He decidido hacerme con una guitarra nueva pero tengo dudas

[PULGAR31]

Buenas tardes.

Supongo que el título en algunos de vosotros os ha resultado aburrido por lo que se repite. Pero perdonad porque tengo varias dudas.

Tengo una guitarra flamenca de ciprés de uno de los hijos de Fco Manuel Díaz (Granada), de las primeras que hicieron, muy cómoda y que, después de 13 años, suena cada vez mejor. Pero voy tocando más y noto que le falta algo. Es una guitarra que en su momento me costó 1.000 € y creo que es una mezcla de artesanía y piezas de fábrica.

Me he decidido a cambiar por una guitarra diferente al ciprés. Mi tope de presupuesto son 6.000 € y estoy dudando en tres alternativas:

1) Comprar una guitarra de segunda mano de un buen constructor y acondicionarla si fuese necesario. A esto os pido ayuda sobre dos cuestiones:

a. ¿Conocéis alguna tienda de confianza que vendan guitarras de segunda mano? En Wallapop y Segunda Mano hay muchas, pero… ¿son fiables?

b. Muchos ven la guitarra como una inversión por lo que entiendo que las guitarras buenas costarán más que su precio original. Es decir, que una conde de 11.000 € debería costar 15.000 € de segunda mano, ¿cierto? ¿O por el contrario puedo ver guitarras buenas de segunda mano a mitad del precio original?

2) Comprar una guitarra de un luthier. Pero,

a. ¿Luthier poco conocido de buena calidad? En el radar tengo a Ginés Marín (Murcia), Víctor Quintanilla (Málaga), Javier Castaño (Madrid), Teodoro Pérez (Madrid). ¿Opiniones sobre ellos? ¿Otras sugerencias?

b. ¿Comprarla en una tienda de guitarras de luthier? ¿Le veis ventaja a esta opción o las guitarras suelen ser mucho más caras que encargarlas directamente al luthier?

c. Ir directamente a luthieres de renombre. En mi radar: Pedro de Miguel (Madrid), Antonio Marín (Granada), Paco Barba (Sevilla), Andrés Domínguez (Sevilla), Rafael Romero (Cádiz).

Agradecería vuestra opinión y orientación.
Un abrazo.

[cirulo]

Hola.

Pero si lo sabes casi todo¡¡¡¡¡¡¡

[koko61]

Todas las opciones que das son igual de válidas. Cuidado con Wallapop y mil anuncios. Aunque evidentemente la guitarra no la vas a comprar a ciegas e imagino que te desplazarías a probarla, aqui si te recomendaría que tuvieras especial atención, ya que hay mucho pirata en Wallapop. No es igual que en foros especializados como éste (aunque no tenemos sección compra-venta) o en otros como Guitarristas.info o guitarraclasicadelcamp, por ponerte dos ejemplos de sitios donde normalmente existe confianza entre foreros y se comentan las transacciones de compra-venta.

Por otro lado lo de sobrevalorar o incrementar el precio de una guitarra de segunda mano con respecto al precio original no debería de ser, pero suele pasar cuando el guitarrero es de renombre. Yo compré una de Paco Santiago Marín y me costó unas 325.000 pesetas y al cabo de cuatro años la vendí en 500.000 y me la quitaron de las manos. Hoy día la hubiera vendido por el doble, tambien tengo que decir que la guitarra estaba impoluta y que era un ejemplar buenísimo, pues todos los compañeros del Conservatorio querían ir a casa a tocarla.

Como bien sabes, y mas siendo de Granada, existen muchos guitarreros que hacen magnificas guitarras, pero que no son aun conocidos, pero hay gente que opina que si adquieres una guitarra de un guitarrero novel es un handicap a la hora de una reventa. A mi me está ocurriendo algo asi, tengo una guitarra espléndida en venta en un estado impecable de un constructor poco conocido, pero que no se deciden a comprarmela por este motivo, cuando se están vendiendo guitarras de un nivel inferior a un precio muy similar.

Otra cosa. La ventaja de ir a una tienda, como "Guitarras de Luthier" en Madrid, es la posibilidad de probar muchas guitarras de distintos constructores e ir desechando algunas, centrandote en aquellos modelos que más te gusten, y luego ya buscar precio.

En fin, que no te he dicho nada nuevo que tu ya no sepas, ja, ja.
Un saludo compañero!

[John Ray]

Hola,

Ahora es un momento buenísimo para probar guitarras. Se sigue vendiendo guitarras fuera de nuestras fronteras pero con las dificultades para viajar el cliente particular no está comprando. Muchos guitarreros se encuentran con alguna guitarra en el taller. Como ya sabrás esto no era habitual con el trasiego de guitarristas y compradores de otros años; una guitarra buena se vendía enseguida. Ahora no vienen clientes. Date un paseo aunque sea telefónico y averiguas lo que hay disponible. No escatimes y compra una buena guitarra. Por 4000 o 5000 puedes aceder a lo mejor de Granada. Aquí tienes un listado de guitarreros. https://johnguitar.com/guitar-makers...with-webpages/

[PULGAR31]

Muchas gracias por vuestras respuestas.

Actualmente vivo en Madrid, pero soy de Granada y cuando pueda viajar visitaré a los guitarreros granainos.

En Madrid quiero darme una vuelta por los talleres de Pedro de Miguel y me han hablado muy bien de Javier Castaño (Aranjuez) y Teodoro Pérez (Leganés).

En Granada, si crees que puede haber oportunidades ahora, creo que lo primero que haré será ver a Antonio Marín, he escuchado cómo suenan sus guitarras y me encantan!

Admito más sugerencias, por supuesto, que vosotros de esto sí que entendéis.

Un abrazo.

[John Ray]

Entiendo. Pues supongo que lo mismo pasa en Madrid, que es buen momento para comprar. De todas maneras, si vienes por Granada pásate por mi taller si quieres.

[PULGAR31]

Hola amigos.

John, he estado consultando a varios luthier en mi lista y te confirmo que los buenos siguen teniendo amplia lista de espera. Actualmente no he encontrado guitarras en stock salvo en las tiendas donde venden guitarras de luthier que, por otra parte, salvo la entrega inmediata, no le veo ventajas ya que los precios son como un 20% superior a los precios que ofrecen los mismos luthier por construir una guitarra nueva.
En fin, sigo buscando y comenzaré a visitar próximamente a varios luthiers. Si voy por granada te avistaré para visitar tu taller.
Gracias por todo.
Un abrazo.

[rockemar]

Bueno, es mi primer mensaje en el foro, pero quería comentar que esta discusión es muy interesante. Soy un aficionado amateur a la guitarra y ver cosas así son una novedad agradable para mi.

[Carlos72]

Hola Pulgar,

Creo que puedo darte algunas respuestas a ciertas de tus preguntas, o sea mas bien confirmar ciertos aspectos ya que creo que te pensaste las cosas bastante bien.

En general hay un descuento bastante substantial entre una guitarra nueva y una guitarra de segunda mano. Por supuesto hay algunas guitarras que valen mas de segunda mano, o bien porque la oferta es muy escasa y el luthier es de los mejores y ya no vive (Francisco Simplicio, que murio en los anios treinta) o bien porque la fama del luthier hace que la lista de espera es enorme lo que impide la posibilidad practica de conseguir a una nueva en un plazo razonable (Dominique Field, 14 anios de espera). Pero en general no es el caso, y digamos si compras una guitarra nueva y que no te gusta pues para venderla tendras que perder algun dinero, dado que un comprador no va aceptar de pagar el mismo precio por tu guitarra si la puede conseguir nueva directamente con el luthier (y con su garantia). Veras a muchas guitaras con un precio relativamente alto, pero no quiere decir que a ese precio se van a vender. Si quieres una idea, pues tienes que contar con un descuento del 30% al 50%, dependiendo de la antigueda de la guitara - eso es si quieres tener alguna probabilidad de venderla rapidamente. O sea, el descuento esta bastante fuerte al inicio, como los coches, y despues se estabilisa ya que la guitarra la puedes seguir usando muchos anios.

Tampoco, como lo comprendiste, es una buena idea - en general - ir a comprar tu guitarra nueva en un shop porque por supuesto que aniaden una margen (sino, ?pa que lo harian?) y esa margen puede ser en algunos casos substancial. Claro, la ventaja es que vas a poder probar la guitarra, compararla con otras que tienen en estock, mientras que si encargas al luthier en general vas a tener que hacerle confianza. Pero un buen luthier normalement suele hacer buenas guitarras! O sea no hay nigun motivo por la cual la guitarra que encargas no va a ser buena.

Otro aspecto como lo sabras ya es que una guitarra un poco antigua pues suena normalmente mejor. Y eso aun mas las de Abeto.

Entonces, ya veras por ti mismo que la conclusion es bastante sencilla: ir a buscar una guitarra de segunda mano es una opcion que vale la pena considerar. En este punto, claro que puedes fijarte en los anuncios de particulares (donde muchos vendedores tambien se fijan), con la condicion de probar la guitarra antes de comprarsela. Tambien hay anuncios en varios foros (en delcamp por ejemplo...en arte pulsado no estoy seguro ya que acabo de registrarme) y generalmente la gente es de confiar. Pero comprar la guitarra en un almacen especialisado (en general con una vitrina online), es una buena solucion si haces el esfuerzo de comparar con el precio de mercado, y identificar quien tienen una politica de margen beneficiaria respetuosa del cliente, ya que en general (pero no siempre) estan atentos a comprar guitaras que esten en buenas condiciones. Ademas, tienen frecuentemente guitarras que son mas dificil de encontrar (una reyes, por ejemplo). Hay que aceptar pagar alguna margen para que hagan su provecho, pero tambien logran ellos comprar guitarras algo mas barrato que tu lo podras porque tienen sus redes para encontrar a particulares dispuesto a dejar guitarras con buen precios (por ejemplo despues de una herrencia).

Yo, personalmente, he comprado muy buenas guitarras a un muy buen precio con guitarflamenca.biz. Pero desfortunadamente el shop parece ser inactivo ahora debido a problemas de salud del gerante.

Eso es lo que te dice la experiencia. Pero en tu caso estas (o puedes ir) en Granada y eso cambia bastante las cosas.

Sobre todo si te gusta Montero, ya que (1) hace guitarras muy buenas (2) tiene una gran fama y (3) las vende a buen precios.

La ventaja de ser directamente en Granada es que puedes pagar en efectivo, lo que te permite sacar esas guitarras un 20% mas barratas que si las encargarias a distancia. Un almacen normalmente te facturara tambien esos 20%, aniadiendo su propria margen que tambien sera por minimo 20%. Asi que la guitarra que te puedes pagar en efectivo, en Granada, ya incoporara un descuento con respecto al precio que van a pagar la mayoria de los compradores comprandola nueva.

Y ademas tendras la ilusion de haber tratado directamente con el Maestro, tal vez pediendo algunas modificaciones que te convendrian mejor (el tiro). Los precios habran aumentado un poco, pero con 5000 EUR normalmente te la puedes pagar (una flamenca) y vas a tener una guitarra extraordinaria. Por cierto vas a tener que esperar un poco, pero la espera vale la pena.

Ahora, por favor apurete que Marin Montero se hace viejo y creo que esta haciendo sus ultimas guitarras - he visto algunas con la fecha de 2020 (la mia es del 2019) pero no se si veras una del 2021 o del 2022. Llamalo rapidamente, y cuanto antes mejor.

Si la Montero no la puedes encargar con el, aun te queda la posibilidad de comprar una a un negociante (que sea la solera flamenca, mundo flamenco (en alemania) o Alfonso de Vitoria (en facebook)), pero quedate siempre atento a los precios que algunos son mas golosos que otros, y algunos se estan especialisando en recuperar guitarras rotas y revenderla caras apoyandose sobre la fama del luthier. Pero basta por mirar a la guitarra para darse cuenta de que es rota. Si quieres averiguarlo lo mejor es pedir una foto de la guitarra de adentro, para ver si todas las barras harmonicas siguen estando ahi o si las reparaciones parecen bien hechas. Pero bueno si compras una guitarra recien, por ejemplo menos de 10 anios, normalement la guitarra tiene que ser en buenas condiciones y ya lo notaras al mirarla.

Tambien te queria subrayar que Montero trabaja con Plazuelo y Gonzalez Lopez, que hacen guitaras tambien fantasticas, usando las mismas maderas que Montero, y habiendo aprendido de el. Lopez es algo mas barato, porque sus guitarras son casi pero aun no exactamente del mismo nivel que Montero, pero son realmente muy buenas, con mucha potenzia y explosividad. O sea por el precio valen realmente la pena, y tambien tendras menos espera. Pero hay que probar ya que tienes una de F M Diaz quien normalemente conoce su trabajo tambien.

Y por cierto valdria la pena visitar a John Ray. Desfortunadamente nunca he tenido la oportunidad de probar unas suyas, pero tiene muy buena fama y es tambien muy comprometido y apasionado con su trabajo.

Tambien valdria la pena contactar Jesus de Jimenez, no muy lejos de Sevilla - hace muy buenas guitarras, antes los precios eran muy buenos tambien pero tal vez los ha subido desde entonces.

Espero que eso te haya ayudado un poco en tu reflexion. Por ciero yo no conozco todos los guitarreros flamencos, pero si que tengo alguna experiencia de comprar guitarras y hay que entender un poco como funciona el mercado para asegurarse de que vas a conseguir una buena guitarra, a un buen precio.

[harryspencer]

Habla con Pedro de Miguel en la calle Amor de Dios de Madrid y escucha lo que ter puedan decir. Verás.