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Tema: Nueva técnica para pulir goma laca

  1. #91
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
    Localización
    Sierra de Fuentes (Cáceres)
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    489

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca


    Restaura, gracias una vez más. Me has abierto los ojos, porque algo de ello barruntaba. Yo añadiría a tu exposición el proceso de oxidación o proceso con el cual el barniz y madera se vuelve opaco. Lo sé en alemán, pero no en español: Vergilbung y no se consigue, a no ser que le demos una buena sesión de ultravioleta, cosa que no pienso hacer.
    Modestamente, teñiré para quitarle a la madera el blanco brillante del pinabete y te daré cuenta de lo que haga.

    Un abrazo y gracias otra vez.

    Norberto

  2. #92
    Fecha de Ingreso
    May 2008
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    86

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Gracias a ti ..... por cierto Norberto, si puedes realiza una prueba sobre un trozo de Pino abeto, humedécelo con una solución preparada de te o café clarito, alguna que otra ves sobre otras madera me ha funcionado bien, es una técnica utilizada para envejecer tejidos.
    Un abrazo.
    Te dejo un enlace interesante : http://infomadera.blogspot.com/2008/...-barnices.html

  3. #93
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
    Localización
    Sierra de Fuentes (Cáceres)
    Mensajes
    489

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Gracias, Restaura, voy a ello.

    Norberto

  4. #94
    Fecha de Ingreso
    Aug 2008
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    Los Angeles Ca. USA
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    150

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola Karlo,
    Te quiero preguntar si utilizando esta tecnica es posible pegar el puente antes de barnizar la guitarra, ya que se lleva a cabo con brocha y la verdad me parece muy comodo hacerlo asi, por que me permitiria probar la guitarra y hacer los ajustes necesarios antes de la laca asi como ir ajustando su grosor a mi gusto.
    Que me puedes sugerir?
    De antemano te doy las gracias.
    Victor

  5. #95
    Fecha de Ingreso
    Feb 2007
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    L´Arboç del Penedes (Tarragona)
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    883

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola Víctor.
    Si quieres un consejo, yo pegaría el puente después del barnizado como explica el Sr. Rafael en su web. Te lo digo ya que yo he cometido el error de pegar el puente antes de barnizar y ahora al dar la gomalaca me cuesta llegar a los bordes del puente y queda un poco mal.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  6. #96
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    176

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    hola Victor claro que si se puede, las fotografias de las dos guitarras que subi las barnice de esa manera ya que fueron reparaciones, les retire todo el barniz que traian y no les quite el puente.

  7. #97
    Fecha de Ingreso
    Feb 2007
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    L´Arboç del Penedes (Tarragona)
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    883

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola Karlo.
    ¿Como lo hiciste para llegar a poner la gomalaca a todo el alrededor del puente y que quede todo uniforme? Los rincones del diapasón a la tapa y del borde del puente a la tapa me cuestan un poco y se notan las pasadas de goma.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  8. #98
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    176

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    hola Jose Antonio, para llegar a esas zonas dificiles me ayudo con un pincel y posteriormente uniformo la superficie con lija y para finalizar pulo.

  9. #99
    Fecha de Ingreso
    Feb 2007
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    L´Arboç del Penedes (Tarragona)
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    883

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Gracias Karlo.
    Lo probaré a ver que tal.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  10. #100
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    Feb 2007
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    L´Arboç del Penedes (Tarragona)
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    883

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola.
    ¿Alguien sabe donde conseguir el dióxido de cerio?
    He estado buscando por internet y lo único que he encontrado es el de color anaranjado.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  11. #101
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    Jan 2008
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    sevilla
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    25

    Thumbs up Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola pepolo bueno yo lo he buscado en muchos sitios y no es fácil pero donde lo tienen seguro es en un almacén de cristales que biselen cristales lo mejor es que coja las paginas amarillas de tu ciudad y busques un almacén o cristalería que tenga una maquina de biselar y hay seguro que lo tienen ya esta en que te quieran vender un poco o dártelo pídelo siempre en polvos no en liquido

  12. #102
    Fecha de Ingreso
    Aug 2008
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola Jose Antonio,

    Te comento que yo ya compre el oxido de serio de color anaranjado y es muy finito para pulir, pero todavia no lo he usado.
    Yo tambien lo busque de color blanco pero no lo encontre por ningun lado por eso tome la desicion de comprar este.
    Ya estoy avanzando en mi segunda guitarra y ahora si que lo voy a utilizar para contarte los resultados de este producto.

    Aprovecho para agracecerte las felicitacion que me hiciste por mi primer guitarra, en verdad lo aprecio.

    Karlo, tu crees que este povo sirva para tu tecnica de la goma laca?

    Saludos
    Victor

  13. #103
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    que tal amigos, veo que batallan con lo del cerio, el cerio de color naranja no es lo suficientemente fino, deja un poco de rallas (el blanco no deja nada de rallas), busquenlo en laboratorios de optica (donde tallan lentes opticas) es un producto Aleman.
    Si no encuentran este cerio hay una pasta (de color naranja) que usan los laboratorios dentales para pulir incrustacuiones de metal, con esta se consigue exactamente el mismo resultado que con el cerio de color blanco y es mas varato. recuerden, lo importante es frotarlo con la palma de la mano si usan otra cosa aruinarian todo el trabajo.

  14. #104
    Fecha de Ingreso
    Aug 2008
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    Los Angeles Ca. USA
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola otra vez Karlo,

    Que bueno que lo aclaras de verdad gracias.

    Victor

  15. #105
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    Feb 2007
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola Víctor y Karlo.
    En mi pueblo tengo la fábrica de cristalería española y voy ha preguntar a varios conocidos que trabajan en ella si ellos trabajan con dióxido de cerio.
    Hoy me han comentado que hace algún tiempo hacían cristal biselado, pero actualmente no sé si lo siguen fabricando.
    Ya les comentaré.

    Saludos.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  16. #106
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    Jan 2008
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    cordoba
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    el polvo este no es parecido al "blanco de españa"?son ambos pulimentos, pero el tripoli jamas lo habia oido, me recuerda al blanco de españa.

    un truco que me dio un guitarrista de antaño que a los 8 años tubo una guitarra de reyes y creo que fue quien se lo conto fue, que para limpiar o pulir la guitarra le diera con aceite y vinagre( le falta la lechuga, el tomate...ajjajjajaja) lo probe una vez y la verdad que quedo muy brillante, pero al dia siguiente estaba la guitarra que parecia que le habian pasado por encima una perchá de marranos, ajajajjaa, le eche mucho aceite y el polvo se le pego, la proxima vez que intente hacer este pulido le dare menos aceite pero ciertamente cuando le quite el aceite la guitarra quedo preciosa y sin escurrirse de las manos.
    saluuuudos.

  17. #107
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Yo tambien he usado vinagre para limpiar la guitarra y da buenos resultados ya que elimina perfectamente la grasa y no es agresivo con la goma laca, con que tipo de aceite lo mezclaste?

  18. #108
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    cordoba
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    hola karlo!pues lo mezcle con aceite de oliva de la tierra, jejeje, pero porque es el que tenia a mano, mojaba el algodon en vinagre y lo escurria, despues en un platito unas gotas de aceite y mojar solo un poco, lo que se dice una gota de aceite y ya despues con un algodon seco humederlo de nuevo con el vinagre y ver como queda.

    ahora estoy terminando de barnizar la tapa armonica, le hare este sistema y cuando ya este terminada la guitarra cuelgo algunas fotillos para ver el brillo como quedó.
    saludos

  19. #109
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    Jan 2008
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    La Coruña - España
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola Karlo, con lo del cerio quería comentaros un par de cosas:
    - Aquí en España he conseguido en la droguería de Madrid que se llama Manuel Riesgo, S.A. (lo he comprado desde su página en Internet, por e-mail, me mandaron el precio, lo pagué por transferencia bancaria y me lo enviaron a domicilio, fácil) y el cerio que venden lo tienen en diversas formas: como sulfato, nitrato, cloruro, carbonato, etc. Les pregunté si lo tenían en dióxido de Cerio y me enviaron un informe con los datos generales de un Óxido de Cerio (100 gramos a 5 €, 1 kg. a 30 €, más 16 % de IVA, los portes no me los cobraron) y en las especificaciones que vienen en inglés comentan que el óxido de Cerio (no sé si en química dióxido es lo mismo que óxido) se usa para el pulido de espejos, cristales, pero también para lentes ópticas, os copio el párrafo a continuación:
    "CEROX 1670 (que es el nombre del producto en castellano aparece como ÓXIDO DE CERIO 1670) is recommended for polishing with natural falls as well as syntethic pads. It is used primarly for polishing mirrows and cristalware by hand or by machine, but it is also equally suitable for polishing ophtalmic lenses using low density polyurethane pads ("pad" en traducción literal es "almohadilla" quizá una muñequilla, pero no lo entiendo específicamente). The particular particle structure of CEROX 1670 permits the impragnation of felt without filling or clogging the holes." A continuación continúa con las especificaciones:

    SPECIFICATIONS

    APPEARENCE FINE WHITE POWDER (efectivamente es un polvillo finísimo de color blanco, al tacto es como la harina muy fina pero impregna más la mano, se mete en todas las arruguillas de la piel, en la etiqueta del envase pone: "no respirar el polvo" y "evítese el contacto con los ojos y la piel", evidentemente no es harina de trigo, pero como dijo antes Karlo es tóxico su humo si arde, además no pone que sea tóxico ni aparece una advertencia de peligro), y sigue:
    TAP DENSITY 1,5 TO 1,9 g/cm3 (gramos por centímetro cúbico)
    PARTICLE SIZE 1,0 TO 2,0 MICRONS(D50 sedigraph)
    RETAINED ON µm SCREEN LOWER THAN 0,05 %

    - Y otra cosa, Karlo, has dicho que para el barniz de poliuretano utilizas una pasta para pulir, y quería preguntarte si has usado el Cerio para pulirlo y si también es válido como para dejar un acabado tan perfecto como la pasta. Es cierto que en goma laca el acabado con el Cerio es impresionante, hoy mismo lo he probado y me ha dejado con la boca abierta, el pulido de la goma laca tiene un brillo insuperable, y además es casi al instante de su aplicación, es excelente, qué calidad... Saludos
    Jose Ramon Rodriguez Aguete

  20. #110
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    La Coruña - España
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    8

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Para los que les interese os dejo aquí los datos de contacto de la droguería:

    PRODUCTOS QUÍMICOS MANUEL RIESGO, S.A.

    Almacén y oficinas: Avenida Real de Pinto 142 (28021 Madrid)
    Teléfono: (podéis llamar a éste para los pedidos) 917 953 012 tiene un horario de atención para los pedidos que es de lunes a jueves de 8:00 a 18:00 horas y los viernes de 8:00 a 15:00 horas
    Fax: 917 953 249

    Tienda Madrid: Desengaño 22 (28004) — Teléfono: 915 225 824 - Fax: 915 325 043
    Tienda Sevilla: Avenida de la Raza 3B (Edificio Elcano) 41012 Sevilla — Teléfono: 954 622 765 - Fax: 954 297 104

    También podéis hacerlo por internet en su página web (www.manuelriesgo.com), les mandáis un correo, ellos os contestan al día siguiente con el presupuesto y forma de pago y después de pagar en unos días os lo mandan a domicilio por mensajería (no sé si aceptan el envío por correo ordinario, vía Correos). En fin, saludos a todos y todas.
    Jose Ramon Rodriguez Aguete

  21. #111
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola fliqui, el cerio no lo he probado con poliuretano pero al ser este un barniz bastante duro habria que apicarlo de otra forma posiblemente con trapo y con algun tipo de aceite como lubricante.

    para el poliuretano te recomiendo usar polish de pasta fino y para finalizar polish extra fino liquido aplicado con un bonete de esponja y pulidora, si no la tienes lo puedes adaptar en el taladro de banco a 1000(revoluciones por minuto), el resultado es espectacular. saludos.

  22. #112
    Fecha de Ingreso
    Aug 2008
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    Los Angeles Ca. USA
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    150

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Karlo, me alegra tanto ver como tu tecnica de pulido ha sido un exito.
    Y tu buen amigo Victor que teniendo el cerio naranja y no lo ha probado en su nueva guitarra, como que es suficiente ser el amigo del maestro para que las guitarras se pulan solas, jajaja

    Hace un año que me invitaste el desayono en Vips, espero que pronto me toque a mi.

    Ya saque un par de fotos de la ultima Romanillos (Honey)Te mando las fotos.

    Saludos

    Victor

  23. #113
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Cita Originalmente escrito por Victor Moran Ver mensaje

    Ya saque un par de fotos de la ultima Romanillos (Honey)Te mando las fotos.

    Saludos

    Victor
    Me gustaría ver esas fotos, Víctor. Bueno, creo que a todos les gustaría verlas.

  24. #114
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Que tal amigo Víctor, va a ser un gusto compartir nuevamente el desayuno e intercambiar aventuras.

    de mi parte una felicitación a ti y a fliqui por tener el valor y ese espíritu aventurero de probar nuevas cosas. a... y esperamos esas fotos. un abrazo.

  25. #115
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    176

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola amigos aquí les dejo unas fotitos de la ultima guitarra que le di acabado, goma laca limón en tapa solo la primera mano para resaltar el tono(por cierto la madera de la tapa estaba fechada del 74) y al resto(fondo y aros de copite) goma laca descerada blanca, la aplique a muñeca y para finalizar la pulí con cerio. saludos.
    Imágenes Adjuntas

  26. #116
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    mexico d.f.
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    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Nuevamente yo, para comentarles sobre otra técnica que al parecer no se ha comentado en el foro o al menos yo no la he visto. Aquí en México se usa o se usaba muy frecuente, es la técnica de aplicar la laca de nitrocelulosa a muñeca, ventajas:
    igual que en el pulido francés se consigue una capa muy fina y es mas resistente a los rayones.

    El inconveniente es que es muy difícil su aplicacion ya que no se usa aceite, tampoco se usa pómez, se aplican unas manos de sellador con este se tapan los poros(para tapar los poros con pistola se requieren barias capas, con muñeca se tapan mucho mas rápido y con capas muy finas) la laca se aplica directa solo diluida con thinner y algunos le agregan retardador, si no se tiene bien dominada la técnica se pega la muñeca y aquello es un desastre, a mi en lo particular se me complica mas que el pulido francés. les dejo unas fotos terminadas con la técnica descrita(que les parece la madera de la tercera foto jacaranda del Brasil). saludos.
    Imágenes Adjuntas

  27. #117
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    1.912

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Cita Originalmente escrito por KARLO Ver mensaje
    Nuevamente yo, para comentarles sobre otra técnica que al parecer no se ha comentado en el foro o al menos yo no la he visto. Aquí en México se usa o se usaba muy frecuente, es la técnica de aplicar la laca de nitrocelulosa a muñeca, ventajas:
    igual que en el pulido francés se consigue una capa muy fina y es mas resistente a los rayones.

    El inconveniente es que es muy difícil su aplicacion ya que no se usa aceite, tampoco se usa pómez, se aplican unas manos de sellador con este se tapan los poros(para tapar los poros con pistola se requieren barias capas, con muñeca se tapan mucho mas rápido y con capas muy finas) la laca se aplica directa solo diluida con thinner y algunos le agregan retardador, si no se tiene bien dominada la técnica se pega la muñeca y aquello es un desastre, a mi en lo particular se me complica mas que el pulido francés. les dejo unas fotos terminadas con la técnica descrita(que les parece la madera de la tercera foto jacaranda del Brasil). saludos.
    Karlo, yo creo que tu sacas brillo hasta con flan de huevo.
    Es impresionante el brillo espejo de las dos guitarras y tan impresionante si cabe esa guitarra de jaracanda de brasil.
    He conseguido el óxido de cerio (blanco) para aplicarlo a la guitarra que está en proceso y mientras tanto , para hacer una prueba, lo he aplicado con muñequilla y unas gotas de aceite a una vieja bandurria que he de restaurar y que esta barnizada casi con brocha. El resultado no ha sido bueno como era de esperar pues ni era el barniz adecuado ni la técnica con muñeca tampoco pero la impaciencia me dominó por esta vez.El próximo día probaré con alguna de las primeras guitarras que quedaron con menos brillo que las actuales y ya lo haré con los dedos. ¿Me aconsejas que lo haga en seco?. Con aceite se forma una pasta difícil de manejar a no ser que se eche bastante y quede fluida esa pasta.¿Es mucha la presión que he de aplicar a los dedos?.
    Gracias y un saludo.

  28. #118
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
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    Yucatan, Mexico.
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    164

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola Karlo ¿podrias describir a detalle el procedimiento de la Nitrocelulosa a muñequilla?

    Por cierto, que preciosa jacaranda y la guitarra se ve increible. Saludos!
    Mas vale parecer tonto y preguntar, que parecer sabio e ignorar.

  29. #119
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
    Localización
    mexico d.f.
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    176

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca

    Hola arturo perdon por la respuesta tardia. pues eso de aplicar el cerio solo me ha funcionado con la mano si es un poco cansado la verdad pero el brillo lo vale ya que es el polvo mas fino que he visto, que bueno seria encontrar algun medio para aplicarlo con un trapo pero aun no lo se.

    En cuanto a la nitro, pues de diluye con thinner (americano de preferencia) segun la marca algunas son mas biscosas que otras no sabria decirte que cantidad yo lo hago a ojo que la laca quede bastante manejable, si queda muy biscosa se pega todo. y a medida que aplicamos manos la vamos diluyendo mas, las ultimas manos llevan una minima cantidad de laca casi puro thinner entre mano y mano, se asienta tambien con numero de lija cada vez mas delgada (desde 340 hasta 2000 unas cinco lijas diferentes), es decir igual que el pulido frances la diferencia es que aqui vas a tapar el poro con sellador de nitro, una ves tapados los poros aplicas las manos de laca.
    Para finalizar la pules con polish de autos. saludos.

  30. #120
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
    Localización
    Yucatan, Mexico.
    Mensajes
    164

    Re: Nueva técnica para pulir goma laca


    Muchas Gracias Karlo por la descripcion, probare la tecnica que amablemente has explicado, no cabe duda que eres un Maestro del barniz. Mis mas sinceras Felicitaciones por el acabado de la guitarra de Jacaranda. (Aplausos)
    Mas vale parecer tonto y preguntar, que parecer sabio e ignorar.

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