El guitarrero que viaja hasta los romanos

lutatia.JPG
 
gracias javi

por falta de tiempo no pude volcarla.
En verdad no se ve como pudo ser la caja, por lo que es poco
razonable que se hable de guitarra pudiendo ser cualquier instrumento de cuerda
pinzada......
 
Hola rjwar,


José L. Romanillos, en su interesante conferencia LA GUITARRA ESPAÑOLA: SU TRAYECTORIA Y SU ORGANOLOGÍA, que se publicará en breve (más información Aquí), cita la estela funeraria a la que estamos haciendo referencia en este hilo. Os copio, a continuación un breve fragmento de la conferencia de Romanillos:

La idea generalizada de que la guitarra había llegado a España con la cultura árabe a principios del siglo VIII de nuestra era ha quedado como un axioma pintado con brocha gorda. La presencia de cordófonos punteados de mango largo y caja de resonancia eran conocidos en la España Romana seis siglos antes de la llegada de la Cultura Árabe. Su presencia la podemos ver en una estela romana conservada en el Museo Arqueológico de Mérida que data de finales del siglo I o principios del siguiente siglo, y en la figura de un laúd de mango largo y cuerpo giboso en otra estela funeraria romana esculpida en un sarcófago entre los siglos II-III de nuestra era, que se conserva en Arles.
 
supongo que sera esa especie de laúd con clavijas enormes de la derecha de la foto,no?
Museé de l'Arles Antique
Nº inventario: FAN. 92.00.527
Caliza
219 x 82 x 76,5 cm.
Necrópolis de los Alyscamps (Campos Eliseos) donde estaba expuesto en la nave de la iglesia de Saint-Honorat.
Siglo II-III d.C.

En el sarcófago se puede leer la siguiente inscripción: IVLIAE LVC FILIAE TYRRANIAE VIXIT ANN XX M VIII QVAE MORIBVS PARITER ET DISCIPLINA CETERIS FEMINIS EXEMPLO FVIT AVTARCIVS NVRVI LAVRENTIS VCXORI (A Julia Tyrrania, hija de Lucio, que vivió veinte años y ocho meses. Fue, para el resto de las mujeres, un ejemplo tanto por su virtud como por sus principios. Autarcio a su nuera, Laurencio a su esposa).
Este sarcófago destaca en particular por su ornamentación con instrumentos de música esculpidos a ambos lados de la inscripción central. A nuestra derecha, una lira, una pandura, un plectro y un «cuaderno de música»; a nuestra izquierda, un órgano hidráulico, una siringa colgada de la pared y en suelo, un animal (león) al pie de un árbol. Esta última escena es probablemente una alusión al culto de Cibeles y de Atis. El nombre de la difunta, Tyrrania, recuerda por otra parte al dios Mên Tyrranos, identificado con Atis.
M.M. y C.S.


parece el cascaron de una tortuga,es dificil verlo....
Espero que en Córdoba nos diga más Romanillos,
por supuesto nos veremos allí.
jejejjejjeje

saludos
 

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A mí lo que me sorprende del asunto es la argumentación del "guitarrero que viaja hasta los romanos", que según dice El País digital viene a ser la siguiente: la persona de la escultura [...] "Tiene el dedo anular derecho iniciando un trémolo, imposible en los instrumentos de cuerdas dobles como los laúdes", dice. "Ello significa que la cuerda prima era única, hecho que señala el nacimiento de la guitarra", explica. "Con el otro dedo pulgar golpea el bordón de los graves", añade. [...]

me parece que tiene un muy buen ojo... el mío no llega a tanto...
 
A mí lo que me sorprende del asunto es la argumentación del "guitarrero que viaja hasta los romanos", que según dice El País digital viene a ser la siguiente: la persona de la escultura [...] "Tiene el dedo anular derecho iniciando un trémolo, imposible en los instrumentos de cuerdas dobles como los laúdes", dice. "Ello significa que la cuerda prima era única, hecho que señala el nacimiento de la guitarra", explica. "Con el otro dedo pulgar golpea el bordón de los graves", añade. [...]

me parece que tiene un muy buen ojo... el mío no llega a tanto...

Querido Silvestre,

Es que, a veces, nos concentramos tanto en un punto (en este caso en la estela de la pobre adolescente) que nuestras ideas preconcebidas le ganan la batalla a otras conclusiones más lógicas que podríamos haber sacado.

A mí se me ocurre una. Si la caja del instrumento de Lutatia tuviera (en relación con la parte del mango/mástil que podemos ver en la estela) un tamaño similar al de las guitarras actuales (o a las de los siglos XVII al XIX, que para mi razonamiento es lo mismo), seguramente el instrumento quedaría descentrado, muy descentrado, con relación al eje del cuerpo de Lutatia. La verdad es que parece que la caja del instrumento sería de un tamaño muy reducido. Hasta si nos fijamos bien, casi da la impresión de que la caja del instrumento estuviera representada completa en la estela. ¿No te parece?

Voy a poner aquí una imagen en color:
Lutatia_color.jpg

Y aquí el detalle en el que parece que la caja se curvase en su final:

Lutatia_cuerpo_ins.jpg


¿Podría tratarse de un instrumento similar a estos otros dos?:

SarcofagoRomanoSiglo3a.jpg
SarcofagoRomanoSiglo3b.jpg

Es muy probable ¿verdad? Y ¿tienen estos instrumentos del siglo III mucho que ver con cualquier instrumento al que se haya dado el nombre "guitarra"? Algo, claro, son cordófonos. ¿Mucho? No, probablemente no mucho.

Claro que si Lutatia estaba iniciando el estudio del trémolo... ¿Lo haría con uñas o sin ellas? :niidea:

;)
 
Amigo Luis,

Muy interesante tu reflexión. Por favor, danos más detalles sobre esas dos esculturas.

Querido Julio,

Pues poco puedo añadir, la verdad. Parece que no se trata exactamente de esculturas sino de relieves en sendos sarcófagos romanos. La imagen de la izquierda, la del personaje sentado, con el pulgar de la izquierda pisando cuerdas y los dedos pulgar e índice de la derecha de la forma que los vemos muchas veces en la iconografía renacentista, es descrita en GRUNFELD como la divinidad griega Psique y, también según Grunfeld, estaría sentado en una silla de mimbre lo que la relacionaría con el Mediterráneo.

SarcofagoRomanoSiglo3a.jpg

Claro que Grunfeld también dice que piensa que por "razones técnicas" el escultor ha exagerado probablemente la longitud del mástil, lo que ahora, a casi cuarenta años del libro de Grunfeld, no parece una observación demasiado acertada.

Sobre la otra imagen y sobre Lutatia comento algo más mañana.
 
Sobre la otra imagen y sobre Lutatia comento algo más mañana.

SarcofagoRomanoSiglo3b.jpg

Esta imagen se reproduce en BELLOW donde se describe como un instrumento con mástil representado en un sarcófago romano del siglo III. El autor nos dice en el texto que el mismo tipo de instrumento habría sido representado en tres sarcófagos romanos, dos conservados en el Louvre y el tercero, el de la imagen, conservado en el Musei Comunali de Roma.

Dice Bellow que el instrumento representado en uno de los sarcófagos del Louvre tiene diez cuerdas y llama la atención sobre el del museo de Roma en el que dice ver seis. Sin aportarnos otras razones que su intuición y la posibilidad de desarrollos independientes en diferentes zonas geográficas, piensa Bellow que este tipo de instrumento pudo haberse generado en Europa.

Todas esas ideas no carecen de interés por su lógica y su carácter general. De no haber sido así, y de nuevo desde nuestra privilegiada perspectiva del siglo XXI, podrían haber perdido credibilidad debido a su siguiente afirmación. Dice Bellow que este tipo de instrumento continuó en uso durante muchos años y para apoyar sus palabras muestra la imagen de otro cordófono, éste representado en un púlpito en Arcetri, Florencia.

laud_arcetri_florencia.jpg

Lo cierto es que este relieve (que Bellow sitúa en el siglo X) muestra un instrumento con el mástil muy corto, un limitado número de cuerdas, y una caja en forma de pera que parece estar indiferenciada del mástil, y se parece mucho más a los instrumentos tipo laúd que vemos en la iconografía árabe de la Península Ibérica, especialmente de la zona levantina. Un tipo de instrumento que actualmente se piensa pudo ser nombrado durante muchos años con nombres muy próximos al término "guitarra".
 
A mí lo que me sorprende del asunto es la argumentación del "guitarrero que viaja hasta los romanos", que según dice El País digital viene a ser la siguiente: la persona de la escultura [...] "Tiene el dedo anular derecho iniciando un trémolo, imposible en los instrumentos de cuerdas dobles como los laúdes", dice. "Ello significa que la cuerda prima era única, hecho que señala el nacimiento de la guitarra", explica. "Con el otro dedo pulgar golpea el bordón de los graves", añade. [...]

me parece que tiene un muy buen ojo... el mío no llega a tanto...
Querido Silvestre,

Es que, a veces, nos concentramos tanto en un punto (en este caso en la estela de la pobre adolescente) que nuestras ideas preconcebidas le ganan la batalla a otras conclusiones más lógicas que podríamos haber sacado.

A mí se me ocurre una. Si la caja del instrumento de Lutatia tuviera (en relación con la parte del mango/mástil que podemos ver en la estela) un tamaño similar al de las guitarras actuales (o a las de los siglos XVII al XIX, que para mi razonamiento es lo mismo), seguramente el instrumento quedaría descentrado, muy descentrado, con relación al eje del cuerpo de Lutatia. La verdad es que parece que la caja del instrumento sería de un tamaño muy reducido. Hasta si nos fijamos bien, casi da la impresión de que la caja del instrumento estuviera representada completa en la estela. ¿No te parece?

Voy a poner aquí una imagen en color:
Lutatia_color.jpg

Y aquí el detalle en el que parece que la caja se curvase en su final:

Lutatia_cuerpo_ins.jpg

[...]
Parece que si uno quiere ver una guitarra va a ver una guitarra...

Sin embargo los clavijeros de los instrumentos en las fotos de Luis sugieren cuerdas simples. Pero deducir cuerdas simples por un trémolo (independiente de si en este caso la adolescente toca un trémolo o no) en todo caso me parece una conclusión precipitada.

Adjunto un mp3 con unos segundos de trémolo en un pequeño cordófono de cinco órdenes (de dos cuerdas cada uno).
 

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