Extrañas manchas en un viejo barniz

Arturo Garés

Socio de la AGA
Restaurando un viejo instrumento de autor, concretamente una bandurria de Miguel Rodriguez de 1926, me encuentro con esta desagradable sorpresa al acudir al taller para continuar los trabajos.
El instrumento había sido adquirido de 2ª mano en el año 85 y se ve que fue barnizado con poliuretano, nitro o sintético, que no sabría determinar. En la restauración no estaba previsto el barnizado al estar impecable.
El instrumento lo dejé sobre el banco de trabajo pegándose una serie de elementos de su estructura interna y al volver para continuar a los dos dias me encontré el pastel.
El único dato que puedo aportar es que hace una semana ya apareció con anticipo una sola mancha idéntica y que me he vuelto loco pensando en la causa sin conseguirlo pues no hubo la mas minima posibilidad de contacto con producto químico alguno que pudiera ser el causante.La lijé como pude y la restauré de forma no muy acertada pero la mancha era pequeña y pasaba desapercibida. Ahora son aparatosas como podéis ver. El barniz está desintegrado y al darle con el formon se convierte en polvo.
Pienso que posiblemente sea la primera vez que el instrumento está varios días fuera de su estuche. La temperatura del taller estaba en 18º y la humedad en 34%. ¿Que pensáis los especialistas en barnices sobre el caso?. Naturalmente acudiré a un profesional en la materia para buscar la solución pero antes agradecería vuestra opinión.






 
Hola arturo,asi a primera vista y como dices que no ha habido ningun quimico por medio,la unica cosa que podria ser es temperatura,quiero decir,¿has utilizado calor para alguna operación?,además,las dos manchas mas cercanas al borde parecen de un tipo y la otra parece causada por otro, tiene como unas ampollas en el barniz.Yo diria que las dos primeras estan causadas por algun disolvente,o liquido (incluso agua)que ha estado en contacto con la superficie durante mucho tiempo,por que los sinteticos se "velan" en presencia de calor,humedad,quimicos etc.Problablemente haya habido algun producto y no te has dado cuenta,por ejemplo que lo hayas dejado sobre una manta de las que se usan para no dañar los instrumentos y esta tuviera unas gotas de "algo",esa según mi opinión seria una causa,y la otra podria ser una fuente de calor.Yo descartaria por completo que se deba a que el instrumento haya estado en su estuche mucho tiempo.A ver si alguien te aporta alguna otra opinión,la solución logicamente consistiria en sanear las manchas,igualar el color,rellenar de laca e igualar...casi ná,aunque cualquier charolista bueno te lo podrá arreglar.Suerte.
 
Hola arturo,asi a primera vista y como dices que no ha habido ningun quimico por medio,la unica cosa que podria ser es temperatura,quiero decir,¿has utilizado calor para alguna operación?,además,las dos manchas mas cercanas al borde parecen de un tipo y la otra parece causada por otro, tiene como unas ampollas en el barniz.Yo diria que las dos primeras estan causadas por algun disolvente,o liquido (incluso agua)que ha estado en contacto con la superficie durante mucho tiempo,por que los sinteticos se "velan" en presencia de calor,humedad,quimicos etc.Problablemente haya habido algun producto y no te has dado cuenta,por ejemplo que lo hayas dejado sobre una manta de las que se usan para no dañar los instrumentos y esta tuviera unas gotas de "algo",esa según mi opinión seria una causa,y la otra podria ser una fuente de calor.Yo descartaria por completo que se deba a que el instrumento haya estado en su estuche mucho tiempo.A ver si alguien te aporta alguna otra opinión,la solución logicamente consistiria en sanear las manchas,igualar el color,rellenar de laca e igualar...casi ná,aunque cualquier charolista bueno te lo podrá arreglar.Suerte.

No hacen falta mas opiniones Julian Luis, diste totalmente con la tecla : calor.
Para no desmontar el instrumento en su restauración me he visto obligado tanto para su estudio como para las distintas operaciones a utilizar la transparencia. Metía en su interior una pequeña bombilla de 60 w. para saber el lugar exacto donde pegar los refuerzos. Cuando rozaba la mano me quemaba, así pues la fuente de calor esa bestial.Por pereza y no saber las consecuencias no busqué la fuente de iluminación adecuada, ya lo sé y desde ahora mismo evitaré toda fuente de calor en el interior que con tanta alegría he utilizado con un total desconocimiento. Aviso para navegantes. Tu información no te imaginas lo que ha supuesto y no solo para mí sino para otros que deberán tenerla muy en cuenta para cuando les surjan actuaciones semejantes.
Mil gracias.
Lo que digo: este foro es único.
 
Venga Arturo,gracias a ti por tus palabras.Te he visto apurado y siempre se agradece una ayudita en esos momentos de desesperación.Yo creo que la proxima vez que necesites iluminar podrias usar alguna fuente de luz fria como led o algo asi,digo yo,en temas de iluminación no tengo ni idea.En cuanto a la utilidad del foro,llevas toda a razón,yo he aprendido cantidad de cosas y cada dia que entro aprendo más.Suerte con la reparación.
 
Venga Arturo,gracias a ti por tus palabras.Te he visto apurado y siempre se agradece una ayudita en esos momentos de desesperación.Yo creo que la proxima vez que necesites iluminar podrias usar alguna fuente de luz fria como led o algo asi,digo yo,en temas de iluminación no tengo ni idea.En cuanto a la utilidad del foro,llevas toda a razón,yo he aprendido cantidad de cosas y cada dia que entro aprendo más.Suerte con la reparación.

No han sido distintas causas Julian Luis, sino una sola: el calor.
Además de las que he mostrado hay una cuarta en el aro con las mismas "motitas" que la grande y recuerdo que la lámpara la desplacé al aro para no quemarme y estuvo solo unos instantes.Quiere esto decir que las que aparecen totalmente contínuas corresponden al lugar donde la lámpara estuvo mas tiempo descansando.
 
La información de este hilo me resulta valiosa: es tan importante saber lo que puede o debe hacerse como lo que no.
Debería figurar en el apartado 'Aviso a los Navegantes' del foro si lo hubiera.

Ánimo y suerte en la restauración Arturo.

Un saludo.
 
Hola.

Leyendo lo primero de Arturo, pensé inmediatamente en calor de la lámpara, después de leidos todos, confirmado. Mira que lo siento Arturo, pero creo que tiene arreglo.

A mí me pasó justo igual en una guitarra, en la parte del aro.

Desde entonces utilizo una lámpara de rosca pequeña, de luz fría (blanca, no amarilla), la cual puedes coger con la mano, notando un poco de calor pero no quemándote.

Ya nos contarás Arturo.

Un saludo compañero.
 
La información de este hilo me resulta valiosa: es tan importante saber lo que puede o debe hacerse como lo que no.
Debería figurar en el apartado 'Aviso a los Navegantes' del foro si lo hubiera.

Ánimo y suerte en la restauración Arturo.

Un saludo.

Ya la tengo muy avanzada Kir, prácticamente a la espera de resolver este pequeño problema que al saber la causa me preocupa menos pues mi miedo era que se repitiera sin control alguno después de haberla entregado.Todo lo demás ha quedado o está quedando a mi entera satisfacción incluso la recuperación del abovedado de la tapa armónica. Me falta ajustar el puente a esa bóveda puesto que el que traía extrañamente era plano.También buscar un clavijero de la época (los que tengo están despiezados para reparaciones). Estaré al loro y mientras tanto que continúe con el que tiene que por cierto es de la peor calidad.
Un saludo
 
Hola Arturo, siento mucho que te ha pasado esto. Igual como cirulo yo también uso un foco ahorrativo, de 5 watios aunque creo que hasta 10 W está aceptable si no se usa por mucho tiempo (nunca he usado una bombilla normal). Con esta construcción el foco nunca puede estar en contacto directo con el instrumento y lo dejo prendido (dentro del instrumento) por media hora sin problemas:

2011_D70_3098-3.jpg


Pero para los instrumentos muy pequeños uso una linterna a pilas. Tengo varias, con diferentes posibilidades de introducirlas:
Linternas-2011_D70_3099-1.jpg
charango-2011_D70_2891.jpg


Espero que te salga bien la curación de esas ampollas que le han salido al instrumento.
 
Hola.

Leyendo lo primero de Arturo, pensé inmediatamente en calor de la lámpara, después de leidos todos, confirmado. Mira que lo siento Arturo, pero creo que tiene arreglo.

A mí me pasó justo igual en una guitarra, en la parte del aro.

Desde entonces utilizo una lámpara de rosca pequeña, de luz fría (blanca, no amarilla), la cual puedes coger con la mano, notando un poco de calor pero no quemándote.

Ya nos contarás Arturo.

Un saludo compañero.

La verdad es que nunca pensé en el barniz, sino que el foco de calor no estuviese en contacto con la junta ni elemento estructural que pudiese despegarse.Había probado con linternas, para no quemarme pero la luz era insuficiente. A partir de ahora buscaré la fórmula.
Un saludo. Ya contaré.
 
Hola Arturo, siento mucho que te ha pasado esto. Igual como cirulo yo también uso un foco ahorrativo, de 5 watios aunque creo que hasta 10 W está aceptable si no se usa por mucho tiempo (nunca he usado una bombilla normal). Con esta construcción el foco nunca puede estar en contacto directo con el instrumento y lo dejo prendido (dentro del instrumento) por media hora sin problemas:

Ver el archivos adjunto 15409

Para los instrumentos muy pequeños pero uso una linterna a pilas. Tengo varias, con diferentes posibilidades de introducirlas:

Ver el archivos adjunto 15407 Ver el archivos adjunto 15408

Espero que te salga bien la curación de esas ampollas que le han salido al instrumento.

Gracias Markus,ese muelle no es mala solución. Procuraré ademar recubrirlo con un material aislante térmico para estar mas seguro pues 11 W en bajo consumo también sube la temperatura, aunque no tanto como con filamento incandescente.
Un saludo
 
Arturo, si encuentras un foco de 5 W, eso sería más que suficiente, pero tampoco ese no lo dejaría estar en contacto directo con la madera.

Las linternas solamente sirven si su luz está dirigida directamente al lugar exacto que uno está mirando. Para instrumentos muy pequeños no hay otra opción esta boca tiene un diámetro de 52mm:
attachment.php


... ni tampoco para instrumentos con roseta tallada como por ejemplo éste:

021.jpg


Para filmar con la webcam, la luz (el foquito muy pequeño en mi mensaje anterior) es un poco débil, pero para sacar fotos con la misma webcam es suficiente:

029.jpg

Además, si se trata de una tapa armónica traslucente, si le dejamos dar sol directo tenemos el interior del instrumento bien alumbrado. ;)
 
Arturo, si encuentras un foco de 5 W, eso sería más que suficiente, pero tampoco ese no lo dejaría estar en contacto directo con la madera.

Las linternas solamente sirven si su luz está dirigida directamente al lugar exacto que uno está mirando. Para instrumentos muy pequeños no hay otra opción esta boca tiene un diámetro de 52mm:
attachment.php


... ni tampoco para instrumentos con roseta tallada como por ejemplo éste:

Ver el archivos adjunto 15421


Para filmar con la webcam, la luz (el foquito muy pequeño en mi mensaje anterior) es un poco débil, pero para sacar fotos con la misma webcam es suficiente:

Ver el archivos adjunto 15422

Además, si se trata de una tapa armónica traslucente, si le dejamos dar sol directo tenemos el interior del instrumento bien alumbrado. ;)

Lo entiendo amigo Markus, estoy desde ayer haciendo pruebas con bombillas de luz blanca de distintos W. de potencia y con el protector sin mas que tu has mostrado se puede llegar incluso a los 10 W. sin peligro alguno, en mi opinión.
Lo que no logro entender es como te las arreglas para intervenir en el interior de un instrumento con una embocadura de 52 mm. Ø.Me ha costado la misma vida meter la mano en una embocadura de 75 mm.Ø. Tanto es así que para poder instalarle un bajo puente para recuperar el abovedado de la tapa y ante la imposibilidad de manipular con la mano los listoncillos a modo de puntales para hacer presión, he tenido que valerme de este artilugio dándole en ambos listones las curvaturas de ambas tapas para que el ajuste con las presas fuera perfecto y las tapas no sufrieran presiones puntuales. Al final he quedado totalmente satisfecho con el resultado, la bóveda se ha recuperado y el instrumento no ha sufrido el menor daño.





En vista de que los resultados han sido buenos he repetido la misma solución con un viejo laud del taller de Modesto Borreguero que me llegó hace meses hecho un desastre y estaba dándole vueltas antes de meterle mano.

 
Hola.

Un invento ingenioso, la verdad. Arturo, recuerdo lo de la lámpara, y me digo, "" incluso el mejor jinete se cae del caballo...""".

Un saludo.
 
Lo que no logro entender es como te las arreglas para intervenir en el interior de un instrumento con una embocadura de 52 mm. Ø.Me ha costado la misma vida meter la mano en una embocadura de 75 mm.Ø. Tanto es así que para poder instalarle un bajo puente para recuperar el abovedado de la tapa y ante la imposibilidad de manipular con la mano los listoncillos a modo de puntales para hacer presión, he tenido que valerme de este artilugio dándole en ambos listones las curvaturas de ambas tapas para que el ajuste con las presas fuera perfecto y las tapas no sufrieran presiones puntuales.
Amigo Arturo,

Con la última frase citada das en el clavo: no es posible meter la mano entera en el interior de instrumentos pequeños sino hay que construirse herramientas dedicadas a probablemente una sola reparación.

En el caso del charango enseñado más arriba tenía que hacer una prensa bastante pequeña:
2011_D70_2807.JPG
Para saber la posición exacta donde tengo que meter una maderita adentro estoy usando dos imanes: uno adentro y otro afuera. Luego me hago una prensa que, por lógica y si está bien hecha, afuera refleja la posición exacta de la pieza opuesta de la prensa adentro:
2011_D70_2869-1.jpg
La maderita a pegar la fijo en la prensa con cinta adhesiva que pega en ambos lados (¿como es el término correcto?). Después de haber ensayado colocarla en sus sitio exacto pongo pegamento en la maderita y adelante: colocar y prensar. Controlo con el espejo y la linterna si todo está bien:
2011_D70_2880-1.jpg
Dejo secar el pegamento y listo.

En otra oportunidad he colocado dos varetas a un charango que no tenía ninguna. Lo he documentado aquí.
 
Hola de nuevo.

Como siempre Markus, tus ideas geniales.

Yo también utilizo los imanes, pero son puñeteros de manejarlos y peligrosos, como atraiga una cuchilla o formón, tienes que estar esquivando.

Un saludo.
 
Hola.

Un invento ingenioso, la verdad. Arturo, recuerdo lo de la lámpara, y me digo, "" incluso el mejor jinete se cae del caballo...""".

Un saludo.

En barnices, como en tantas otras cosas, amigo cirulo, ando bastante verde. Bien, bien, lo que se dice bien lo único que hago es toser y es porque el tabaco me ayuda que solo tampoco lo conseguiría.
De inventos y artilugios estoy seguro que todos tenemos para dar y regalar y no nos caben en un cajón, porque cada vez que surge un problema solo tenemos dos caminos, llorar desconsoladamente hasta que alguien acuda a echarte una mano o quebrarte la sesera para dar con el huevo de Colón y casi siempre son soluciones de lo mas simple, que a la postre es la que mejor funciona.
Gracias a vuestros consejos ya me he hecho de dos luminarias que sirvan para ver sin quemar y no para una incubadora. Es lo que ha tocado esta tarde y mañana Dios dirá.
Un saludo.
 
Yo también utilizo los imanes, pero son puñeteros de manejarlos y peligrosos, como atraiga una cuchilla o formón, [...]
:shock: ¿¿¿Dónde estás guardando tus imanes???

Confieso que no soy el más ordenado de este universo, pero los imanes de mi inventario tienen su lugar bien definido y solamente salen de su caja cuando los estoy usando, sobre todo (pero no solamente) los "super-imanes" (esos que son más fuertes).

Ah, que no me olvido: los mismos "super-imanes" (a veces en inglés se llaman "rare earth magnets" - por si acaso algún día leéis ese término extranjero) se pueden usar como prensa si son suficientemente grandes.

De inventos y artilugios estoy seguro que todos tenemos para dar y regalar y no nos caben en un cajón, porque cada vez que surge un problema solo tenemos dos caminos, llorar desconsoladamente hasta que alguien acuda a echarte una mano o quebrarte la sesera para dar con el huevo de Colón y casi siempre son soluciones de lo mas simple, que a la postre es la que mejor funciona.
¡Bien dicho! :D
 
Amigo Arturo,

Con la última frase citada das en el clavo: no es posible meter la mano entera en el interior de instrumentos pequeños sino hay que construirse herramientas dedicadas a probablemente una sola reparación.

En el caso del charango enseñado más arriba tenía que hacer una prensa bastante pequeña:
Ver el archivos adjunto 15424
Para saber la posición exacta donde tengo que meter una maderita adentro estoy usando dos imanes: uno adentro y otro afuera. Luego me hago una prensa que, por lógica y si está bien hecha, afuera refleja la posición exacta de la pieza opuesta de la prensa adentro:
Ver el archivos adjunto 15426
La maderita a pegar la fijo en la prensa con cinta adhesiva que pega en ambos lados (¿como es el término correcto?). Después de haber ensayado colocarla en sus sitio exacto pongo pegamento en la maderita y adelante: colocar y prensar. Controlo con el espejo y la linterna si todo está bien:
Ver el archivos adjunto 15425
Dejo secar el pegamento y listo.

En otra oportunidad he colocado dos varetas a un charango que no tenía ninguna. Lo he documentado aquí.

Bien dices Markus : a una sola reparación.A veces , rebuscando me encuentro artilugios que ni recuerdo cuando los utilicé ni para que.Solo cuando surge un problema que no te resulta novedoso es cuando acudes al cajón de los trastes sin clasificar y encuentras el que te sirvió para resolverlo.Los demás continúan sin nombre ni apellido a la espera de que la necesidad te obligue a recordarlos.
Muy prácticas esas pequeñas presas con su taconcito abajo para salvar la barra armónica, claro está.
Hasta ahora siempre he podido meter la mano con mayor o menor esfuerzo y el lugar exacto donde pegar lo he hecho por transparencia y con la propia mano he mantenido la pieza durante un minuto hasta que queda colgada para inmediatamente colocar las presas.Tus cintas creo que son mejor solución o al menos mas segura pues si la pieza pesa puede desprenderse y hay que volver a empezar limpiando cola y poniéndola de nuevo..
 
¿¿¿Dónde estás guardando tus imanes???

Buenas noches.

El problema no es donde los guardo, el problema es que a veces utilizándolos, los pongo donde no debo (algo metálico cerca), y !zas! allá que viene la herramienta o lo que sea. Son imanes de neodimio, y la verdad es que son muy fuertes, a veces no puedo ni separarlos. Es más algunos ya se han roto del golpe tan fuerte al atraerse entre sí.

Un saludo
 
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