En nombre de la administración del foro os hago saber que dadas las circunstancias este tema está siendo editado y temporalmente estará cerrado. Perdón por las molestias.
Barnizado con goma laca
- Iniciador del tema Manolo Becerra
- Fecha de inicio
Queridos amigos,
Terminadas las tareas de "mantenimiento", reabrimos este hilo y os invitamos a seguir opinando sobre este interesante tema.
Terminadas las tareas de "mantenimiento", reabrimos este hilo y os invitamos a seguir opinando sobre este interesante tema.
Manolo Becerra
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No es importante.
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Manolo Becerra
Usuario Baneado
No contiene nada de valor.
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Manolo Becerra
Usuario Baneado
Empezaré comentando, que es posible que repita textos de algunas de mis intervenciones, cosa indispensable para que sigais el hilo del tema.
Podeis encontrar similitud con algunas cosas que os diga, pues os recordaran algunos libros o temas relacionados con este barnizado que hayais leido,pero nunca, nunca las aclaraciones que os haga yo, me he pateado todo lo habido y por haber con respecto a libros, charolistas , tapiceros y gente relacionada con esto.
En los libros sólo encontrareis estadisticas de proporciones y formas de elaborar este proceso, imagenes de cómo hacer una muñequilla , utensilios etc , etc . Pero del MEOLLO DE LA CUESTIÓN nada de nada, absolutamente nada.
Podeis encontrar similitud con algunas cosas que os diga, pues os recordaran algunos libros o temas relacionados con este barnizado que hayais leido,pero nunca, nunca las aclaraciones que os haga yo, me he pateado todo lo habido y por haber con respecto a libros, charolistas , tapiceros y gente relacionada con esto.
En los libros sólo encontrareis estadisticas de proporciones y formas de elaborar este proceso, imagenes de cómo hacer una muñequilla , utensilios etc , etc . Pero del MEOLLO DE LA CUESTIÓN nada de nada, absolutamente nada.
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Manolo Becerra
Usuario Baneado
Con respecto a lo que nos dice anónimo, no pretendas aprender a barnizar con los consejos que te demos desde aquí pues, no es posible, personalmente pienso que no no no y no claro que es posible, sólo depende de vosotros mismos y de las ganas que tengais de aprender y del tiempo que le dediqueis. ¿Que yo no estoy cualificado?, bueno es posible pues no soy un profesional.
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manolo becerra dijo:
Amigo Manolo,
Muchas gracias por tu saludo. Echábamos de menos tus intervenciones en el foro.
Por desgracia, todos los discos duros se estropean tarde o temprano y además suelen hacerlo cuando más datos tenemos sin copia de seguridad. Ya se sabe: La Ley de Murphy.
Manolo Becerra
Usuario Baneado
Bien los charolistas cómo ya dije hace mucho tiempo que no utilizan éste sistema, lógicamente por dos motivos: uno, es que no lo han aprendido y otro que encarece muchisímo las piezas por el tiempo que requiere, éstos suelen utilizar los modernos barnices de poliuretano, muy buenos por cierto, y demás sintéticos y todos proyectados a pistola,(o casi todos), lo he visto hacer con amigos charolistas dentro de su taller, y resultan muy duros para la conservación de los muebles.
Los que saben hacerlo son mayores y estan jubilados o ya no lo hacen.
Este tipo de aplicación no lo hacen la mayoría de los luthiers, se lo encargan a personas que lo han aprendido de su padres y abuelos, raro sería encontrar una persona que sin ésta tradición se dedicara a hacerlo pero siempre es posible.
Bueno otra obiligación, ahora vuelvo.
Los que saben hacerlo son mayores y estan jubilados o ya no lo hacen.
Este tipo de aplicación no lo hacen la mayoría de los luthiers, se lo encargan a personas que lo han aprendido de su padres y abuelos, raro sería encontrar una persona que sin ésta tradición se dedicara a hacerlo pero siempre es posible.
Bueno otra obiligación, ahora vuelvo.
Última edición:
Manolo Becerra
Usuario Baneado
!Vamos!, manos a la obra, no se os ocurra empezar con una guitarra, eso mismo hice con la primera y sólo me faltaba hincharme de llorar.
Podeis probar con una tabla, aunque sea aglomerado, pero ojo, ésta debe estar chapada sin barnizar, en sapelli, pino, nogal o lo que querais.
COSA FUNDAMENTAL: lo esencial es dejar la tabla, (iré haciendo comparaciones con la guitarra), o ésta casi pulida, es decir debe estar practicamente lisa, lisa, lisa, los luthiers utilizamos conjuntamente diferentes granos de lija y el acuchillamineto de la misma, pensareis, ¿que es esto? pues se prepara una cuchilla de ebanista que es como una chapa
de acero a la que se saca una rebaba y se pasa por la guitarra,(aros, fondo, etc , etc,) o la tabla, y vereis que es un "acabado" , fino , fino ,fino.´
!No vamos a comprar una cuchilla de ebanista sólo para esto!, no os agobieis, coged una espatula de pintor, si es buena, su cuchilla aunque un poco débil sirve, como sólo es para probar, vale.
La goma laca podeis comprarla en droguerias de las más antiguas, es posible, que no encontreis la que se utiliza para las guitarras, pero no importa, solo es para probar comprar la típica, que es marron oscura, pues el sistema es el mismo.
Para los más interesados, ahí van dos buenas direcciones y de confianza, que no os van timar. Una de ellas se llama CAREMI PIGMENTOS, està en la calle Juan de pineda nº2 y su telefono es 954343519,(Sevilla) tienen dos lineas, y la otra está en pontevedra y se llama ANTICSA, ambas tienen paginas web, con el catalogo de sus productos pero no los precios que os los voy a dar yo.
La buena ,descerada muy clara, viene de la India y vale 28.25 el kilo pero podeis comprar la cantidad que querais, aunque fuese 100 gramos, y en Pontevedra tienen una excepcional muy muy muy buena, totalmente limpia le llaman goma laca Astra, su precio es elevado pero es incolora incolora, y ésta sí sirve para la tapa, su precio es de 47 euros mas iva y transporte. Os digo estos sitios por si no la encontrais, es dificilillo encontrarla en algunos sitios
Estos datos son un extracto o resumen de lo que nos va a interesar,así que puede que os suenen si los habeis leido, pero contendran muchas matizaciones,y aquí es donde yo me voy a encargar de que no os atranqueis.
Tambien le pediría a Julio y a Oscar , que son los administradores, que lo dejen por tiempo ilimitado, ya que lo que estoy haciendo es de memoria y tal cómo me viene.
Ya se supone que tenemos la tabla o la guitarra preparada, tenemos la goma laca y los siguientes productos que a continuación cito para empezar a barnizar.
Cito: el proceso del lacado es un sistema fácil de hacer, pero lento, que requiere tiempo y un poco de práctica. Recordar, empezar con algo que no sirva, puede llevarnos tres o cuatro semanas de prácticas, una vez conseguido, este producto no seca hasta transcurrido una semana, para tener garantías de su dureza.
He escogido este fragmento porque es correcto, en una botella de litro llenar de alcohol, las tres cuartas partes, el resto de goma laca en escamas,o lo que es lo mismo, por cada litro aproximádamente hechar entre 100 a 175 gramos, ¿porqué esta cantidad?, porque al igual que la pintura que hay que aclararla para su empleo, a la goma laca le pasa lo mismo, la pondremos como nos interese, mas clara o mas espesa, yo personalmente le pongo 175 gramos a cada litro, con ésta cantidad podeis hacer las proporciones puesto que vais a probar, sólo teneis que hacer una regla de tres.
Con un litro teneis para barnizar varias guitarras. esta goma laca no se pone mala asi que podeis guardarla en un frasco y utilizarla cuando querais.
Habrá que esperar a que la goma laca se diluya, normalmente tarda unas doce horas, podeis acelerar este procedimiento machacando o triturando la goma laca y moviendola de vez en cuando
Prepararemos piedra pomez vertiendolo en un pequeño pañuelo del mismo tejido que vamos a utilizar para confeccionar las muñequillas, pues no seran solo una, a mi me gustan mucho las camisetas de algodon que nos ponemos en invierno, bueno quien las use, y lo cerramos con alguna gomilla, ¿para que nos va a servir esto?, esta muñequilla sirve para cribar la piedra pomez, es decir para tamizarla.
Utilizaremos tambien blanco de españa ( que son polvos,) y haremos lo mismo.
¿SI PERO CÓMO HACEMOS UNA MUÑEQUILLA?, es muy fácil, se coge un trozo de algodón (aproximadamente del tamaño de un freson) y se envuelve con un trozo del tejido de la camiseta, por ejemplo, que es de algodón, que quede liso y sin pliegues, y tambien lo cerraremos con una gomilla, cuando tengais prácticas a esta muñequilla no necesitareis mi cerrarla por arriba
Así que tenemos tres muñequillas, piedra pómez, blanco de españa y la de la goma laca, tambien tendremos tres frascos de cristal vacíos, estos son para guardarlas, podeis ponerle etiquetas pegadas para identificarlas mejor. A exepción de un par de cosas que más tarde saldrán ya lo tenemos todo , NO ME DIGAIS QUE SON MUCHAS COSAS, todo esto es muy barato, un kilo de piedra vale 1 euro, casi igual el blanco de españa y un litro de alcohol no sé, aproximadamente 2o 3 euros. COSA IMPORTANTE, HAY UN ALCOHOL QUE ES MUCHISÍMO MEJOR, SE UTILIZA EN RESTAURACION Y CONSERVACION DE PRODUCTOS ARTISTICOS, ES ALCOHOL DE 99.9 POR CIENTO ABSOLUTO, ESTE ES EL BUENO, aunque con los otros no hay problemas, ya sean etílicos o metílicos, esto no se dice en ningun sitio, PERO LO DIGO YO.
ESTO TIENE MUCHO TRABAJO, ME VOY DE PASEO, PERO NO OS PREOCUPEIS, QUE LUEGO SIGO EDITANDO, PODEIS MANDARME UN REGALITO NOOOOO, bueno luego sigo que esto era broma, luego borraré este parrafillo para que no os perdais.
HASTA AHORA.
Podeis probar con una tabla, aunque sea aglomerado, pero ojo, ésta debe estar chapada sin barnizar, en sapelli, pino, nogal o lo que querais.
COSA FUNDAMENTAL: lo esencial es dejar la tabla, (iré haciendo comparaciones con la guitarra), o ésta casi pulida, es decir debe estar practicamente lisa, lisa, lisa, los luthiers utilizamos conjuntamente diferentes granos de lija y el acuchillamineto de la misma, pensareis, ¿que es esto? pues se prepara una cuchilla de ebanista que es como una chapa
de acero a la que se saca una rebaba y se pasa por la guitarra,(aros, fondo, etc , etc,) o la tabla, y vereis que es un "acabado" , fino , fino ,fino.´
!No vamos a comprar una cuchilla de ebanista sólo para esto!, no os agobieis, coged una espatula de pintor, si es buena, su cuchilla aunque un poco débil sirve, como sólo es para probar, vale.
La goma laca podeis comprarla en droguerias de las más antiguas, es posible, que no encontreis la que se utiliza para las guitarras, pero no importa, solo es para probar comprar la típica, que es marron oscura, pues el sistema es el mismo.
Para los más interesados, ahí van dos buenas direcciones y de confianza, que no os van timar. Una de ellas se llama CAREMI PIGMENTOS, està en la calle Juan de pineda nº2 y su telefono es 954343519,(Sevilla) tienen dos lineas, y la otra está en pontevedra y se llama ANTICSA, ambas tienen paginas web, con el catalogo de sus productos pero no los precios que os los voy a dar yo.
La buena ,descerada muy clara, viene de la India y vale 28.25 el kilo pero podeis comprar la cantidad que querais, aunque fuese 100 gramos, y en Pontevedra tienen una excepcional muy muy muy buena, totalmente limpia le llaman goma laca Astra, su precio es elevado pero es incolora incolora, y ésta sí sirve para la tapa, su precio es de 47 euros mas iva y transporte. Os digo estos sitios por si no la encontrais, es dificilillo encontrarla en algunos sitios
Estos datos son un extracto o resumen de lo que nos va a interesar,así que puede que os suenen si los habeis leido, pero contendran muchas matizaciones,y aquí es donde yo me voy a encargar de que no os atranqueis.
Tambien le pediría a Julio y a Oscar , que son los administradores, que lo dejen por tiempo ilimitado, ya que lo que estoy haciendo es de memoria y tal cómo me viene.
Ya se supone que tenemos la tabla o la guitarra preparada, tenemos la goma laca y los siguientes productos que a continuación cito para empezar a barnizar.
Cito: el proceso del lacado es un sistema fácil de hacer, pero lento, que requiere tiempo y un poco de práctica. Recordar, empezar con algo que no sirva, puede llevarnos tres o cuatro semanas de prácticas, una vez conseguido, este producto no seca hasta transcurrido una semana, para tener garantías de su dureza.
He escogido este fragmento porque es correcto, en una botella de litro llenar de alcohol, las tres cuartas partes, el resto de goma laca en escamas,o lo que es lo mismo, por cada litro aproximádamente hechar entre 100 a 175 gramos, ¿porqué esta cantidad?, porque al igual que la pintura que hay que aclararla para su empleo, a la goma laca le pasa lo mismo, la pondremos como nos interese, mas clara o mas espesa, yo personalmente le pongo 175 gramos a cada litro, con ésta cantidad podeis hacer las proporciones puesto que vais a probar, sólo teneis que hacer una regla de tres.
Con un litro teneis para barnizar varias guitarras. esta goma laca no se pone mala asi que podeis guardarla en un frasco y utilizarla cuando querais.
Habrá que esperar a que la goma laca se diluya, normalmente tarda unas doce horas, podeis acelerar este procedimiento machacando o triturando la goma laca y moviendola de vez en cuando
Prepararemos piedra pomez vertiendolo en un pequeño pañuelo del mismo tejido que vamos a utilizar para confeccionar las muñequillas, pues no seran solo una, a mi me gustan mucho las camisetas de algodon que nos ponemos en invierno, bueno quien las use, y lo cerramos con alguna gomilla, ¿para que nos va a servir esto?, esta muñequilla sirve para cribar la piedra pomez, es decir para tamizarla.
Utilizaremos tambien blanco de españa ( que son polvos,) y haremos lo mismo.
¿SI PERO CÓMO HACEMOS UNA MUÑEQUILLA?, es muy fácil, se coge un trozo de algodón (aproximadamente del tamaño de un freson) y se envuelve con un trozo del tejido de la camiseta, por ejemplo, que es de algodón, que quede liso y sin pliegues, y tambien lo cerraremos con una gomilla, cuando tengais prácticas a esta muñequilla no necesitareis mi cerrarla por arriba
Así que tenemos tres muñequillas, piedra pómez, blanco de españa y la de la goma laca, tambien tendremos tres frascos de cristal vacíos, estos son para guardarlas, podeis ponerle etiquetas pegadas para identificarlas mejor. A exepción de un par de cosas que más tarde saldrán ya lo tenemos todo , NO ME DIGAIS QUE SON MUCHAS COSAS, todo esto es muy barato, un kilo de piedra vale 1 euro, casi igual el blanco de españa y un litro de alcohol no sé, aproximadamente 2o 3 euros. COSA IMPORTANTE, HAY UN ALCOHOL QUE ES MUCHISÍMO MEJOR, SE UTILIZA EN RESTAURACION Y CONSERVACION DE PRODUCTOS ARTISTICOS, ES ALCOHOL DE 99.9 POR CIENTO ABSOLUTO, ESTE ES EL BUENO, aunque con los otros no hay problemas, ya sean etílicos o metílicos, esto no se dice en ningun sitio, PERO LO DIGO YO.
ESTO TIENE MUCHO TRABAJO, ME VOY DE PASEO, PERO NO OS PREOCUPEIS, QUE LUEGO SIGO EDITANDO, PODEIS MANDARME UN REGALITO NOOOOO, bueno luego sigo que esto era broma, luego borraré este parrafillo para que no os perdais.
HASTA AHORA.
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Manolo Becerra
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vamos otra vez,
Manolo Becerra
Usuario Baneado
Hala a practicar que es muy bonito.
Un saludo.
Un saludo.
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Usuario Registrado
Hola Manolo.
Sigo este hilo asiduamente aunque es la primera vez que participo. Y agradecerte que pongas tus conocimientos al servicio de todos nosotros.
Soy aficionado a la construcción de guitarras, pero lo que más se me resiste es el acabado (no tenía a nadie para asesorarme), pero poco a poco entre alguna información que he visto y ahora la tuya ya me quedan más cosas claras, solamente tengo unas dudas, ¿la piedra pomez va dentro de una muñequilla? y si es así ¿va traspasando ella la muñequilla? ¿se limpia la piedra pómez de la guitarra antes de volver a dar goma laca? ¿que es exactamente el blanco de españa y donde se compra?
Gracias por anticipado y un saludo.
Sigo este hilo asiduamente aunque es la primera vez que participo. Y agradecerte que pongas tus conocimientos al servicio de todos nosotros.
Soy aficionado a la construcción de guitarras, pero lo que más se me resiste es el acabado (no tenía a nadie para asesorarme), pero poco a poco entre alguna información que he visto y ahora la tuya ya me quedan más cosas claras, solamente tengo unas dudas, ¿la piedra pomez va dentro de una muñequilla? y si es así ¿va traspasando ella la muñequilla? ¿se limpia la piedra pómez de la guitarra antes de volver a dar goma laca? ¿que es exactamente el blanco de españa y donde se compra?
Gracias por anticipado y un saludo.
Manolo Becerra
Usuario Baneado
La piedra pomez es volcanica y aunque muy fina no es uniforme por decirlo de alguna manera , lo que conseguimos al colocarla en el saquito o muñequilla como queramos llamarlo, es que lo que salga es sólo el polvo necesario que es lo que no va a servir, pues de la otra manera entraría todo polvo y por decirlo de otra manera (chinos) y estos no no sirven al contrario arañan mucho más.
La piedra, su función es tapar el poro muy importante junto con el tapaporos.
La piedra, su función es tapar el poro muy importante junto con el tapaporos.
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Hola Manolo.
Pues la verdad es que esta es mi primera guitarra y oh¡ ingenuo de mí creí que con mucha lija e intercanlando con trapos húmedos para que se levante el poro, este se iría cerrando. Así pasó con la tapa pero no en el palosanto de aros y fondo.
Mi guitarra es un modelo de guitarra barroca de autoría anónima de finales de dicha época.
Lo de la clara de huevo me lo habían comentado sólo unos días antes de leerlo aquí.¿Debe llegar al "punto de nieve"?
. Espero con impaciencia tu segunda entrega.
Saludos
Pues la verdad es que esta es mi primera guitarra y oh¡ ingenuo de mí creí que con mucha lija e intercanlando con trapos húmedos para que se levante el poro, este se iría cerrando. Así pasó con la tapa pero no en el palosanto de aros y fondo.
Mi guitarra es un modelo de guitarra barroca de autoría anónima de finales de dicha época.
Lo de la clara de huevo me lo habían comentado sólo unos días antes de leerlo aquí.¿Debe llegar al "punto de nieve"?
. Espero con impaciencia tu segunda entrega.Saludos
Manolo Becerra
Usuario Baneado
Sí, este es su punto para ser utilizado.
Manolo Becerra
Usuario Baneado
No, no es cierto.
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Hola Manolo, un gusto conocerte, solamente lo sumerges en el hipoclorito de sodio diluído en agua para que no sea muy fuerte y te vas fijando cuanto tiempo tarda en blanquearse; con unas horas basta. Yo no lo herví y no creo que sea conveniente por los vapores que emanaría sumando los olores del hueso, a menos que quieras espantar a tu suegra !? El metodo de la cal tambien es efectivo porque te ahorras de hervirlos, pero no lo he probado todavía. Ah y ya que estamos puedes probar con una resina llamada Seedlack agregando a la goma laca para darle un poco de brillo, cuerpo y rigidez al lustre, no estaría mal experimentar con lustres al aceite usados en violines, aunque tardan mas y no se si al impregnarse en la madera tan fina de la guitarra pueda producir efectos "nocivos". Puedes conseguir algunos materiales en internationalviolin.com. Esperamos ansiosos las fotos de tus pruebas, pero no se si se puede poner fotos acá. Un abrazo.
Sergio Gasca
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gunnoh dijo: