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Tema: Comparación de cuerdas

  1. #31
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    Oct 2006
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    Re: Comparación de cuerdas


    PRUEBA_13 AQUÍ
    Juego completo Augustine Blue Label.
    Precio: 5,40 eur.
    Bajos Blue, que son los de mayor tensión que ofrece esta marca; de menor a mayor tensión: Black, Red, Blue.
    Agudos Classic: Los de menor tensión; de menor a mayor: Classic, Imperial, Regal.
    ------------------
    joseangel

  2. 16-12-2008

    Razón
    Repetido

  3. #32
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    Re: Comparación de cuerdas

    Y para terminar,
    la PRUEBA_14 AQUÍ
    Bajos: Savarez CORUM, 504J, 505J y 506J. Tensión: High.
    Precio: 7,55 eur.
    Agudos: Hannabach Titanyl. Tensión: Medium/High.
    Precio: 6,20 eur.

    En unos cuantos días estaré listo para exponer lo que he podido sacar en limpio de toda esta historia, pero verdaderamente, y por si alguien no se ha dado cuenta todavía, la cosa se presenta harto más complicada de lo que al principio pudiera parecer. De todos modos, el campo está abierto para aquel que desee trabajarlo... si osa.
    ------------------
    joseangel

  4. #33
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    Re: Comparación de cuerdas

    A continuación paso a exponer el método empleado para evaluar las distintas cuerdas y los resultados que he obtenido.

    MÉTODO
    Obtuve archivos para cada una de las cuerdas con las 14 pruebas realizadas (a base de "copiar y pegar" en un programa editor de audio). Las 14 pruebas de cada cuerda fueron ordenadas aleatoriamente, de modo que posteriormente desconocía en todo momento la marca de la cuerda que estaba evaluando, lo que favoreció la objetividad en la apreciación de sus cualidades y defectos.

    Realicé varias evaluaciones distintas e independientes para cada cuerda con objeto de poner en evidencia las posibles incongruencias debidas a la propia subjetividad de todo este asunto.

    Ha resultado francamente difícil ordenar las pruebas en base a las cualidades de la cuerda en cuestión, debido en gran parte a mi descuido en su realización, origen de errores tales como distinta fuerza empleada al pulsar las cuerdas, distintas velocidades de ejecución, variaciones en el modo de pulsación de un día a otro, etc., etc. A pesar de ello, creo que hay una coherencia más que aceptable en las valoraciones obtenidas. Por otro lado, observé muy pocos casos de inconsistencias (por ejemplo, que una misma prueba de cuerda apareciera como bien valorada en una evaluación y mal en otra).

    He realizado todas las evaluaciones con archivos de formato WAV, de bastante mas peso en Mb que las que colgué en internet -que iban en formato MP3PRO por razones de espacio-. Obviamente, el formato WAV ofrece más calidad y, por tanto, más facilidad a la hora de realizar las evaluaciones.

    Ni que decir tiene que mi criterio para ordenar las cuerdas por la calidad de su sonido no tiene porqué ser el que cada cual emplearía, y de hecho no lo será, por ello animo al paciente lector a que realice su propio estudio, pero advierto que ha resultado un trabajo mucho más pesado y lioso de lo que en un principio puede parecer; o sea, que más bien desanimo al sufrido lector.

    Aunque el modelo que he empleado puede no ser el más idóneo, creo que era suficiente; vuelvo a decir que soy culpable de haber descuidado su realización, con tantas diferencias en la dinámica y en el tempo de unas pruebas a otras, exceso de chasquidos, roces en las cuerdas, etc. Este descuido ha añadido grandes dificultades a la hora de valorarlas, lo que me ha obligado a hilar fino y tratar de abstraer todo lo que no fuera el sonido de la cuerda en sí. Por desgracia, esto lo he descubierto posteriormente, así que el trabajo ha sido tan engorroso que casi prefiero que me arranquen una muela sin anestesia que realizar todo el proceso de nuevo.

    RESULTADOS
    Finalmente, y después de haber ordenado las cuerdas por la calidad de su sonido (según mi criterio, claro), las he reunido por orden de preferencia en dos grupos: Graves y Agudos.

    Graves:
    D'Addario EJ46
    Dr. Junger Aristona
    D'Addario EJ46LP
    Royal Classic Basspack = Stringbel
    Augustine Blue (Sexta probablemente defectuosa)
    Galli Genius (Sexta probablemente defectuosa)
    Savarez CORUM (Ver Nota a continuación)
    D'Addario EJ51(Al menos la cuarta está deteriorada)

    NOTA SOBRE LOS BAJOS SAVAREZ CORUM: O no me van a mí o no le van a esta guitarra o ambas cosas. Volví a grabarlos por si había hecho algo raro, pero el resultado fue similar. Quizá en otra guitarra con la acción mucho más alta que la de la prueba vaya bien (la que he empleado para las pruebas tiene la acción en un término medio).
    Me da la impresión de que estas cuerdas vibran con oscilaciones muy amplias, lo cual ha dado ese resultado tan pobre. Quizá sea este el mismo problema observado con los bajos Galli y Augustine; siempre según mi humilde opinion.

    La propia dificultad que he observado en la evaluación de las cuerdas pone de relieve un dato importante: Independientemente de la "literatura" sobre las maravillas de tal o cual material empleado, no parecen observarse grandes diferencias en las cualidades de las marcas evaluadas, es decir, casi todas tienen un nivel de calidad muy similar en lo que respecta al sonido, y no debe considerarse con rigidez la posición que he obtenido para cada una de ellas; dicho esto, lo que parece que debe inclinar la balanza en favor de una u otra serán otras cualidades tales como duración y precio. Yo particularmente prefiero pagar la mitad por una cuerda que me va a durar más o menos la mitad que otra que cuesta el doble (supuesta, claro está, la misma calidad); me gusta estrenar cuerdas (¿a quién no?).

    Las excepciones consisten en cuerdas que, a pesar de ser nuevas, daban un sonido que, según mi entender, denotaba que eran defectuosas; por lo menos, las sextas de Augustine Blue y Galli Genius y alguna(s) de las del juego D'Addario EJ51. Las demás me han parecido razonablemente consistentes.

    Merece destacarse que los populares bajos de D'Addario EJ46 son muy buenos, como todo el mundo ya sabe a estas alturas, y resulta que su precio es bastante competitivo.

    Por último, mencionar que hay marcas que deberían estar presentes. Por citar sólo dos ejemplos: alguno de los muchos bajos de Hannabach y los Aranjuez Concert Silver, que creo que son muy buenos, pero la verdad es que me he juntado con tantas cuerdas que creo que tardaré un tiempo en tener que comprar más.

    EL GRUPO DE AGUDOS, PARA EL AÑO QUE VIENE.
    Seguiremos informando.

    Saludos,
    joseangel

  5. #34
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    Re: Comparación de cuerdas

    Tal como amenazaba en mi anterior mensaje, aquí viene la última entrega del culebrón. Se trata de los resultados que obtuve para las CUERDAS AGUDAS.

    Para facilitar la valoración y hacerla más fiable, la realicé clasificándola ordenadamente en cuatro apartados:
    MEJORES, BUENAS, MENOS BUENAS y NO VALORADAS (este último se refiere en particular a la guitarra empleada en las pruebas).
    (Repito otra vez más que se trata sólo de mi modesta opinión)

    MEJORES:
    Augustine Regal
    Savarez New Cristal
    Augustine Imperial
    BUENAS:
    Hannabach Titanyl
    Savarez Alliance
    Royal Classic Titanium
    Knobloch Actives (probadas sólo 1ª y 2ª cuerdas)
    MENOS BUENAS:
    D'Addario EJ46
    Dr. Junger Aristona
    Stringbel Titanium
    Galli Genius Titanium
    NO VALORADAS
    Augustine Classic
    Savarez Carte Rouge
    He preferido no valorar estas cuerdas por las siguientes razones:
    Las cuerdas Augustine Classic son muy flojas; su tensión es tan baja que resultan inadecuadas para la guitarra empleada, cuya acción está en un término medio de lo que se acostumbra. Para poder valorarlas tendrían que ser probadas en una guitarra con la acción bastante más alta.
    Las cuerdas Savarez Carte Rouge son rectificadas; este tratamiento les da un tacto áspero que afecta bastante a su sonido al producir ruidos desagradables en el roce con las uñas. A mí particularmente me gusta su sonido, pero necesitan un toque especial para anular esos desagradables ruidos, o quizá tocar sin uñas.

    NOTAS
    -En líneas generales, y siempre según mi criterio, definitiva y decididamente encuentro de más calidad el sonido del clásico nylon que el de los demás productos.
    El sonido del llamado "Carbono" es más potente, pero también estridente y "plasticoso".
    El sonido del llamado "Titanio" es más parecido al del nylon. Pros: Mayor potencia. Contras: Mantiene, aunque en menor grado en comparación con el "carbono", la calidad "plasticosa" y estridente.

    -Parece observarse que estos supuestos defectos de las dos últimas clases se ponen más de manifiesto en el sonido grabado que en el directo, al menos con un equipo de grabación y un entorno que están muy lejos de ser óptimos.

    -Al contrario de mi observación para las cuerdas bajas, en las agudas sí que he notado diferencias; no sólo en el sonido en sí (hay dos grupos bien marcados: Nylon y "Carbono"/"Titanio") sino también en el nivel de calidad según mi apreciación, es decir, creo que hay más cuerdas mejores y más cuerdas peores.

    CONCLUSIONES:
    1. NO HAY CONCLUSIÓN GENERAL, tal como ya barruntaba en mi primer mensaje de todo este lío.
    Se pone una vez más de manifiesto que cada guitarrista tiene forzosamente que probar y probar, y de acuerdo con sus preferencias y con la importancia que conceda al asunto, decidir cuál es el juego que necesita para su(s) guitarra(s).
    2. Aún a pesar de ello, creo que este ha sido un camino apropiado, pues si se realiza en buenas condiciones y se subsanan los defectos que se han puesto de manifiesto, permite hacer más fácil, más objetiva y más decisoria la elección final; y permite, asimismo, realizarla en un periodo de tiempo mucho más corto.
    En lo que a mí respecta (y lo digo solamente a título de ejemplo de lo que acabo de decir) tengo ya perfectamente claro qué es lo que quiero y lo que no quiero. Las escasas variaciones que pueda haber, se deberán al instrumento de que se trate: básicamente la tensión de las cuerdas y quizá considerar el uso de un solo material en dos o tres marcas, no el de varios en veinte o treinta.
    Yo creo que el curioso lector siempre encontrará atractivo el hecho de probar esta o aquella marca, pero una vez que sepa lo que quiere (y ésto creo que por fuerza va a tener que trabajárselo de un modo u otro) el "campo de pruebas", por así decirlo, estará considerablemente reducido.
    3. Por último, decir que creo que hay que pasar por alto el "marketing" que, como en todo tipo de comercio, también existe en éste. El que se investigue y se busquen nuevas soluciones y productos está muy bien, pero el que se quiera "dar gato por liebre" o se exagere en las bondades de esto o aquello (¡y en su precio, claro!) ya no me parece tan bien.
    Otro aspecto importante que en algunos casos descuidan algunos fabricantes es el necesario control de calidad.

    ---------------
    Como adición, me place añadir un par de enlaces que he encontrado. Se refieren a preferencias de "un tal" Manuel Barrueco y a "otro tal" Stephan Schmidt.
    Del primero, inserto mi traducción de una pregunta que le hicieron en el foro de la página web Guitar Foundation of America, en el enlace http://www.guitarfoundation.org/drupal/node/3271

    "Pregunta: ...¿Qué cuerdas emplea en sus guitarras Ruck y Dammann? ¿Usa exclusivamente nylon o fibra de carbono solamente?
    M. B.: ¡Se sorprendería usted de lo poco que sé sobre guitarras y cuerdas! Tampoco tengo mucha experiencia con las cuerdas de carbono, pero el par de veces que las he probado me han parecido duras para tocar y difíciles para el vibrato. Creo que las cuerdas que cada uno emplee deben depender de su propio sonido, del sonido de la guitarra y de su fuerza. Unas manos más fuertes pueden usar cuerdas de tensión mayor y sacar más sonido de la guitarra. Una guitarra más oscura puede beneficiarse de unas cuerdas más brillantes y viceversa.
    En estas dos guitarras yo empleo los agudos Augustine Imperial y los bajos de D'Addario de tensión baja. Hace años sufrí una lesión en mi pulgar y desde entonces uso bajos de tensión muy baja; por otra parte, estas guitarras que uso ya tienen muchos bajos".

    De Stephan Schmidt, una pregunta obtenida en las FAQ de su página web: http://www.stephanschmidt.ch/

    ¿Qué cuerdas usa?
    Guitarras de 6 cuerdas:
    Matthias Dammann-1988 1-Cécila[sic] blue, 2-3 D'Addario, 4-6 Aranjuez Concert Silver
    Matthias Dammann (1999): 1-3 Hannabach Titanyl, 4-6 Aranjuez Concert Silver
    Dieter Müller (1999): 1-3 Augustine régale[sic], 4-6 Aranjuez Concert Silver

    Guitarra de 10 cuerdas:
    Dieter Müller (1999): 1-3 Augustine régale[sic], 4-6 Aranjuez Concert Silver, 7-8 Hannabach blue, 9-10 Aranjuez Concert Silver

    Guitarra de 13 cuerdas:
    Dieter Müller (2007): 1-3 Augustine régale[sic], 4-13 Hannabach black

    Saludos a toda la peña. Os deseo un feliz año 2009.
    joseangel

  6. #35
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    Re: Comparación de cuerdas

    Un Saludo JosAngel !
    quedo un poco confundido con el controversial tema de las mejores cuerdas, pero si se puede apreciar algo en diferencia de unas de otras...puedes creer que con dos guitarras del mismo Luthier igual en maderas a una le suena muy bien el nylon y la otra mejor el carbono?
    Pero veo que segun tu laboratorio, para bajos estan muy bien los Daddario j46 composite y para primas las agustine!
    otra conclusion que noto es que es mejor el titanyl que las carbono y mucho mejor las Hannabach que la Galli!...en fin aqui uno puede seguir diciendo cosas..lo otro es que tengo entendido que las allianza o corum savarez son carbono tambien y tu las tienes como de las buenas o mejores...en fin el tema se que es complicado pero como siempre y tu lo recomiendas es que todos nos metamos al mismo laboratorio y probemos que nos aqueda mejor segun nuestra guitarra y lo fuertes que sean nuestras manos para aguantar tension alta........gracias por interesante tema.....que la pases bien en fiestas y prospero 2009!!!
    Peter Anthony

  7. #36
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por joseangel Ver mensaje
    NOTAS
    -En líneas generales, y siempre según mi criterio, definitiva y decididamente encuentro de más calidad el sonido del clásico nylon que el de los demás productos.
    El sonido del llamado "Carbono" es más potente, pero también estridente y "plasticoso".

    joseangel
    Hola joseangel,

    Primero darte las gracias por tus pruebas, que es un trabajo largo.

    Y como uso "carbono" desde hace unos quince años, quiero compartir mi experiencia... Trabajando la pulsación, se puede sacar un sonido redondísimo del carbono. Así mismo, se puede sacar no sólo mucho más dinámica, sino también un rango tímbrico mucho más amplio que con el nylon.

    En fin, es cuestion de acostumbrarse (seguro que tu estás más acostumbrado al nylon, ¿verdad?). Llegaría hasta decir que a mi me parece que el nylon me suena más a plástico que el carbono...

    Un cordial saludo.

  8. #37
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Peter Anthony Ver mensaje
    puedes creer que con dos guitarras del mismo Luthier igual en maderas a una le suena muy bien el nylon y la otra mejor el carbono?
    Hola,

    En la mayoría de los casos, dos guitarras del mismo luthier, incluso con las "mismas" maderas, no suenan igual según mi experiencia.
    Es que dos "trozos" de madera nunca son idénticos así que lograr consistencia resulta muy muy difícil...

    Un cordial saludo.

  9. #38
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    Re: Comparación de cuerdas

    Hola Benito! tienes razon y conocimiento en 2 guitaras hechas por la misma mano y las mismas maderas no existe consistencia, me llama mucho la atencion tu experiencia con las cuerdas de carbono y tu consejo sobre buscar la pulsacion adecuada, aqui utlizas yema una? o solo una?...etc en fin que cuerdas recomiendas mas sobre carbono?....Hannabach, Knobloh, Savarez, Galli...etc
    Un saludo y feliz 2009!!!
    Peter Anthony

  10. #39
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    Re: Comparación de cuerdas

    ¡Hola gente!
    Ya veo que hay preguntas por ahí. Darme un poco de tiempo para contestarlas todas, todas. En los próximos días no voy a estar por aquí, pero sí que puedo adelantar algo que ya indiqué:
    Se trata de mi humilde opinión (de verdad que sé que es humilde, no se trata de una frase hecha o de falsa modestia), y que cada cual tiene que decidir su propia opción; esto es insoslayable, no hay atajos.

    Hasta dentro de unos días. ¡Que lo paséis bien!
    joseangel

  11. #40
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Peter Anthony Ver mensaje
    Hola Benito! tienes razon y conocimiento en 2 guitaras hechas por la misma mano y las mismas maderas no existe consistencia, me llama mucho la atencion tu experiencia con las cuerdas de carbono y tu consejo sobre buscar la pulsacion adecuada, aqui utlizas yema una? o solo una?...etc en fin que cuerdas recomiendas mas sobre carbono?....Hannabach, Knobloh, Savarez, Galli...etc
    Un saludo y feliz 2009!!!
    Peter Anthony
    Hola Peter Athony,

    Uso yema y uña. Mi punto de contacto con la cuerda está aproximadamente a 33% a partir de la izquierda para los dedos a, m y i. Tuve que buscar la forma adecuada de la uña durante años para conseguir el mismo sonido en el anular que en los m y i. Para obtener un sonido cada vez más claro, cambio el ángulo hasta llegar a la pulsación sólo con uña.
    Para el pulgar, tengo tres posiciones: sólo yema, punta de uña y uña "entera" (toda la línea paralela a la cuerda).

    Me gustan el sol y el si Alliance azul (tensión alta) junto con el mi Knobloch de tensión media (de hecho, el mi queda algo más tenso así, mientras que con una Alliance, la diferencia es tremenda; y el Knobloch es más grueso y se puede controlar con mucha más comodidad). Estas cuerdas dan un buen equilibrio entre un timbre oscuro y claro y el abánico tímbrico resultat casi infinito para mí.

    Sólo Knobloch está muy bien también (más gruesas así que más control), pero menos colores.

    Las Hannabach Goldin se parecen bastante a las Alliance azules pero el mi resulta demasiado tenso (aunque menos que el mi azul) y duran menos (al menos con características sonoras similares). Y son caras.
    Las Hannabach carbon dan un sonido más claro y me parecen más tensas. Ya no las soporto porque mis uñas se desgastan bastante. El mi también resulta demasiado tenso. Más asequibles, pero más caras que las Alliance.

    Las Dr Junger Aristona son similares a las Alliance pero se ofrecen en más tensiones (útil para el mi a mi modo de ver). Lo malo es que tienes que comprarlas por internet, en saitenkatalog.de por ejemplo. No son tan caras pero tampoco ganas mucho en comparación con las Alliance.
    Existen también las Supersona (supuestamente más claras) que creo haber probado, pero una sola vez y ni me acuerdo...

    Las únicas Galli que probé eran del llamado Titanio, no de "carbono". Y la verdad, suenan más bien como un buen nylon y no se pueden comparar con las de carbono en cuanta a posibilidades dinámicas y tímbricas.

    Feliz año nuevo.

  12. #41
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    Re: Comparación de cuerdas

    Gracias Benito!
    muy interesante tu experiencia y tus apreciaciones, veo que tienes bien dominada la tecnica para la mano derecha y aprovechar las cuerdas de carbono....las cuerdas Knobloch son un poco dificil para conseguir en America( por lo menos no se donde ubicarlas), asi que no tengo experiencia con ellas, solo puedo hablar de las Hannabach carbono que me le quedan muy bien a una guitarra pero a la otra hermana NO!!! a esta le queda mejor Zavarez y el nylon en general ya que le realza el dulce timbre que tiene y el volumen es mucho mas alto que la otra a pesar de tener carbono Hannabach,pero aqui en esta otra guitar me gusta mucho su sonido superredondo de la guitarra y super grueso jejeje como para tocar Villalobos sobre todo en esta guitarra hay un abismo de diferencia si le pongo Hannabach y Allianza Savarez tu dices que suenan un poco parecido estas dos cuerdas...en fin supongo sera caracteristica propia de la guitarra!
    Una vez mas gracias!!!
    Peter Anthony

  13. #42
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Peter Anthony Ver mensaje
    sobre todo en esta guitarra hay un abismo de diferencia si le pongo Hannabach y Allianza Savarez tu dices que suenan un poco parecido estas dos cuerdas...en fin supongo sera caracteristica propia de la guitarra!
    Una vez mas gracias!!!
    Peter Anthony
    De nada.

    Cuidado, hablaba de las Hannabach Goldin, no de las Carbon.
    Las Goldin me sonaban más bien como las Alliance azules (sol y si, no hablo el mi) en una de mis guitarras. Como costaban mucho más, me quedé con las Alliance...

    Un saludo.

  14. #43
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Peter Anthony Ver mensaje
    las cuerdas Knobloch son un poco dificil para conseguir en America( por lo menos no se donde ubicarlas),
    Las puedes conseguir en saitenkatalog.de (separadas) y creo que también en casaluthiers.com.

  15. #44
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    Re: Comparación de cuerdas

    Gracias Benito!
    Guardare estos datos!!!
    Saludos
    Peter Anthony

  16. #45
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Uso yema y uña. Mi punto de contacto con la cuerda está aproximadamente a 33% a partir de la izquierda para los dedos a, m y i.
    Acabo de cortar mis uñas y me doy cuenta que el punto de contacto está más bien en la mitad para el anular y el medio y a 45% para el índice.

  17. #46
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Peter Anthony
    ...puedes creer que con dos guitarras del mismo Luthier igual en maderas a una le suena muy bien el nylon y la otra mejor el carbono?
    Yo creo que en ese caso, ambas guitarras sonarán de maravilla con una u otra cuerda... si son buenas guitarras, pero unos preferirán un tipo de sonido y otros, el otro tipo. Yo probablemente diría que me gusta más con el sonido de nylon y otra persona diría que el carbono, y ambos tendríamos razón.
    Cita Originalmente escrito por Peter Anthony
    otra conclusion que noto es que es mejor el titanyl que las carbono y mucho mejor las Hannabach que la Galli
    Independientemente de lo que yo haya podido dar a entender en algún comentario, considero más adecuado no aplicar los calificativos "mejor" y "peor" en lo que respecta al sonido de un material respecto a otro, sino decir que, siendo distintos -en caso de que lo sean-, uno me puede convencer más que otro. Aún así, en este caso concreto ("titanio" vs. "carbono") yo no lo he dicho porque no lo tengo claro; y no puedo tenerlo claro a la vista de los resultados que he obtenido.
    Otra cosa distinta es que una cuerda me parezca de más calidad que otra, independientemente del material de que estén hechas; así, podría decir la cuerda de nylon de la marca A me parece muy mala y que la de "carbono" de la marca B me parece muy buena y, por tanto, me parece de más calidad la B que la A y, en consecuencia, su sonido me gusta más.
    Los más viejos sabemos que, al menos en España, había (hace demasiado tiempo) cuerdas de nylon que eran terribles, pero relativamente baratas, lo cual las hacía atractivas para economías de estudiante con pocos recursos. Si entonces hubiera caído en mis manos cualquiera de las actuales de "carbono" a un precio razonable, no lo hubiera dudado ni un segundo.

    Yo quisiera exponer de nuevo el origen de todo este asunto: Resulta difícil decidir qué cuerdas preferimos para nuestra(s) guitarra(s) porque estamos tratando con sensaciones muy subjetivas. Encima, no podemos comparar al momento dos juegos distintos en una guitarra, lo que nos obliga a depender del recuerdo de unas sensaciones. Por si esto fuera poco, sabemos que hoy nos gusta una más que otra y mañana es al revés. Y al contrario: dos cuerdas iguales nos parecen distintas en la misma guitarra de modo que creemos que nos gusta más una que otra ¡siendo la misma! Esto lo hemos visto en este foro y estoy seguro de que nos ha pasado a muchos de nosotr@s; por supuesto a mí. Entonces se me ocurrió que si puedo tener "delante de mí" un mismo tema realizado idénticamente con 14 cuerdas distintas de modo que pueda compararlas prácticamente en tiempo presente, resultaría mucho más fácil elegir la que más me gusta de todas ellas o, al menos, saber qué clase de cuerda prefiero. Sigo pensando que la idea es acertada y que ahorraría tiempo, pero no puedo pasar por alto que el gran error que he cometido al realizar las pruebas tan mal, ha puesto muy difícil el emitir juicios verdaderamente fiables y que no sean muy generales. Tanto es así que estoy empezando a pensar en repetirlas de un modo más sistemático y consistente. Seguro que los resultados van a ser más lógicos, más claros y más coherentes.
    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas
    Y como uso "carbono" desde hace unos quince años, quiero compartir mi experiencia... Trabajando la pulsación, se puede sacar un sonido redondísimo del carbono. Así mismo, se puede sacar no sólo mucho más dinámica, sino también un rango tímbrico mucho más amplio que con el nylon.
    En fin, es cuestion de acostumbrarse (seguro que tu estás más acostumbrado al nylon, ¿verdad?). Llegaría hasta decir que a mi me parece que el nylon me suena más a plástico que el carbono...
    Me doy cuenta de que he elegido mal los adjetivos para calificar a los distintos tipos de cuerdas, porque pueden dar la falsa impresión de que los considero desagradables y no es así: Más exactos que estridente pueden ser potente y brillante, y en vez de plasticoso, los términos metálico y agudo serán más adecuados.
    Tampoco olvidemos que, exceptuando alguien que todavía siga tañendo tripa de oveja, todos los demás (de española) tocamos algún tipo de plástico. En cualquier caso, simplemente es un sonido distinto y es cada uno el que decide cuál le gusta más.
    No tengo la menor duda de que trabajando la pulsación se ha de conseguir un gran rendimiento de las cuerdas no convencionales, puede que sea porque yo no lo he conseguido el que me haya quedado con el nylon. O puede que sea la costumbre de muchos años.

    Saludos,
    joseangel

  18. #47
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por joseangel Ver mensaje

    Y al contrario: dos cuerdas iguales nos parecen distintas en la misma guitarra de modo que creemos que nos gusta más una que otra ¡siendo la misma! Esto lo hemos visto en este foro y estoy seguro de que nos ha pasado a muchos de nosotr@s;
    Creo que aquí se plantea el problema de la consistencia de las cuerdas. Misma marca, mismo tipo, pero características algo o muy distintas. Hablaré de las que casi mejor conozco: las Alliance azules de Savarez (agudas). La menos consistente era el mi (que ya no uso, sobre todo porque demasiado tensa), sólo basándose en la afinación (prueba el en duodécimo traste, armónico y natural, comparando con el mi al aire). A veces, necesitaba 5 cuerdas para estar satisfecho de la afinación.Lo mismo ocurre en menor medida con el si y el sol (siempre tengo por lo menos tres ejemplares por si acaso).
    Si hay tantas diferencias en la afinación incluso con precauciones - trabajando progresivamente (afinar lentamente, sacar del envase un cuarto de hora antes, por ejemplo) - no dudo que haya diferencias en las prestaciones (timbre, potencia, sustain) de las cuerdas.

    Y este problema lo comprobé también con las Carbon de Hannabach (que ya no uso desde hace como diez años) y las Knobloch de carbono.

    Me parece que hay menos problemas con los bajos, pero seguro que la consistencia absoluta no existe y no sólo es un problema de percepción del guitarrista.

    Un cordial saludo.

  19. #48
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    Re: Comparación de cuerdas

    ¡Caramba Benito, tú sí que hilas fino! Estoy completamente de acuerdo contigo en que no hay (no puede haber) dos cuerdas iguales. La prueba del armónico en el traste 12 comparada con la nota al aire es muy representativa de las imperfecciones de las cuerdas; yo diría que casi no hay cuerda que la pase con éxito total, pero a mí, las diferencias en los demás parámetros (timbre, potencia, sustain) no me preocupan, y tampoco creo que yo sea capaz de apreciar diferencias en la mayoría de los casos, salvo en el típico de cuerda defectuosa de fábrica, de ahí que yo haya mencionado que el control de calidad de los fabricantes debería ser más serio.

    Efectivamente, las primas Savarez Alliance son tan tensas y finas que casi te cortan los dedos, sobre todo la Roja. Esa es una razón más por la que yo prefiero el nylon, que es más grueso por ser menos denso.

    Un saludo,
    joseangel

  20. #49
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por joseangel Ver mensaje
    ¡Efectivamente, las primas Savarez Alliance son tan tensas y finas que casi te cortan los dedos, sobre todo la Roja. Esa es una razón más por la que yo prefiero el nylon, que es más grueso por ser menos denso.

    Un saludo,
    joseangel
    Hola jeseangel,

    Por eso uso la Knobloch carbono de tensión media en la prima (¿cuáles probaste? ¿Tensión alta o media-alta? Aunque no sé si las trse son de tensión distinta entre las de tensión alta o media-alta).
    Es más gruesa (casi como el si Alliance azul), mucho menos tensa y suena mejor (se gana mucho en sustain y se pierde poco o nada en impacto/potencia). Y la consistencia resulta mucho mejor.

    Un cordial saludo.

  21. #50
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    Re: Comparación de cuerdas

    A QUIEN PUEDA INTERESAR:

    He realizado de nuevo las pruebas de las cuerdas que probé en la serie anterior. Esta vez, espero haber subsanado los errores cometidos. Para ello, he intentado aplicar para cada cuerda la misma pulsación, mismo tempo, etc. de modo que el resultado sea lo más uniforme posible.

    Tres variaciones respecto a las pruebas anteriores:
    1. Hago sólo las dos escalas de tonos: la primera, ascendente y pulsando a la altura de la parte inferior de la boca; la segunda, descendente, pulsando en la parte superior de la boca, cerca del diapasón y con menos fuerza. De esta modo aparecen los sonidos de las trece notas que hay en el diapasón hasta el traste 12.
    2. He agrupado los resultados por cuerdas, es decir: En seis archivos con las pruebas correspondientes a cada una de las seis cuerdas, colocando las pruebas de las distintas marcas de cuerda una detrás de otra. De este modo, me parece que es más fácil la comparación entre ellas. Más abajo indico el orden en el que aparecen.
    3. La guitarra es otra: Tapa de cedro, aros y fondo de palosanto India. Se trata de una guitarra de estudio.

    Por razones de espacio en la página web, coloco primero las pruebas correspondientes a las tres cuerdas bajas. Estarán ahí unos quince días, hasta que tenga listas las de las cuerdas agudas, que sustituirán a las graves.
    Las tenéis en los siguientes enlaces:

    PRUEBAS DE CUARTAS
    PRUEBAS DE QUINTAS
    PRUEBAS DE SEXTAS

    El orden en el que aparecen las OCHO marcas probadas en cada archivo es el siguiente:
    1. Augustine Blue Label (La tensión más alta de esta marca)
    2. Royal Classics "Sonata". Tensión: Media-Alta
    3. Savarez CORUM; 504J, 505J y 506J. Tensión: High
    4. GALLI (Genius) Titanium. Tensión: Hard
    5. StringBel Titanium. Tensión: High
    6. Dr. Junger, Aristona ("Active" Nylon) Tensión: Normal
    7. D'Addario Pro Arté LP Composites EJ46LP. Tensión: Hard
    8. D'Addario Pro arté EJ46 (Nylon). Tensión: Hard

    Saludos,
    joseangel

  22. #51
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    Re: Comparación de cuerdas

    Hola joseangel,

    Gracias por el tiempo que dedicas a todo esto. Ahí van mis impresiones.

    Se oye la inconsistencia acústica de la guitarra (ocurre con todas guitarras en mayor o menor medida). Ejemplo: la sostenido, muy distinto.

    Cuando las cuerdas son menos tensas, dan más sustain y dejas sonar la nota hasta el final… En cambio, supongo que no soportan una pulsación muy fuerte y esto no se puede percibir. Para percibir las posibilidades dinámicas, hubiera que sacar el mejor pp y el mejor ff de cada cuerda (sin ruidos), lo que supone conocer muy bien cada marca de cuerdas y la guitarra…

    En mi opinión, la principal diferencia entre cada marca, fuera de la tensión y por lo tanto el sustain, es la cantidad de armónicos (muy) agudos y cuando aparecen.
    Pero esto puede deberse también a dos factores externos a la cuerda. De ahí mis dos preguntas siguientes:

    ¿Pulsaste la cuerda siempre en el mismo lugar (más o menos), al tocar cada nota y con todas las marcas? Porque si este lugar corresponde con un armónico natural (ejemplo: traste 19 o traste 24 hipotético) o artificial de la nota pulsada (ejemplo: traste 20 o 24 para el do o fa), el timbre (proporción de nota fundamental – si hay – y todos sus armónicos) resulta distinto.

    ¿Dejaste sonar las otras cuerdas o las apagaste (mediante una « simili-cejilla » detrás de la nota pulsada por ejemplo)? Si las dejaste sonar, se reforzaron muchas notas (pero no todas) por simpatía.

    Un cordial saludo.

  23. #52
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Se oye la inconsistencia acústica de la guitarra (ocurre con todas guitarras en mayor o menor medida). Ejemplo: la sostenido, muy distinto.
    La guitarra empleada no es precisamente una pieza maestra, pero supongo que las inconsistencias, al ser las mismas siempre y para todas las cuerdas, no afectan a las posteriores valoraciones de éstas, o mejor dicho, afectarán a todas por igual.

    Cuando las cuerdas son menos tensas, dan más sustain y dejas sonar la nota hasta el final…
    He tratado de dar a todas las notas PARA CADA CUERDA el mismo valor de tiempo, pero al estar realizadas las pruebas en días distintos (a veces con un intervalo de cinco o seis días) no las he podido dejar EXACTAMENTE iguales. Pensé en usar el metrónomo pero deseché la idea porque introduciría un sonido indeseable que interferiría demasiado, aparte de lo molesto que sería. De todos modos creo que las variaciones son pequeñas y no creo que tengan gran influencia en la valoración.
    Por otro lado, el que una nota suene hasta el final o no, depende sólo de la cuerda en cuestión: yo las he dejado sonar durante el tiempo asignado.
    En cambio, supongo que no soportan una pulsación muy fuerte y esto no se puede percibir. Para percibir las posibilidades dinámicas, hubiera que sacar el mejor pp y el mejor ff de cada cuerda (sin ruidos), lo que supone conocer muy bien cada marca de cuerdas y la guitarra…
    He tratado de emplear la misma fuerza en la pulsación PARA CADA CUERDA, pero si en algún caso --cuerdas menos tensas-- el sonido se "rompía", he disminuído la fuerza de pulsación para obtener un sonido correcto.

    En mi opinión, la principal diferencia entre cada marca, fuera de la tensión y por lo tanto el sustain, es la cantidad de armónicos (muy) agudos y cuando aparecen.
    Pero esto puede deberse también a dos factores externos a la cuerda. De ahí mis dos preguntas siguientes:

    ¿Pulsaste la cuerda siempre en el mismo lugar (más o menos), al tocar cada nota y con todas las marcas?
    Sí. SIEMPRE he pulsado las cuerdas en los mismos dos lugares. Adjunto un precioso croquis donde trato de mostrar donde he pulsado: La mancha gris rotulada "Asc." es donde he pulsado las escalas ascendentes y la que lleva el rótulo "Desc.", las descendentes.
    ¡OJO!: Esa obra de arte tiene copyright, ¡que no se le ocurra a nadie ponerla a la venta!

    ¿Dejaste sonar las otras cuerdas o las apagaste (mediante una « simili-cejilla » detrás de la nota pulsada por ejemplo)? Si las dejaste sonar, se reforzaron muchas notas (pero no todas) por simpatía.
    Apagué todas las demás cuerdas al pulsar cada una, es decir: no hay sonidos por simpatía, salvo algún error que haya podido deslizarse, aunque no lo creo.
    Efectivamente, las apagué con el dedo 1 a modo de "cejilla floja", incluso cuidando que no estuviera colocada en los trastes que pudieran producir armónicos por simpatía con la nota pulsada.

    Saludos,
    joseangel
    Imágenes Adjuntas

  24. #53
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por joseangel Ver mensaje
    las inconsistencias, al ser las mismas siempre y para todas las cuerdas, no afectan a las posteriores valoraciones de éstas, o mejor dicho, afectarán a todas por igual.

    Saludos,
    joseangel
    Sí, creo también que es así. Decía esto porque la gente no suele fijarse en las diferencias en cada notas cuando prueba una guitarra.

  25. #54
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por joseangel Ver mensaje

    He tratado de dar a todas las notas PARA CADA CUERDA el mismo valor de tiempo, pero al estar realizadas las pruebas en días distintos (a veces con un intervalo de cinco o seis días) no las he podido dejar EXACTAMENTE iguales. Pensé en usar el metrónomo pero deseché la idea porque introduciría un sonido indeseable que interferiría demasiado, aparte de lo molesto que sería. De todos modos creo que las variaciones son pequeñas y no creo que tengan gran influencia en la valoración.
    Por otro lado, el que una nota suene hasta el final o no, depende sólo de la cuerda en cuestión: yo las he dejado sonar durante el tiempo asignado.
    joseangel
    No he mirado el reloj y puede que mi percepción sea equivocada. A lo mejor se debe a la cantidad de sonido que se queda después de pulsar (si un 80% del sonido se queda durante 2 segundos, puede que el tiempo parezca más largo).
    Gracias por todas las precisiones.

    Un cordial saludo.

  26. #55
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    Re: Comparación de cuerdas

    Para finalizar este culebrón, añado a continuación los enlaces correspondientes a las pruebas de las cuerdas agudas (el orden en el que aparecen las distintas cuerdas que se prueban, más abajo):

    PRIMAS
    SEGUNDAS
    TERCERAS

    (Sigo manteniendo las de los bajos pues las he codificado de modo que ocupan mucho menos espacio y así caben todas. Yo no he podido advertir pérdida de calidad a pesar de la mayor compresión)

    UNA RECTIFICACIÓN: En la evaluación anterior exponía lo siguiente:
    "[...] cuerdas que, a pesar de ser nuevas, daban un sonido que, según mi entender, denotaba que eran defectuosas; por lo menos, las sextas de Augustine Blue y Galli Genius y alguna(s) de las del juego D'Addario EJ51. Las demás me han parecido razonablemente consistentes."
    Con esta última prueba, parece ponerse de manifiesto que no hay tales defectos en las cuerdas de Augustine y de Galli: La razón de que lo pareciera está probablemente en la baja acción de la guitarra con la que se probaron anteriormente.
    ---------------------
    ORDEN DE LAS PRUEBAS DE AGUDOS:

    PRIMAS y SEGUNDAS:
    1. Augustine Regal (La mayor tensión de esta marca)
    2. Royal Classics "Titanium" (tensión no declarada)
    3. Augustine Classic (La de menor tensión de esta marca)
    4. Galli Genius "Titanium" (Tensión: Hard)
    5. Stringbel "Titanium" (Tensión: High)
    6. Dr. Junger Aristona (Tensión: Normal)
    7. Knobloch Actives (Tensión: Medium-High)
    8. D'Addario EJ46 (Tensión: Hard)
    9. Savarez Carte Rouge (Tensión: Fort tirant, equivalente a Normale)
    10. Savarez New Cristal (Tensión: Normale)
    11. Augustine Imperial (Tensión media de esta marca)
    12. Hannabach "Titanyl" (Tensión: Medium-High)
    13. Savarez Alliance (Tensión: Normale)

    TERCERAS:
    1. Augustine Regal (La mayor tensión de esta marca)
    2. Royal Classics "Titanium" (tensión no declarada)
    3. Augustine Classic (La de menor tensión de esta marca)
    4. Galli Genius "Titanium" (Tensión: Hard)
    5. Stringbel "Titanium" (Tensión: High)
    6. Dr. Junger Aristona (Tensión: Normal)
    7. Savarez Alliance (Tensión: Forte)
    8. D'Addario EJ46 (Tensión: Hard)
    9. Savarez Carte Rouge (Tensión: Fort tirant, equivalente a Normale)
    10. Savarez New Cristal (Tensión: Normale)
    11. Augustine Imperial (Tensión media de esta marca)
    12. Hannabach "Titanyl" (Tensión: Medium-High)
    13. Savarez Alliance (Tensión: Normale)
    14. D'Addario Composite (la de color café) (Tensión: Hard)

    Saludos,
    joseangel

  27. #56
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    Re: Comparación de cuerdas

    Hola Joseangel,

    Quisiera saber si las Knobloch son de "carbono" o de nylon.
    Todavía no he escuchado nada así que no puedo comentar nada.

    Un cordial saludo y hasta pronto.

  28. #57
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cita Originalmente escrito por Benito Camelas Ver mensaje
    Quisiera saber si las Knobloch son de "carbono" o de nylon
    Son las de "carbono": "C.X. Knobloch Actives Double Silver Medium-High Tension.

    joseangel

  29. #58
    Fecha de Ingreso
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    Re: Comparación de cuerdas

    Cayó en mis manos un juego de cuerdas americanas de "carbono": Oasis GPX Normal Tension
    y lo he pasado por el probador, aquí está.
    En http://www.oasishumidifiers.com/carbon_strings.html tenéis la página web correspondiente para más información.
    Saludos,
    joseangel

  30. #59
    Fecha de Ingreso
    Oct 2006
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    219

    Re: Comparación de cuerdas

    Estimad@s forer@s,
    Hace ya algún tiempo que realicé estas pruebas, con mejor voluntad que resultado, confieso.
    Como la hice dos veces, sustituí las primeras pruebas por las segundas, de modo que los enlaces a las iniciales, lógicamente no funcionan.
    Algún forero que se ha interesado por el hilo (que resultó muy largo, por cierto) empezó a leerlo por el principio, como es natural, con lo que pinchó en los enlaces rotos.

    Para evitar molestias a los futuros penitentes que se interesen por este trabajillo, resumo a continuación los posts en los que están los enlaces a las pruebas actuales:
    31-01-2009--> Pruebas de CUARTAS, QUINTAS Y SEXTAS. En este post indico el orden en el que van las cuerdas probadas.
    13-02-2009--> Pruebas de PRIMAS, SEGUNDAS Y TERCERAS. Ídem respecto al orden.
    16-04-2009--> Prueba de un juego de cuerdas OASIS.

    Saludos a tod@s,
    joseangel

  31. #60
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    4.336

    Re: Comparación de cuerdas


    Cita Originalmente escrito por joseangel Ver mensaje
    Para evitar molestias a los futuros penitentes que se interesen por este trabajillo, resumo a continuación los posts en los que están los enlaces a las pruebas actuales:
    joseangel,

    He añadido los enlaces a esos posts.
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

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