurria, son de la época de Manuel Ramírez o Vicente Arias, por ejemplo, pero su cotización no tiene absolutamente nada que ver, no es la misma calidad.

Espero haberte aclarado alguna cosa. Enhorabuena por poseer un instrumento que de cualquier manera es realmente bonito.


Un saludo a todos
 
Re: Salvador Ibáñez

Muchas gracias por la respuesta, Rodolfo.

Fui el lunes pasado a ver a Arturo, que me enseñó mucho, me atendió muy amablemente, y me ayudó a entender cuánto y por qué vale la bandurria.

Lo primero es que no es artesanal, sino de fábrica. Entonces, en venta no vale casi nada. Lo segundo es que es más antigua aún de lo que me imaginaba: unos cien años, más o menos. Mi padre debió de heredarla o conseguirla de segunda mano.

Arturo me dio dos opciones: un arreglo "cosmético" para guardar la bandurria en una vitrina, como recuerdo, que me saldría más rentable. Lo dijo con la mejor intención, ya que el arreglo completo para que la bandurria pueda tocarse es más caro que una buena bandurria nueva, una Alhambra, por ejemplo.

Ahora ya entra la mentalidad de una servidora. Valoro muchísimo el espacio vital, y el espacio vital ordenado y limpio. En mi casa no hay mesitas de adorno, ni jarrones de adorno, ni nada que simplemente "adorne" y yo tenga que apartar para limpiarlo. No me gusta guardar cosas que no sirvan, y creo que flaco recuerdo se hace con trastos que terminan por no servir para nada y que alguien acabará tirando. En suma: que aunque me costara más caro, yo quería la bandurria para poderla tocar. Sí, puedo ir a una tienda y comprar otra, pero es que yo no quiero una bandurria cualquiera (si me comprara algún instrumento nuevo, sería una mandolina, que me llama mucho la atención). Quiero conservar ésa y que si se me ocurre tocarla, se pueda.

El señor Garés me dio un presupuesto más que razonable, y quedamos en que cuando pueda ser (que no va a ser pronto porque la cosa está malita), le pediré que me la arregle.

Creo que lo más bonito de todo ha sido aprender de la bandurria. Me encantaba ver a Arturo mirándola y sacándole información... Los detalles de la roseta, el fileteado exterior, la madera del mástil...

Bueno, la bandurria es bonita, pero la pieza más valiosa, con diferencia, es la roseta. Es difícil encontrar hoy en día un taraceado así que no sea de plástico. Tampoco es que sea de nácar, son dos tipos de madera. Pero es bastante bonita.

Ahora la duda es si cuando pueda (si puedo, que está la cosa muy malita) encargar el arreglo, dejaré el clavijero que tiene (que según me ha dicho el señor Garés es un auténtico infierno para tocar y afinar), pero que queda muy "de época", o si me quitaré de problemas y le pondremos un clavijero moderno (que si la voy a tocar, es lo mejor). Supongo que acabaré poniéndole el clavijero funcional. La gracia es que la bandurria se pase de hijos a nietos, y para eso tiene que ser útil.

Una de las buenas noticias es que no tiene una raja por la trasera. Es que las dos tapas traseras laterales se habían despegado de la junta de dilatación. Vamos, que no hay nada irreparablemente roto.

En fin, que la cosa ha sido bastante interesante, y espero poder arreglar la bandurria y que se siga usando para que los universitarios de la familia den la tabarra de forma honorable y vistosa.

No es el caso de tu bandurria, pero ten en cuenta una cosa. Yo creo que si te pones a vender la bandurria, muy posiblemente te darían por ella menos de lo que cuesta la reparación. La antigüedad aumenta el valor de los instrumentos, pero no en todas las calidades. Las guitarras que ves por aquí del mismo autor de tu bandurria, son de la época de Manuel Ramírez o Vicente Arias, por ejemplo, pero su cotización no tiene absolutamente nada que ver, no es la misma calidad.
Bueno, para empezar, creo que lo que vale son las guitarras. Aunque fuera una bandurria artesanal firmada por Torres, dudo que llegara a valer demasiado. La bandurria no tiene nombre en inglés, se conoce como "laúd español" o "Spanish lute"... No conozco a nadie que viva de la bandurria. Por lo tanto, difícilmente nadie va a pagar mucho dinero por una de ellas. Una guitarra es otro cantar: hay gente que no es ya que viva de la guitarra, sino que se ha hecho rica con la guitarra. Así que no tenía muchas ilusiones de vender la bandurria como algo caro, sólo pensé que sería bonito conservarla porque debe de tener una larga historia.

Y porque como tengo las manos pequeñas, me gusta tener instrumentos que pueda usar.

Espero haberte aclarado alguna cosa. Enhorabuena por poseer un instrumento que de cualquier manera es realmente bonito.
Pues mira... Hablando de instrumentos que valen menos que el arreglo... ¿Sería muy arriesgado limar personalmente la cejilla de una guitarra? La mía es una acústica 3/4 marca Nisu (ni su padre la conoce), con una acción de unos cuatro milímetros que me trae por la calle de la amargura al pisar el primer traste (y una deleznable tendencia a desafinarse). Estoy deseando poder sustituirla por una Alhambra cadete con diapasón de ébano, pero como la economía es la que es, de momento tendrá que servir.

¿Sería muy arriesgado limar personalmente las partes de la cejilla donde apoyan las cuerdas? Un arreglo profesional no es opción, porque la guitarra no vale más de 30 euros.
 
Re: Salvador Ibáñez

Hola Sabelita

No te creas, sí que hay gente que vive de la bandurria; hay profesores de conservatorio en esa especialidad con cierta agenda de conciertos, y la única bandurria que hay de Torres, no creo que sea barata si la quieres comprar.
O sea que mi entrañable amigo Arturo y yo estamos bastante de acuerdo. Yo personalmente, sin verla, me lo pensaría antes de hacerla funcional. Ten en cuenta que las cuerdas, tensiones y fatiga de las maderas de hoy en esa bandurria, no son las de hace cien años. A los universitarios de tu familia, dales un instrumento que aguante las barbaridades que hacen los tunos, te lo dice uno que estudió en Salamanca, y la bandurria yo en tu lugar la tendría como un recuerdo de gran valor sin duda.
Lo de tocar la cejilla de una guitarra, no es para tanto en cuestión de precios, pero si tiene una acción de cuatro milímetros, muy probablemente el problema no sea de la cejilla, a lo mejor es que la guitarra está directamente mal hecha, que es un problema que tienen muchos instrumentos asiáticos de padre desconocido. Llévasela a un especialista, a lo mejor le toca el alma -las acústicas la tienen metálica a lo largo del mástil-, y te la arregla, o sencillamente no merece la pena meterle mano. Quien casi seguro no va a a acertar vas a ser tú, y lamento desanimarte, pero es así. Yo no sé ni abrir el capó de mi coche, para eso tengo al mecánico, y sin embargo hago guitarras, cosa que a él le admira, pero es que son amores distintos, hay cosas de las que no sabemos, y eso nos pasa a todos.
Como corolario, Arturo ha llegado esta tarde a Cáceres, no le localizo en su móvil, y el vino de Extremadura se va a estropear si no doy con él para tomar unos chatos. Mañana espero que nos veamos en mi taller y me cuente lo de la bandurria en persona.

Un saludo a todos
 
Buenas noches.
Soy nuevo en el foro. De Paraguay, Asuncion... Sudamerica.
Estoy intentando lidiar con este tema de internet y compartir algunas fotillos de mi guitarra Ibañez para saber que valor aproximado tiene en el mercado y como es que se evaluan...
ahi va...
Gracias y disculpen si estoy errando... pero mi intencion es de las buenas...
Abrazos.

Paco
 

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Hola todos:
Considero muy interesante incluir el siguiente enlace en este hilo por su valor documental.


http://comercioshistoricosdevalencia.blogspot.com.es/2013/11/salvador-ibanez.html

Muchas gracias, Restaurador, un artículo muy interesante. He cambiado la extensión en el enlace que nos das de mayúsculas a minusculas para evitar problemas.

¿Sabes si uno de los autores del artículo, Enrique Ibáñez López, pudiera ser descendente del guitarrero?
 
Hola Luís:
Pues no lo sé, ya que he encontrado el artículo por casualidad cuando buscaba en internet imágenes de "etiquetas redondas en guitarras de guitarreros valencianos" y al buscar el enganche de una de ellas me ha llevado al artículo.
¡La magia del progreso!....
Saludos.
 
Re: Salvador Ibáñez

Hola ccguitarra. Tengo una bandurria casi idéntica a la tuya salvo por el clavijero y algún adorno que otro y la quiero llevar a restaurar.¿A la tuya que le han hecho para que quede así de bien?¿Y que tipo de clavijas le vas a poner?, por que supongo que las llevaría de madera.Quisiera saber también a que luthier la llevaste y mas o menos cuanto te costo.Si quieres ver fotos de mi bandurria entra en el foro en el apartado el rincón del pulso y púa y dale a general.El primer hilo es el mío.Gracias.
 
Re: Salvador Ibáñez

La secuencia de etiquetas. Las dos primeras con la calle De Rufaza 8, y el nombre de Salvador Ibañez en media luna. La pimera con solo dos guitarras. La segunda ya la adorna con unas castañuelas y lo que parece una pandereta. La tercera con la misma figura pero la dirección Bajada de San Francisco 23 con el nombre en media luna. La cuarta con la misma figura, pero el nombre Salvador Ibañez en linea recta y le agrega dos escuditos uno donde dice "privilegio exclusivo en instrumentos resonador" y el otro dice "Valencia". La quinta con el diseño más conocido y elaborado, manteniendo la dirección de Bajada de San Francisco 23. La sexta y última donde se escribe "Salvador Ibañez e hijos" y ya no se consigna la dirección.
 

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Re: Salvador Ibáñez

Parece que hay algunas donde a la etiqueta Salvador Ibañez agregan por debajo "e hijos" como se aprecia aunque no con mucha claridad en esta foto. Supongo que lo hicieron antes de mandar imprimir la etiqueta completa de "Salvador Ibañez e hijos"
 

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