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Tema: ¿sectarismo en la guitarra?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
    Localización
    Cáceres (España)
    Mensajes
    1.704

    ¿sectarismo en la guitarra?

    Apreciados compañeros:

    Aprovecho el momento, animado por Oscar para abrir este hilo en foro de debate.

    ¿Hay sectarismo en la guitarra?.¿El hecho de ser seguidores de uno u otro artista, profesor o escuela nos hace prejuzgar negativamente a los demás?. ¿Nos "sacamos los ojos" unos a otros?.

    Personalmente, creo que esto ocurre. Se habla muy mal de mucha gente. Por desgracia, creo qe debemos admitir que el de la guitarra es un mundo lleno de maledicencia, crítica destructiva y en muchos casos desprecio por lo ajeno. Son pocas las mentes abiertas que aceptan todas las tendencias, y sobre todo, que están dispuestas a aceptarlas. Creo que se demoniza a unos y se endiosa a otros, y sobre todo, se critica con una ligereza que llega a poner los pelos de punta.....Que si Segovia hacía lo que le daba la gana, que si Yepes no tenía buen gusto ni sabía solfeo......He llegado a oír criticar ¡la posición de la mano de David Russell!. En cuanto que uno se sale un poco del tiesto, ni te cuento. Independientemente del hilo al uso en este foro -no entro en absoluto las opiniones que allí pudieran verterse-, he estado 18n años oyendo hablar auténticas pestes de Yamashita....mal músico, inexpresivo...."equivocación y danza"....Cuando gracias a Internet he podido verle en video, he decidido que mi opinión es que es una maravilla ese hombre. Y así pasa mucho.
    Para finalizar, y por si sirve de consuelo, recuerdo una imagen de época entre los seguidores de Sor y Giuliani....a guitarrazos.

    200 años después ¿seguimos así?


    NOTA: Me considero tan culpable de los hechos que denuncio como el que más; eso sí, creo que procuro, con todo mi corazón, evitarlos.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
    Localización
    Madrid/Seúl
    Mensajes
    1.497

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    Para finalizar, y por si sirve de consuelo, recuerdo una imagen de época entre los seguidores de Sor y Giuliani....a guitarrazos.
    200 años después ¿seguimos así?
    Hombre... al precio que están las guitarras.... no creo.
    www.sanpoal.com

    La guitarra es el instrumento musical por excelencia para los guitarristas
    (Jorge Maronna)



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  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Mar 2004
    Localización
    España
    Mensajes
    780

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Estimado Rodolfo,

    Lo que describes no es algo que afecte al mundo de la guitarra, fíjate en cualquier otro campo de la actividad humana y verás que sucede algo parecido.

    Esto es algo inherente a la naturaleza humana, a su parte más negativa: la intolerancia hacia lo que es diferente a nosotros.

    Es muy difícil respetar "lo diferente" pues siempre estamos en la convicción de que "lo nuestro" es lo mejor. Este "somos los mejores" es la causa de muchos conflictos en las relaciones humanas, a veces hasta muy graves.

    Este respeto a "lo diferente" no implica necesariamente compartirlo, es decir, estar de acuerdo con ello, pero sí mantener hacia ello la mayor objetividad de que seamos capaces.

    También hay dos niveles que a veces se mezclan: el ténico-musical y el personal.

    En realidad, si a alguien no le gusta el sonido de otro guitarrista y lo expresa de forma objetiva (no agresiva) no tiene por qué generar conflicto ni ser considerado una ofensa para el otro. Estamos hablando de una parte de su actividad pública como artista y no decimos nada negativo sobre su persona.
    Además, como siempre estamos en lo relativo de las cosas, seguramente ese guitarrista que no nos gusta tendrá fervientes admiradores.

    Este foro se basa en la aportación de elementos útiles para los guitarristas. Hablar mal de alguien, tal como se entiende habitualmente, rara vez aporta algo útil para el conjunto de los miembros y visitantes, de modo que es una actividad que no entra dentro de la filosofía del foro.

    Un saludo muy cordial,
    JL

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
    Localización
    Ciudad de México
    Mensajes
    817

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Jose Luis Rojo
    Estimado Rodolfo,

    Lo que describes no es algo que afecte al mundo de la guitarra, fíjate en cualquier otro campo de la actividad humana y verás que sucede algo parecido.

    Esto es algo inherente a la naturaleza humana, a su parte más negativa: la intolerancia hacia lo que es diferente a nosotros.


    Un saludo muy cordial,
    JL
    en efecto José Luis y totalmente de acuerdo. Para comentarlo, recuerdo mis épocas de tesista en la Facultad de Química, a veces me quedaba en el cubículo de mi asesora (una investigadora, por cierto compatriota suya) frente a la PC revisando mis resultados y cálculos experimentales y me tocaba oir del otro lado del cubículo a otros investigadores haciendo "cera y pabilo" de sus compañeros y hasta en ocasiones escuchaba entrar al científico aludido y poercatarme de como se cambiaba la plática.
    También había mucha crítica destructiva cuando se ponían una gran cantidad de objeciones a los trabajos experimentales de los compañeros.
    Es una actitud que no se debería de fomentar pero que sin embargo se da, ya sea en la ciencia, en el arte o en lo que sea.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2004
    Localización
    Manlleu. (Barcelona)
    Mensajes
    1.189

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Efectivamente, amigos y por desgracia estas actitudes son frecuentes con más o menos intensidad dentro de todos los ámbitos profesionales, pero creo saber por dónde va Rodolfo. De hecho, se puede decir que muchos hemos hecho de la música, al menos durante una buena parte de nuestra vida una especie de religión y además de las peores, con mandamientos y dogmas; por lo tanto no es extraño que surjan grupúsculos, penitentes, popes, gurús, apóstoles, discípulos y acólitos e incluso órdenes mendicantes dentro de este mundo, y en el fondo todo esto son cadenas. Hablando de Yamashita quizá su enorme talento sea debido en gran parte a su libertad y que en oriente, las religiones tienen otro sentido que no es el mandar a la hoguera al primer hereje que cuestiona sus preceptos.

    Saludos
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  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
    Localización
    Madrid/Seúl
    Mensajes
    1.497

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Joaquim Salinas
    Hablando de Yamashita quizá su enorme talento sea debido en gran parte a su libertad y que en oriente, las religiones tienen otro sentido que no es el mandar a la hoguera al primer hereje que cuestiona sus preceptos.
    Una de las cosas que hacen de Yamashita especial, y que no le perdonan los "académicos", es su formacion semi-autodidacta y el carácter "heterodoxo" de su técnica. Sin embargo, esos dos hechos le han dado tal libertad, que ha descubierto caminos técnicos y musicales insospechados... y eso tiene menos perdón aún.... La envidia es humana.

    Estoy de acuerdo en que los ataques personales entre profesionales se dan en todod los campos de la actividad... no voy a hablaros de las "batallas" o más bien "guerras eternas" entre arquitectos...

    El comentario que haces de las religiones orientales es muy interesante, proque de hecho, siempre han manifestado un gran respeto por quien consideran un hombre santo, sea de la creenecia que sea. La santidad es sagrada, y se respeta. Punto.
    Muy distinto de nuestra querida tradición religiosa.Parece que las cosas han ido mejorando... pero las tradiciones están más arraigadas de lo que parece.

    Un abrazo,
    Santiago
    www.sanpoal.com

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  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Sep 2003
    Localización
    Avila (España)
    Mensajes
    678

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Efectivamente Rodolfo , todo lo que nos cuentas por desgracia ocurre y seguirá ocurriendo , mientras la música sea para muchos ( y aquí la comparación que nos hace Joaquim , me parece magistral) , como una religión que en su vertiente más oscura deriva en secta(=sectarismo). La música se inventó para expresarse, comunicarse , para autodeleitarse y porquë no para entretener. Todo radica en la falta de respeto y poca tolerancia con lo que hacen los demás, podemos o no podemos compartir, pero por favor, detrás de cada guitarrista hay muchas horas de trabajo, pero sobre todo una persona no una máquina sin corazón.
    Web de Javier Maíz

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  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Dec 2003
    Localización
    Montreal, Canadá
    Mensajes
    39

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    El sectarismo existe en todo lamentablemente.
    Creo que muchas personas que hablan mal de ciertos guitarristas de oir su musica sin saber quién la interpreta dirian otra cosa totalmente diferente.
    Es mejor decir sinceramente que uno envidia a una persona pero que igual aprecia lo que hace. O simplemente decir: no me gusta y punto.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Dec 2004
    Localización
    Barcelona
    Mensajes
    176

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    ¡Cuanta razón hay en vuestras intervenciones! A la influencia de la religión, a la falta de una educación en el respeto, y a la envidia, que no cabe duda están en el origen de todo sectarismo, quisiera yo añadir, la mitomanía que tanto abunda.
    No me gusta el fútbol, la verdad, pero recuerdo que de pequeño, un tío mío me llevó a un partido. Al salir, él dijo: ¡que gran partido! Y yo respondí: ¡pero si hemos perdido, tío! A lo que él contestó: ¡pero que bien han jugado todos!
    A él si que le gustaba el fútbol. Creedme, a una gran parte del personal no le gusta el fútbol: solo que gane su equipo (lo que también es importante, faltaría mas). Pero si aquel día han perdido porque han jugado fatal, pues para eso está el Sr. de negro: ¡él es el culpable!
    Y, claro, aunque parezca mentira, en la música pasa lo mismo con alguna gente. No saben apreciar una buena interpretación y van a ver (si, he dicho bien, a ver) a su ídolo. Y no importa si en aquel concierto el músico no tiene el día. ¡Es el mejor y, por tanto, ha tocado bien!
    Recuerdo un concierto de Williams en el Palau de la Música de Barna. En la primera parte hizo un Scarlatti, extrañísimo y fuera de estilo (rubatos romanticones, dinámicas exageradas, rasgueos (!) aflamencados, etc.), que no me gustó nada, la verdad. Y en la segunda tuve el placer de oír ¡el mejor Barrios que he oído en mi vida! Y, que conste que un par de años atrás habíamos oído a Russell tocar Barrios con la maestría que le caracteriza (ya sabéis, la baba que se te cae y tal). Para los acólitos de Williams ¡todo había sido igual de bueno! Claro que este es mi criterio y que no tiene por que coincidir con el de otros, pero, creedme, el Scarlatti y el Barrios de aquel concierto no eran comparables ni de lejos ¡a no ser que nunca hayas oído Scarlatti en un clavecín, ni sepas de que va!
    Ah, y os recomiendo no entrar jamás a discutir con forofos. Os lo digo por vuestro bien (je, je).
    ¡Salud y música!

  10. #10
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Joaquim Salinas
    Efectivamente, amigos y por desgracia estas actitudes son frecuentes con más o menos intensidad dentro de todos los ámbitos profesionales, pero creo saber por dónde va Rodolfo. De hecho, se puede decir que muchos hemos hecho de la música, al menos durante una buena parte de nuestra vida una especie de religión y además de las peores, con mandamientos y dogmas; por lo tanto no es extraño que surjan grupúsculos, penitentes, popes, gurús, apóstoles, discípulos y acólitos e incluso órdenes mendicantes dentro de este mundo, y en el fondo todo esto son cadenas. Hablando de Yamashita quizá su enorme talento sea debido en gran parte a su libertad y que en oriente, las religiones tienen otro sentido que no es el mandar a la hoguera al primer hereje que cuestiona sus preceptos.

    Saludos
    Hola a todos,

    Estoy completamente de acuerdo contigo, Joaquim. Al mismo tiempo, reconozco ser un seguidor de algunos músicos (entre ellos guitarristas). También debo confesar (la palabra me vino de manera natural...) mi desesperación o risa - segun mi homu - al oir otros (no sólo guitarristas) porque, a mi modo de ver, no van "al grano", a lo que considero como la esencia musical. Creo que me podeis acusar de sectarismo hasta cierto punto, pero creo en mi vía musical. Tampoco me urge fomentar guerras contra otros músicos - nunca iniciaría una guerra o intentaría perjudicar a nadie sin razón - pero me cuesta de vez en cuando reprimir una sonrisa al oir "músicos".

    Ayer, pude asistir a clases magistrales del maestro Isaac y he oido tocar gente sin mucha cultura musical y/o sin instinto musical y/o sin lógica/coherencia técnica y musical. El maestro fue siempre muy cordial y a la vez muy claro en todo lo que había que mejorar.
    En este caso, no se trata de sectarismo sino más bien de explicar un "nivel" mínimo y objetivo de la música, fuera de consideraciones estéticas o personales.

    Un cordial saludo.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
    Localización
    Cáceres (España)
    Mensajes
    1.704

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Benito
    Hola a todos,

    Estoy completamente de acuerdo contigo, Joaquim. Al mismo tiempo, reconozco ser un seguidor de algunos músicos (entre ellos guitarristas). También debo confesar (la palabra me vino de manera natural...) mi desesperación o risa - segun mi homu - al oir otros (no sólo guitarristas) porque, a mi modo de ver, no van "al grano", a lo que considero como la esencia musical. Creo que me podeis acusar de sectarismo hasta cierto punto, pero creo en mi vía musical. Tampoco me urge fomentar guerras contra otros músicos - nunca iniciaría una guerra o intentaría perjudicar a nadie sin razón - pero me cuesta de vez en cuando reprimir una sonrisa al oir "músicos".

    Ayer, pude asistir a clases magistrales del maestro Isaac y he oido tocar gente sin mucha cultura musical y/o sin instinto musical y/o sin lógica/coherencia técnica y musical. El maestro fue siempre muy cordial y a la vez muy claro en todo lo que había que mejorar.
    En este caso, no se trata de sectarismo sino más bien de explicar un "nivel" mínimo y objetivo de la música, fuera de consideraciones estéticas o personales.

    Un cordial saludo.

    A eso voy, ahí creo que está el problema. ¿Está alguien en posesión de la verdad para decir de otro que no tiene instinto, cultura o coherencia musical?. A mí lo que me mueve a la risa y la pena es ver como en todas partes, los cursos siempre los dan los mismos maestros, los "on the top" de los cursos. Yo mismo voy a alguno cada vez que puedo, porque hay que escuchar a todo el mundo y quedarse con lo que a uno le interesa, que siempre lo hay. A mí lo que me mueve a pena y risa es la falta de personalidad de un mundo guitarrístico en el cual todo el mundo busca los mismos maestros, toca las mismas guitarras, casi las mismas obras, y al que se sale del cuadro, le cuelgan la etiqueta de "mal músico" y a otra cosa. Se adoran dioses y se desprecia a todo el que no esté en la onda. En cuanto a los maestros, hay que decir varias cosas de ellos. En primer lugar, absolutamente respetuosos, porque efectivamente son los que tienen la ciencia, eso no osaría yo jamás discutirlo. Para dar las bofetadas, ya estáis los seguidores. Después de un curso de Isaac, seguro que hay quien sale de allí negando la Trinidad si hace falta, porque ¡hemos visto la luz!. Sólo habría que tener en cuenta algo más. Tanto este maestro como todos los que en el mundo han sido, han llegado a ser lo que son, por su propia capacidad de innovar, de crear sistemas nuevos, de superarse en largas horas de trabajo, y de elaborar caminos propios. La servidumbre a una tendencia con desprecio y "pena y risa" de otras formas de hacer, no es sino "borreguismo". Se intenta copiar, reproducir, emular y seguir la tendencia del maestro, pero casi nadie se plantea adquirir una base para investigar por sí mismo. El fraseo, la coherencia y la musicalidad son inherentes a la propia música, y el estudio de estas cualidades no es patrimonio exclusivo de una u otra escuela o tendencia guitarrística. Necesitamos que nos guíen, carecemos de ideas propias, y lo más fácil es acusar de mal músico a cualquiera en vez de innovar.
    Prefiero equivocarme yo mismo a mi manera, después de sacar mis propias conclusiones, antes que acertar siendo uno más entre un millón de "clones". ¿Alguien escuchó alguna vez a Segundo Pastor?. Era un hombre casi anciano, que tocaba de una manera peculiar, y hece ya bastantes años, los estudiantes del conservatorio se reían de él. Pero era un hombre que dentro de sus limitaciones, que eran inmensas, tocaba hermosamente la guitarra. Su público era todo el que quería escuchar música durante una hora, no esta especie de concentraciones que se hacen hoy en día cuando viene un guitarrista de élite. Los moteros que van al gran premio de Jerez y los guitarristas no somos muy distintos en eso.
    Concluiré diciendo que hay grandes cursos de magistralidad ultraterrena y conciertos que te llevan al clímax de la transmisión musical, a los que considero un toque de distinción no ir. Benditos los malos músicos, los equivocados......
    Porque sectas no habrá, pero sectarios y gregarios.............


    Un saludo respetuoso a todos, y mis disculpas si he herido alguna sensibilidad.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
    Localización
    United Kingdom
    Mensajes
    64

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    Necesitamos que nos guíen, carecemos de ideas propias, y lo más fácil es acusar de mal músico a cualquiera en vez de innovar. Prefiero equivocarme yo mismo a mi manera, después de sacar mis propias conclusiones, antes que acertar siendo uno más entre un millón de "clones".
    Para mi esta es una de las claves. Como en tantas otras cosas de esta sociedad que nos ha tocado, se fomentan los productos en serie y lo que es 'diferente' se desvirtua. Lo diferente es 'malo' y supongo que lo creativo sera, directamente, una herejia. (Digo supongo porque por suerte o por desgracia, no me relaciono con demasiados guitarristas) Lo que me parece antinatural es que con las enormes diferencias que puede haber entre cualquiera de nosotros, todos tengamos que seguir los mismos patrones.

    Tambien veo un poco de 'mitificacion' hacia el mundo academico, pero bueno, eso seria objeto de otro debate...

    En fin, que va a ser cierta la consabida maldicion de 'Entre musicos te veas...'

    Menos mal que en este foro parece que la actitud es otra.

    Saludos a todos

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Feb 2004
    Localización
    Manlleu. (Barcelona)
    Mensajes
    1.189

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    A veces me pregunto si todas estas actitudes son meros complejos. Cuando alguien interfiere en nuestra forma de ver las cosas y nos quiere dar consejo para bien o para mal nos parece que estemos expuestos a que otros vean nuestras debilidades y ante el miedo respondemos con agresividad o desprecio. Hace mucho que estoy desconectado de los conservatorios, pero en la época en que estuve allí sí que se apreciaban muchas tiranteces entre algunos profesores,rencillas y relaciones frías, meramente profesionales. Trabajando con más respeto es posible que se mejorara el sistema. Por suerte hay enormes profesores y espíritus honestos también dentro del mundillo, pero son caros de ver desde luego, posiblemente sean los mismos que jamás se han enmarcado dentro de determinada tendencia o han sido lo suficientemente inteligentes como dice Rodolfo para escoger su camino y para dibujar nuevas prespectivas.

    Un saludo.
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  14. #14
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Joaquim Salinas
    escoger su camino y para dibujar nuevas prespectivas.
    Es precisamente lo que quiero hacer al seguir varios maestros y al rechazar a otros (también otros maestros - no sólo alumnos que por suerte tienen todavía muchos años para encontrar sus caminos). Si estás convencido de seguir tu propio camino, no puedes "aceptar" como igualmente buena una interpretación completamente distinta a la que no entiendes nada...
    Escoger su camino es imposible sin conocer el camino de los demás. El arte siempre fue una larga historia de evolución y oposición entre corrientes, no?
    El camino de un estudiante como yo se apoyará por lo tanto en el camino de algunos y desviará del de otros. En mi posición (y la de muchos otros aquí, me parece), sería vanidad decir que puedo escoger mi camino sin tener en cuenta el mundo de mi instrumento, ni ir hacia algú que otro camino que ya existe.
    Aprendí mucho de Johan Fostier. También dePavel Steidl. Eso no me impide reconocer el interés de la clases y de los conciertos de Eduardo Isaac. Oí recientemente clases muy interesantes con Ricardo Gallén e intentaré tener clase con él. Y estos cuatro maestros son muy distintos y complementarios.
    Cuidado que no sólo me permito "criticar" a guitarristas. Hace un mes, oí varios profesores (violín, piano,...) de un curso en Francia y sólo uno, aparte del guitarrista, un clarinteista, supo comunicar su música (algo bastante difícil de entender, de Messian).
    Sentir y entender la música es imprescindible para mí. No me puede gustar la interpretación de alguien que no me lo permite (sea quien sea, incluso estrellas del mundillo de la guitarra).

    Un cordial saludo.

  15. #15
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Me urge añadir que estoy convencido de que tanto Fostier, Steidl, Isaac como Gallén encontraron su camino con la ayuda de (varios) maestros.

    Otra vez un cordial saludo.

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Dec 2004
    Localización
    Santo Domingo - Rep.Dom.
    Mensajes
    156

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Saludos amigos, mi opinión es que todos encontramos nuestro propio camino con la ayuda de varios maestros, pero creo que no es solo con la ayuda de los maestros, el guitarrista que se mantiene escuchando grabaciones de piano, violin y orquestas aprende a buscar su propio camino solo, esto no lo digo yo, lo decia Segovia. Existe el criterio propio aun cuando no hemos empezado con ningun maestro y eso no quiere decir que por eso no me guste diferentes interpretaciones de artistas, es solo que cada quien tiene un sello incopiable, por mas que quieras imitarlo nunca te va a salir como en verdad lo siente el interprete, el profesor lo que hace es dar ideas de su interpretacion y tratar de que la hagas igual y la sientas, pero nunca la vas a hacer igual, nunca>

  17. #17
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Marcos
    Como en tantas otras cosas de esta sociedad que nos ha tocado, se fomentan los productos en serie y lo que es 'diferente' se desvirtua. Lo diferente es 'malo' y(...). Lo que me parece antinatural es que con las enormes diferencias que puede haber entre cualquiera de nosotros, todos tengamos que seguir los mismos patrones.
    Hola Marcos,

    Me parece que los maestros que ya mencioné (Fostier, Steidl, Isaac y Gallén) no tienen nada de un producto en serie. Y son muy distintos uno de otro. Tampoco me parece que un Dyens o un Bogdanovic sea un productoe en serie. Y si es verdad que éstos 6 no constituyen "los mismos patrones" que dices - que serán, supongo, estrellas aún más establecidas, generalmente porque de una generación más vieja - también es verdad que tienen muchos aficionados - ni gregarios ni sectarios automaticamente, cuidado - y yo soy uno de éstos.
    Todos tienen un sello incopiable también, como decía José Miguel, y nunca traté ni trataré imitarles. Es imposible de todas formas, son tan distintos.

    Un cordial saludo.

  18. #18
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    A eso voy, ahí creo que está el problema. ¿Está alguien en posesión de la verdad para decir de otro que no tiene instinto, cultura o coherencia musical?
    Bueno, para mí, la verdad, o parte de ella, está en la comunicación de la interpretación, del camino, de la lógica del intérprete. Si el intérprete no sabe acompañar su público lo mínimo hacia su camino, ha perdido cierto instinto musical, no ha integrado cultura suficiente, no ha analizado con lógica la pieza que él presenta al público.
    El guitarrista en cuestión tocaba una pieza barroca, un monumento del repertorio.
    Tanto yo como los demás en el público (de tendencias, "dogmas" completamente opuestos) fuimos por lo menos "sorprendidos" por su interpretación incomprensible e imposible de sentir. No puede gustarme esta interpretación.
    Cuidado, también he oido estrellas tocar fatal a mi modo de ver.

    Un cordial saludo.

  19. #19
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    A mí lo que me mueve a la risa y la pena es ver como en todas partes, los cursos siempre los dan los mismos maestros, los "on the top" de los cursos. Yo mismo voy a alguno cada vez que puedo.
    Entonces tú también das lugar al éxito de estos mismos maestros e impides que surgen otros, no?

  20. #20
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    A mí lo que me mueve a pena y risa es la falta de personalidad de un mundo guitarrístico en el cual todo el mundo busca los mismos maestros, toca las mismas guitarras, casi las mismas obras, y al que se sale del cuadro, le cuelgan la etiqueta de "mal músico" y a otra cosa.
    Existe esta tendencia, es cierto, pero no todo el mundo busca los seis maestros que cité.
    Yo toco varias guitarras desconocidas e intento tocar piezas inhabituales de vez en cuando, ¡incluso las compogo yo mismo así que estoy seguro de que nadie las ha tocado!
    Hombre, creo que todos los maestros que cité salen del cuadro como dices y pocos se atreverían a decir que son músicos malos...

    Un cordial saludo.

  21. #21
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    [QUOTE=Rodolfo José Rodríguez]Para dar las bofetadas, ya estáis los seguidores./QUOTE]
    Rodolfo,

    No doy bofetadas. Nunca intentaré perjudicar a este tío, muy simpático la verdad. Sólo si me pide mi opinón le contestaré con respeto y diciéndole mi opinión tratando no dañarle.
    Y no soy un seguidor. Conozco demasiados buenos maestros para ser seguidor sólo de uno de ellos.

    Un cordial saludo.

  22. #22
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    El fraseo, la coherencia y la musicalidad son inherentes a la propia música, y el estudio de estas cualidades no es patrimonio exclusivo de una u otra escuela o tendencia guitarrística.
    Claro, pero existen reglas innegables en la música "con tradición" - quizas no en la dodecafónica que desconozco.
    Le agradezco mucho a mi primer profesor haberme enseñado que la resolución de una apoggiatura se tocaba con menos fuerza, de manera más relajada que la apoggiatura - de manera teórica y haciéndome sentirlo mientras tocaba.
    Incluso cosas tan evidentes e indiscutibles no las conoce todo el mundo (pienso en una tendencia guitarrística también) o no sabe aplicarlas, no sé.
    Por lo tanto, si alguien toca una pieza barroca sin hacer las apoggiaturas bien, carece de instinto o cultura o ambos.

    ¿Qué opinas?

    Un cordial saludo.

  23. #23
    Anónimo Usuario No Registrado

    El Mundillo de la guitarra es

    "El mundillo de la guitarra es"...

    Se admiten finales de frase. Luego hacemos estadísticas.

  24. #24
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    (...)los "on the top" de los cursos. Yo mismo voy a alguno cada vez que puedo, porque hay que escuchar a todo el mundo y quedarse con lo que a uno le interesa, que siempre lo hay. (...)
    Concluiré diciendo que hay grandes cursos de magistralidad ultraterrena y conciertos que te llevan al clímax de la transmisión musical, a los que considero un toque de distinción no ir.
    Entonces, ¿vas o no vas a los cursos?

    ¿Si no vas, es porque quieres evitar el "climax de la transmición musical" o me equivoco?
    Bueno, a mi me han abierto otro mundo musical y/o técnico varios maestros ya citados y ahora estoy convencido de que aprenderé hasta mi muerte, de maestros consagrados o simplemente de otros estudiantes - sea cual sea su "obediencia" guitarrística - y claro de músicos en general.

    Un cordial saludo.

  25. #25
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    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Disculpadme; he necesitado un par de días en los que tenía que hacer cosas, dar un concierto entre ellas, pero ya estoy aquí otra vez.

    Para Benito:
    Como veo, tienes respuestas para todo y para todos. Y además tienes tus argumentos muy bien interiorizados y asumidos. Enhorabuena, eres indiscutible en tus planteamientos, hay firmeza en la idea y no te tiembla el pulso, creo que podrías llegar a ser miembro destacado de una buena secta.
    Efectivamente, como tú bien dices, yo parto de lo que denominas reglas con tradición, y a partir de ahí, sigo mi camino, el que me da la real gana. En cuanto a si voy a cursos o no, pues mira, según el trabajo que me cueste ir, me molesto más o menos -este trabajo que me puede costar, va en función de la lejanía y compatibilidad con otras actividades que en ese momento me suponga-. No tengo NADA en contra de los maestros a los que tú aludes, pero sí lo tengo en contra de los fanáticos, como creo que eres tú. Yo por una "apoggiatura", mi querido erudito musical, no descalifico a nadie, porque el barroco, ese señor, que lo toque como le dé la gana, si quiere aprender, que aprenda y si no, porque es feliz así con su guitarra, que lo sea.
    Si a tí te han abierto el mundo, me alegro; lo de que a los pastores se les aparezca la Virgen es una vieja tradición europea. A mí no me ha abierto el mundo nadie, porque llevo muchos años dentro de él viéndolo ir y venir, y dentro de lo visto por mí, leído tu pensamiento, no se sale del cuadro. Evito a la gente como tú, Benito, qué quieres que te diga. Me parecéis incómodos, sectarios, eruditos, fanáticos, y lo que es peor, aburridos. Sois los que hacéis con vuestro vasallaje y vuestra disposición a la intransigencia en favor de ese vasallaje, que la guitarra me guste un pelín menos de lo muchísimo que me gusta.
    Así, que como esto es algo visceral, me disculpo con el foro por mis duras palabras, y llego a la conclusión, ya que abrí el tema, de que en la guitarra no sé si habrá sectarismos, pero sectarios, sí que los hay. Y te manifestaré un último deseo, Benito. A ver si me haces el favor de no contestarme, hombre, que no quiero hablar contigo una vez visto de qué va el percal. Si como parece, eres estudiante, tú necesitas mucha fe, y estás dispuesto a mandar a la hoguera a algunos que como yo, ya no nos creemos nada. Así que hasta siempre, querido, sigue a tus maestros, esclavízate -con el placer que demuestras en ello- al rigor de la interpretación y la transmisión del mensaje del compositor, y a mí, si puede ser, no me lo cuentes. Por cierto, falta un emoticono. No hay ninguno de pedorreta.


    ADIÓS.

    Un saludo a todos
    Úlima edición por Rodolfo José Rodríguez fecha: 21-04-2005 a las 07:13 PM

  26. #26
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    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    No es mi intención entrar en descalificaciones de nadie. Lo digo antes que nada porque me desagradan los tonos agrios y no quiero que me caiga a mi el chaparrón que le ha caído a Benito; así que paso a dar mi opinión sobre el tema, y a ver si no se ofende nadie…
    La adquisición de un estilo propio es tarea difícil pero creo que la mejor manera de conseguirlo es intentar que no se convierta en una obsesión. Me explico. El estilo propio es algo que llega cuando toca, es decir, si tienes prisa y sientes la apremiante necesidad de no parecerte a nadie puede que te conviertas en iconoclasta furibundo (DRAE: Iconoclasta.-Se dice de quien niega y rechaza la merecida autoridad de maestros, normas y modelos).
    Y ahora creo apropiado citar a Aguado. Esto es lo que dice al final de la sección cuarta del Método de 1843:
    “… el guitarrista debe buscar modelos de expresión en los profesores de mérito, sea cual sea el instrumento en que expresen sus sentimientos; los oirá con mucha atención, y procurará imitarlos hasta que consiga formarse un gusto y un estilo particular.”
    Sabias palabras (creo)
    Salud y música

  27. #27
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    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Marcos:

    Evidentemente, no soy quien para hacer caer un chaparrón sobre la cabeza de nadie, y no ha sido mi intención hacer tal cosa con Benito, Dios me libre. Pero sí ataco la intransigencia que creo leer que él manifiesta. Efectivamente me considero un iconoclasta, parto de ahí. Pero no un iconoclasta que no admite a los maestros, sino un iconoclasta por oposición a los idólatras, porque esos están equivocados. Admito la idolatría a determinados maestros o tendencias, pero niego la existencia del mal músico en cuanto no sigue la tendencia marcada por la forma de tocar de los maestros. Mi admiración incondicional se dirige a todo aquel que desarrolla un trabajo fundamentado en el intento de expresión, pero no admito que en base a la aceptación de unas reglas estéticas y técnicas, se descalifiquen modos de trabajar sobre la Música y el instrumento. Si nos vamos a otros instrumentos, el violín por ejemplo, son diametralmente opuestas las interpertaciones de la Chacona de Bach por Hascha Haifetz en los 30 a las de Rainhardt Goebel, ya casi en el siglo XXI. No obstante, no hay un violinista tan memo que descalifique a Haifetz porque está iluminado por las nuevas tendencias violinísticas.
    En la guitarra, no ocurre lo mismo, al menos en muchos casos. Yo he oido a gente criticar a Segovia y a Yepes duramente después de seguir unos cursos con Álvaro Pierri, por poner uno de los muchos ejemplos. ¿Descalifica Pierri a Segovia?. La respuesta es que JAMÁS, pero ya hay quien es tan lelo que despues de recibir y oír la clase, dice: Esto es la Guitarra y no Segovia. No entiendo la interpretación de Yepes. Y yo le digo: Pues machote, cómprate un Sonotone, porque no tienes ni pedorrera idea. Admito la verosimilitud absoluta de frases como: "Detrás de un problema técnico hay siempre un grave problema musical", atribuída al maestro Isaac, pero lo que no admito es al acólito que después de oírla va juzgando a todo aquello que se le pone ante la nariz. Por cierto, creo que todos debemos haber estudiado con el mismo maestro cuando éramos chavales, ya que la "apoggiaturas" -apoyatura en español-, nos las han enseñado a resolver a todos igual.
    Por supuesto, Marcos, me parece acertado tu razonamiento, que sí fundamentas en una base humanística sólida. Y lo que dice Aguado es o que es y lo que hay, no creo que nadie se niegue a escuchar a los grandes maestros.

    Un saludo.

  28. #28
    Benito Usuario No Registrado

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    Yo por una "apoggiatura", mi querido erudito musical, no descalifico a nadie, porque el barroco, ese señor, que lo toque como le dé la gana, si quiere aprender, que aprenda y si no, porque es feliz así con su guitarra, que lo sea.
    El tío con su obra barroca será un profesional con diploma dentro de unos meses y seguro que ya da clases a niños. Esto me da ascos porque el desconocer hasta tal punto la gramática de la música (por cierto tu cuidas de la gramática de tu lengua, ¿no?) - como por ejemplo una apoggiatura - es para mí quedarse en otro mundo que el de la interpretación de una obra de un compositor, es desnaturarla.
    Si rechaza(s) "reglas", que imporise(s) y ya está, ¿no?

    Por lo visto, no entiendes o no quieres entender mi opinión. No soy sectario, ni fanático, ni esclavo. Con tantos maestros, es imposible. Pero tranquilízate, no te contestaré más, por lo menos si tu no contestas.

    Sin embargo, un cordial saludo.

  29. #29
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    Dec 2004
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    176

    Re: ¿sectarismo en la guitarra?

    Amigo Rodolfo:
    No me parece a mi que Benito (por lo que argumenta) sea el típico fanático de que se está hablando. Lo digo porque él dice admirar a varios maestros y tener la intención de asistir a las clases de otros, y este tipo de personajes de que hablamos suele adorar a un solo dios, único y verdadero y le imita hasta copiar su sonido, su guitarra, sus maneras,
    Ya que se ha citado a Pierri mas arriba, os contaré que en un curso suyo aquí en Barcelona, un alumno tocó el Op. 9 de Sor (también conocido como: Las Variaciones, je, je) y cuando acabó, el maestro le preguntó directamente ¡porque tocaba exactamente como Barrueco! el alumno confesó que había estudiado con el disco porque admiraba a Barrueco. Pierri ¡como no! estuvo como un señor: manifestó su sincera admiración por este gran maestro, pero animó al alumno a no ser la copia de nadie.
    Quiero añadir que coincido con algunos de los argumentos que exponen Benito y el visitante anónimo. Ni es verdad que todos los guitarristas toquen bien, ni la libertad está reñida con la corrección; y si, por hablar del ejemplo que ha puesto Benito, alguien machaca las resoluciones de las apoyaturas, pues, la verdad es que molesta mogollón; pero no es que los libros o algún ratón de biblioteca hayan descubierto “las esencias de la buena interpretación”, es que molesta y joroba el fraseo.
    Pasa exactamente lo mismo si hablamos cambiando los acentos de las palabras. Naturalmente que nadie nos lo va a prohibir. ¡no faltaría mas! Pero si un actor sale al escenario y hace eso. ¿qué debemos pensar, que es “su manera”? ¿acaso no cuesta mas entenderle? ¿alguien sabe de algún actor que haga eso?
    Cuestiones como esta no han de limitar la libertad, ni el estilo propio. ¡Hay tantas maneras de tocar bien…! Y si uno se propone como meta servir a la música (no me refiero a La Música, en general, sino a lo que uno está tocando, a lo que ha escrito el compositor) el resultado será con toda seguridad, además de mas honesto, mucho mas satisfactorio para uno mismo y para el público.
    Salud y música

  30. #30
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
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    Re: ¿sectarismo en la guitarra?


    A Marcos y Benito:

    Una vez más, es posible, como ocurre muchas veces en este foro, que todos estemos diciendo lo mismo pero de maneras distintas. Hay por ahí arriba un párrafo de Benito que no entiendo, pero es por su redacción; ¿imporise(s)?. Desconozco lo que has querido decir. No obstante, yo no rechazo las reglas.
    Tampoco quiero que esto se convierta en una confrontación, ya que a fin de cuentas, lo que todo esto deja translucir, es una búsqueda de la Música, sea de la forma que sea, y bien leído, lo que puede variar más es el matiz de mayor o menor individualismo -que yo defiendo- en quien busca la Música. Creo que discutir más, rayaría en lo inútil. Evidentemente, la libertad y la incorrección, no tienen por qué ser cosas sinónimas, pero yo nunca he atacado a quien estudia con todos los maestros que puede, ni siquiera he llegado a decir que yo no lo haga. Solamente he atacado la actitud de algunos alumnos, pero pensándolo mejor, esa actitud es una parte más de la libertad a la que todos tenemos derecho. Hacia Benito, no me queda sino desearle suerte y manifestarle que posiblemente fué excesiva y poco deseable mi actitud a la hora de sugerirle que no me contestara; ahí hice algo fuera de diálogo con lo cual me disculpo, cosa que hago sin ningún esfuerzo. Marcos acierta como creo que podemos acertar los tres, ya que los objetivos son los mismos. Dicho esto, no planteo más discusión en este hilo, ya que el diálogo es para unir y no para separar las mentes. Caminemos pues, cada uno según sople nuestro viento y ójala por caminos distintos lleguemos a los mismos buenos resultados, que a fin de cuentas son nuestra intención común.

    Un saludo a todos.

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