Mi querida cristina, :
No es mi intención aquí quitarle merito a tu abuelo, pues fue uno de los mejores en su arte, pero también hay que reconocer, que Santos Hernández tuvo mucho que ver en la guitarra de Segovia y fue participe en lo que fue después Ramírez como tal.
Recibas un saludo...
 
Siento mucho corregirte Franjavi.

Te estás equivocando de guitarra. Una fue la guitarra que le regaló Manuel Ramírez, y las otras fueron las que hizo José Ramírez III para Andrés Segovia. No te sé calcular cuántos años hay de diferencia entre una historia y la otra, pero sí que te sé decir que entre medias, hubo un José Ramírez II, y Andrés Segovia tocó otra guitarra durante mucho tiempo, una Hauser. No le quitas mérito a mi abuelo, lo sigue teniendo. Manuel y José III, no eran la misma persona. Gracias y un saludo
 
Hola Cristina.
Es correcto (segun los historiadores) lo que le explicacas a Franjavi .

Calcular los años de una historia a la otra como señalas no es muy dificil pues Ramirez III dejo un documento firmado donde declara lo siguiente,

Yo, certifico que la guitarra clasica no. 3339 cosntruida por mi,fue tocada habitualmente por el maestro Segovia en sus conciertos, durante 1969 y los años sucesivos. (Tim MiKlaucic, The Classic Guitar - A Complete History)

Y en la etiqueta aparece el mismo año. Es interesante destacar que en el interior de esta guitarra aparece el estampado AM que responde a maestro Antonio Martinez, que es lo mismo que sitaba Franjavi con la guitarra de Manuel Ramirez y Santos Hernandez.

Por lo que se puede deducir que despues de 1912 Segovia opta por una Jose Ramirez III en 1969..

El Caracter Generico con que se habla en referencia a que Segovia llevo las Ramirez al mundo es cierto, pero las Manuel Ramirez, que nada tenian en comun con las guitarras Jose Ramires, que eran completamente diferentes.

Manuel Ramirez no tuvo continuacion afortunada, como el lado de la familia que conocemos hoy y que es un estandarte de la guitarra española en el mundo y que en mi opinion el nombre que tienen hoy y su estatura en el mundo se la ganaron los Los Ramires con un trabajo diferente, que es el construir en serie con la mayor calidad usando a los mejores constructores y creando los mejores constructores en sus talleres.

No niego que generalizar como la mayoria expresa :"Segovia siempre toco con una Ramirez"..Puede haberle reportado beneficios a los Ramimes..bueno mejor.....Pero a Dios lo que es de Dios ...Y al ce....etc.......

Gracias Cristina Por dedicarnos esas anecdotas tan interesantes y que viniendo de tan cerca valen doble.

Saludos.
 
Gracias, Victor. ¿Qué es lo mismo?

Hay dos cosas que no comparto. Manuel aprendió de José I (este aprendió de Francisco González que a su vez, algunos dicen, viene de la escuela francesa) , con lo cual alguna influencia debió de quedar aunque, como pasa con cualquier guitarrero, cuando se independiza de su maestro sigue los caminos que su ingenio le indica. Eso es lógico porque, además, se busca la diferenciación con quien le enseñó para crear su propio estilo. Parte de Manuel se fue con Santos, aunque este desarrolló, a su vez, la personal forma de sus maravillosas guitarras. Si algo he aprendido con el tiempo es a escuchar y aprender de mis maestros, no negar nunca mis orígenes porque, posiblemente, parte de mis acciones vienen dadas por haber aprendido con ese maestro y no con otro. Luego está el desarrollo personal de ese conocimiento que, evidentemente, sigue caminos ya no controlados por esos inicios.

Por otro lado, evidentemente, no todas las guitarras construídas para Segovia fueron construídas por las manos de mi abuelo, pero sí a partir de su pensamiento. Tim Miklaucic es nuestro distribuidor en Estados Unidos, le pediré que me envíe una copia de ese artículo escrito en un momento puntual ( en esos años fue su preferida, pero hubo más, muchas más). Hubo más años entre medias, más guitarras, hechas por oficiales de Ramírez o por mi abuelo. De todas formas, la relación se remonta a 1952. En 1960 José Ramírez III le construyó la primera guitarra que le gustó al maestro y que llevó durante su gira por Australia en 1961. Pero siguió experimentando y dándole a probar, y construyendo.

De todas formas hay una cosa. Para saber dirigir este negocio, al igual que otros artes u oficios, hay que saber enseñar, y para saber enseñar hay que saber hacer. No es la primera vez que, supongo, habrán oído hablar de que tal o cual pintor, escultor, luthier famoso, tenía ayudantes trabajando para él. Ellos terminaban la obra, pero también la pensaban antes de dársela a quienes trabajaban para él ( les daban unas directrices). La cuestión es el volumen de ventas o número de encargos que en esos momentos tenga el artista o, en este caso, artesano ( estoy de acuerdo con mi abuelo con que este oficio es meramente mecánico y tiene poco de artístico y mucho de cienca acústica, intuición, riesgo y de repetición). Si hay una guitarra la podrá hacer el artesano dueño del taller, si ya aumenta el número, tendrá que conseguir que personas formadas y seleccionadas por él aligeren su trabajo y contribuyan a la prosperidad de su negocio. Pero no quito mérito a los ayudantes, evidentemente, estos son seleccionados por el maestro y este no selecciona a cualquiera. Por eso pasan exámenes, pruebas, años de aprendizaje. Son los mejores, y lo demostraron quienes se independizaron y crearon propio su negocio.

El caso es el siguiente. Si piensas una obra, das unas directrices y la terminas, conociendo y dominando el proceso intermedio, ¿qué mérito se quita?. Más bien lo que creo es que se quita el trabajo rutinario y se queda con lo más bonito del proceso: la idea, el pensar los pasos a seguir y la finalización. ¡Qué conste que el proceso es apasionante!, ahora lo digo porque sólo llevo dos guitarras que debo cerrar en breve, pero..., ¿cuándo lleve 60?. Además no sé puede hacer todas las guitarras y llevar una empresa cuando llega a unas determinadas dimensiones, !me doy con un canto en los dientes pudiendo hacer con nuestras manos las que podemos hacer!.

Creo que conseguir a Segovia fue un acierto comercial fruto de la perseverancia, la visión de negocio y del trabajo duro y bien hecho. Insisto, ¿en qué empresa esto no se considera un mérito?, ¿se cuestionaría que un mérito similar aplicado a otro sector cuestionara el buen hacer y el trabajo de una marca?. ¿Conseguir algo que beneficia y ayuda a tu empresa a posicionarse en el mercado es negativo?, ¿ es un regalo esta clase de méritos?, ¿es malo, negativo conseguirlo? . ¿Por qué tengo qué preguntar estas cosas?

Pues gracias de nuevo.
Saludos,
Cristina Ramírez
 
Apreciada -y admirada- Cristina,

Sigo pensando lo mismo: es un inmenso placer y un grandísimo honor tener por aquí a alguien como tú...

Un abrazo!! ;)

cbaixo
 
Muchas gracias, Cristina... ;)

Por cierto:

Ivor Mairants, My Fifty Fretting Years, Newcastle, Ashley Mark, 1980, pp. 102-103:

"...It [el Ivor Mairants Music Centre, situado en la confluencia de Oxford St. con Rathbone Place, en Londres] opened on 1 September 1962... The Beatles and The Shadows were then very strong and both Paul McCartney and Hank Marvin bought Ramírez flamenco guitars quite independently of one another to add an additional effect to their groups. I had added Ramírez guitars to our inventory in 1959 which, under the new directorship of José [Ramírez] III, had become supreme. In fact, Andrés Segovia changed over to a Ramírez Concert from his Hauser in 1962..."

Ivor Mairants, op. cit., pp. 101-103:

"...However, many of the Rock players are very interested in the classical and flamenco guitars as instanced by my selecting a flamenco guitar for Paul McCartney or helping George Harrison with a classical guitar..."

cbaixo
 
Muy bien Cristina !!!!
Estoy plenamente de acuerdo contigo, eso seria como decir que Miguel Angel no pinto la capilla Sixtina, por el simple hecho de que necesito ayudantes ?????????.

Gracias por tu tiempo.
(espero no se halla malentendido mi opinion anterior.)
 
Desde luego que sí. Y de forma ininterrumpida..., ¿cierto?

cbaixo

Hola Cbaixo,

Mi familia ha estado haciendo guitarras ininterrumpidamente en este pequeño pueblo de la provincia de Cuenca, Casasimarro, además, estos datos estan totalmente certificados en el ayuntamiento de esta localidad. Es mas, hemos estado hasta ahora que he cambiado la ubicación del taller, en la calle Concepción desde el año 1.744.

La única pena es haber estado tabajando tanto tiempo en este pequeñito pueblo practicamente incomunicado del mundo de la guitarra, pero que desde ahi todos mis antepasados trataron de difundir la cultura guitarristica, sobre todo mi padre que en esos años tenia una muy buena reputación como guitarrero por todo el mundo, incluso con guitarristas de alto nivel español de la época, pro ejemplo, Regino Sainz de la Maza y Narciso Yepes entre otros.

Un saludo

Vicente Carrillo.-
 
Hola Cbaixo,

Mi familia ha estado haciendo guitarras ininterrumpidamente en este pequeño pueblo de la provincia de Cuenca, Casasimarro, además, estos datos estan totalmente certificados en el ayuntamiento de esta localidad. Es mas, hemos estado hasta ahora que he cambiado la ubicación del taller, en la calle Concepción desde el año 1.744.

La única pena es haber estado tabajando tanto tiempo en este pequeñito pueblo practicamente incomunicado del mundo de la guitarra, pero que desde ahi todos mis antepasados trataron de difundir la cultura guitarristica, sobre todo mi padre que en esos años tenia una muy buena reputación como guitarrero por todo el mundo, incluso con guitarristas de alto nivel español de la época, pro ejemplo, Regino Sainz de la Maza y Narciso Yepes entre otros.

Un saludo

Vicente Carrillo.-

Excelente... 266 años de tradición ininterrumpida... Fantástico...

¿Conserváis algún material de aquellos tiempos? (=herramientas, etc.) De ser así, sería estupendo poder verlo...

Y enhorabuena por el premio!! ;)

cbaixo
 
Pues si, ya 266 años y medio escondidos por ahi, ahora toca de sacar a la luz toda al historia que ha estado hasta ahora desconocida, como ejemplo te puedo decir que en Casasimarro tenemos en único monumento dedicado a la guitarra en el mundo, este monumento se hizo en el año 1984.

Hasta hace unos años teniamos plantillas antiquisimas, pero un descerebrado, porque no se le puede decir otra cosa, las destruyó, serían de principios de siglo pasado y si, dispongo de una guitarra de 1.880 de mi bisabuelo Blas Carrillo Alarcon, alguna mas de mi abuelo del año 1914 y alguna otras mas que tengo localizadas en la provincia, esta de 1880 estaba en Barcelona y no hace mucho que la conseguí.

En cuanto a herramienta, pues poca tengo ya que en los pueblos tenian la mania de limpiar todo cuando les venia en gana y la casa donde mis antepasados trabajaron ya no existe, eso si te puedo decir, que las herramientas eran de lo mas rudimentarias que te podrias echar a la cara, por ejemplo, me decia mi abuela que para doblar los aros metian unas ascuas en un bote del tomate y con el calor que desprendían los doblaban. Puedes hacerte una idea de como trabajaban en aquellos dias.

Saludos

Vicente.

Excelente... 266 años de tradición ininterrumpida... Fantástico...

¿Conserváis algún material de aquellos tiempos? (=herramientas, etc.) De ser así, sería estupendo poder verlo...

Y enhorabuena por el premio!! ;)

cbaixo
 
Muchas gracias de nuevo... Es impresionante vuestra historia... Animaos a publicarla...

Un cordial saludo!! ;)

cbaixo
 
A mí lo que me parece impresionante es que el primer guitarrero de esta familia es anterior a las invesiones napoleónicas como puse arriba, y es estricto contemporáneo, por ejemplo, de Guarnieri de Gesú y de Stradivarius. Históricamente, da para mucho, muchísimo..... Enhorabuena, Sr. Carrillo, tiene usted una hermosa historia para ser escrita.

Un saludo a todos.
 
Aunque Antonio Stradivari murió en 1734, estoy de acuerdo con lo que quieres decir. Sobre todo, en lo referente a las invasiones napoleónicas...

Ánimo con la publicación de esa historia!! ;)

cbaixo
 
Gracias Xosé por todo el trabajo que estás haciendo..., es un regalo..., es maravilloso, todo lo que estás encontrando..., es increíble. De una guitarra que ya conocíamos, toda la historia que estás sacando a través de los Beatles..., con guitarras que ni conocíamos que tenían y que habían tocado.... Gracias

Aprovecho el hilo para recomendaros que leáis su artículo: http://tiendaramirez.blogspot.com/2010/11/la-ramirez-de-george-harrison-y-mary.html

Un abrazo,
Cristina Ramírez


Muchas gracias, Cristina... ;)

Por cierto:

Ivor Mairants, My Fifty Fretting Years, Newcastle, Ashley Mark, 1980, pp. 102-103:

"...It [el Ivor Mairants Music Centre, situado en la confluencia de Oxford St. con Rathbone Place, en Londres] opened on 1 September 1962... The Beatles and The Shadows were then very strong and both Paul McCartney and Hank Marvin bought Ramírez flamenco guitars quite independently of one another to add an additional effect to their groups. I had added Ramírez guitars to our inventory in 1959 which, under the new directorship of José [Ramírez] III, had become supreme. In fact, Andrés Segovia changed over to a Ramírez Concert from his Hauser in 1962..."

Ivor Mairants, op. cit., pp. 101-103:

"...However, many of the Rock players are very interested in the classical and flamenco guitars as instanced by my selecting a flamenco guitar for Paul McCartney or helping George Harrison with a classical guitar..."

cbaixo
 
Hola Rodolfo,

La verdad que quienes conocieron a mis antepasados guitarreros, mi abuelo y bisabuelo, por desgracia ya han muerto, pero aún así, todavía recuerdo algunas citas que mi familia me ha contado, algunas curiosas dado la manera de ser de mi abuelo por ejemplo, de las cuales seguro que se podría hacer una verdadera historia totalmente real y documentada.
Un ejemplo de esta historia es la asistencia de mi abuelo a la primera exposición que asistió fuera de la comarca de Casasimarro, esta la hizo en la Exposición Iberoamericana en Sevilla, 1.929, que solamente ponte a pensar como desplazó hasta la capital Hispalense tanto el material como él mismo ya da mucho que pensar, mas desde un pequeño pueblo que estaba totalmente incomunicado.
En esta exposición pudo mostrar el trabajo que por aquel entonces hacía, trabajo de nácar y grabados en todas las guitarras, una pena no tener ninguna referencia de ellas, y estando en dicho certamen tuvo la visita de la Reina Victoria Eugenia Battenberg, esposa de Alfonso XIII, con un grupo de guardianes, la Reina se fija en uno de los instrumentos que mi abuelo llevó por aquel entonces y esa guitarra se la regaló. Tal fue el hecho y difundido por toda Sevilla, que mi abuelo volvió a su taller con todas las guitarras vendidas pro numerosos aficionados y guitarreros de ahí.
Esta historia es una de las muchas que tuvo en su tiempo, así como numerosas anécdotas por la manera de ser de mi abuelo, todas ellas muy curiosas y divertidas entorno a su trabajo.
Como dato también biográfico, decir que en el libro de Domingo Prat, “Libro de Guitarristas y Guitarreros” dice … “en Casasimarro en 1.888hay varios guitarreros, en los que se encuentra, Blas Carrillo Alarcón, quien sin duda el mas versado en el oficio."
De momento creo que hay una pequeña reseña sobre la historia de mi familia con respecto a las guitarras en Casasimarro y su aportación a la guitarra en España.
A mí lo que me parece impresionante es que el primer guitarrero de esta familia es anterior a las invesiones napoleónicas como puse arriba, y es estricto contemporáneo, por ejemplo, de Guarnieri de Gesú y de Stradivarius. Históricamente, da para mucho, muchísimo..... Enhorabuena, Sr. Carrillo, tiene usted una hermosa historia para ser escrita.

Un saludo a todos.
 
Hola Cristina,

Gracias Xosé por todo el trabajo que estás haciendo..., es un regalo..., es maravilloso, todo lo que estás encontrando..., es increíble. De una guitarra que ya conocíamos, toda la historia que estás sacando a través de los Beatles..., con guitarras que ni conocíamos que tenían y que habían tocado.... Gracias

Gracias a vosotras por toda la ayuda que me prestáis. Es absolutamente maravilloso poder llegar a establecer la historia y el contexto de esas fascinantes guitarras, y las sorpresas que nos aguardan todavía...

Un afectuoso abrazo!! ;)

cbaixo
 
Hola a todos, siempre hay gente que llega tarde a algunos post como yo en este momento.
Aprovecho para hacer una critica constructiva a Cristina. Primero felicitarte por llevar adelante la empresa y tomar la posta.
Estaría bueno que la pagina de la Tienda Jose Ramirez imgfd.jpgtenga un correo electronico ya que a personas de muy lejos como yo nos resulta engorroso mandar una carta por alguna consulta muy puntual. Hace días que qimgh.jpguiero mostrarle fotos de una guitarra para ver si salio de su taller pero no encuentro la manera.
Tiene etiqueta redonda y azul y el fondo y aros de caobaimg.jpg

Soy de Tandil Argentina.

Gracias y saludos

MAXI LEIVA
 
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