Inicio Foro Artículos Asociación Ediciones guitarra.artepulsado libros buscar Nuestro equipo Contactar
+ Responder a tema
Mostrando resultados del 1 al 21 de 21

Tema: Cordal en laúdes y bandurrias

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Apr 2008
    Localización
    zaragoza
    Mensajes
    9

    Cordal en laúdes y bandurrias


    Estimados todos:
    podrías indicarme aproximadamente a partir de qué año se empezó a utilizar el cordal en las bandurrias y laudes?

    gracias

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Es una lástima que esta pregunta quedase sin responder, pues a mí también me surge la duda. No sé si el uso de cuerdas de acero tendría algo que ver, aunque tampoco sé en qué momento comenzaron a utilizarse...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Juan José Rey - Antonio Navarro, Los instrumentos de púa en España, Madrid, Alianza, 1993, pág. 76:

    "...La utilización del material de tripa para las cuerdas agudas hacía que la sonoridad resultante fuera llana, y para muchos insuficiente. Comenzó a construirse una bandurria con cuerdas metálicas. Por su mayor tensión ya no se ataban al puente: iban alojadas en un sistema metálico llamado «cordal». A este nuevo modelo se lo denominó «bandurria sonora»...".

    En la misma página se cita textualmente la crítica que José de Campo y Castro dirige hacia el uso de cuerdas metálicas en estos instrumentos, por lo que podemos suponer que su uso se generaliza a finales del s. XIX...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    El texto de Campo y Castro que manejó Antonio Navarro es el Breve Método..., firmado con el seudónimo C. Astromj Posayoc. Hay otros métodos de C. y C. digitalizados en la Nacional, pero este en concreto creo que no...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
    Localización
    Dos Hermanas (Sevilla)
    Mensajes
    6.321

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    El texto de Campo y Castro que manejó Antonio Navarro es el Breve Método..., firmado con el seudónimo C. Astromj Posayoc. Hay otros métodos de C. y C. digitalizados en la Nacional, pero este en concreto creo que no...
    Amigo cbaixo,

    En el Breve método para tocar por música bandurria, laúd, octavilla guitarra de doce cuerdas y cítara de seis órdenes, de C. Astromj Posayoc, página 1, leemos en relación a las cuerdas para la bandurria:

    Las primas, segundas y terceras, deben ser de tripa; y las quartas quintas y sextas de seda cubiertas con hilo de cobre plateado: á estas tres cuerdas se les dá tambien el nombre de bordones. Entre los aficionados se ha estendido bastante el uso de las cuerdas de acero, del nº 8. para primas y del 6. para las segundas, pero no le aconsejo.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
    Página web
    Curso de análisis
    Preparar oposiciones
    Manual de Finale
    La mano de Ida Presti
    _____________________________
    Navega por los Índices temáticos antes de preguntar:
    Intérpretes A-L / M-Z ::: Autores A-L / M-Z ::: Festivales ::: Técnicas ::: Guitarreros ::: Organología ::: Educación ::: Salud ::: Composición ::: Barnizado :::
    Recursos guitarrísticos en Internet ::: Lo más leído del foro

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Madrid
    Mensajes
    3.326

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    El texto de Campo y Castro que manejó Antonio Navarro es el Breve Método..., firmado con el seudónimo C. Astromj Posayoc. Hay otros métodos de C. y C. digitalizados en la Nacional, pero este en concreto creo que no...
    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    El único método de bandurria y demás al que yo tengo acceso y que no encontrarás (o al menos no se encontraba digitalizado en febrero de 2011) en la Biblioteca Nacional, es uno (Breve método para tocar por música bandurria, laud, octavilla...) de José Campo y Castro que se conserva en la biblioteca del RCSM de Madrid.

    En él, la típica descripción de las notas de una escala cromática que se van produciendo en cada cuerda sobre cada traste, situándolas en el pentagrama, sólo abarca hasta la nota producida en el traste XII del primer orden.
    No sé si con el préstamo interbibliotecario, pero... ya sabes dónde tienes un ejemplar (y dónde una copia)

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Querido Julio,

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    ...En el Breve método para tocar por música bandurria, laúd, octavilla guitarra de doce cuerdas y cítara de seis órdenes, de C. Astromj Posayoc, página 1, leemos en relación a las cuerdas para la bandurria:

    Las primas, segundas y terceras, deben ser de tripa; y las quartas quintas y sextas de seda cubiertas con hilo de cobre plateado: á estas tres cuerdas se les dá tambien el nombre de bordones. Entre los aficionados se ha estendido bastante el uso de las cuerdas de acero, del nº 8. para primas y del 6. para las segundas, pero no le aconsejo.
    Excelente... ¡Muchísimas gracias!

    Ese es, precisamente, el extracto que cita Navarro.

    El método no está datado, aunque Carlos José Gozálvez Lara, "Campo (III), 4. Campo y Castro, José" en Emilio Casares Rodicio et alii (eds.), Diccionario de la Música Española e Hispanoamericana, Madrid, SGAE, 1999-2002, vol. 2, pág. 980, lo data en 1894.

    No obstante, Matías de Jorge Rubio aconseja cuerdas de tripa en su método de bandurria, datado en 1862, lo que podría indicar que ya por esas fechas se utilizaban cuerdas de acero en este instrumento...

    En cualquier caso, es evidente que no se siguieron los consejos de Don José...

    ¡Un abrazo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    No sé si con el préstamo interbibliotecario, pero... ya sabes dónde tienes un ejemplar (y dónde una copia)
    Estupendo... ¡Muchísimas gracias, Silvestre!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    ...En el Breve método para tocar por música bandurria, laúd, octavilla guitarra de doce cuerdas y cítara de seis órdenes, de C. Astromj Posayoc, página 1, leemos en relación a las cuerdas para la bandurria:

    Las primas, segundas y terceras, deben ser de tripa; y las quartas quintas y sextas de seda cubiertas con hilo de cobre plateado: á estas tres cuerdas se les dá tambien el nombre de bordones. Entre los aficionados se ha estendido bastante el uso de las cuerdas de acero, del nº 8. para primas y del 6. para las segundas, pero no le aconsejo.
    Es interesante la nomenclatura usada por C. y C. para identificar esos calibres, pues coincide con la que se utiliza aún hoy día en Portugal para los carrinhos de los diferentes instrumentos populares de cuerda pulsada y de la que hablamos en este hilo...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Por los datos que da Antonio Navarro en el texto en cuestión, parece que el "nuevo laúd" ya nació con cordal..., ¿me equivoco? De ser correcta esta afirmación, deduzco que el instrumento no habría sido encordado con tripa...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
    Localización
    Madrid (España)
    Mensajes
    4.333

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por los datos que da Antonio Navarro en el texto en cuestión, parece que el "nuevo laúd" ya nació con cordal..., ¿me equivoco? De ser correcta esta afirmación, deduzco que el instrumento no habría sido encordado con tripa...
    Docto amigo,

    Acierta usted: con cordal. Y cuerdas de acero, metal dorado, y bordones de seda entorchados con cobre. Pinche usted aquí.
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Dilecto Don Luis,

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...Acierta usted: con cordal. Y cuerdas de acero, metal dorado, y bordones de seda entorchados con cobre. Pinche usted aquí.
    Excelente... ¡Muchísimas gracias!

    De algún modo, da la sensación que C. Astromj Posayoc todavía no denomina cordal a esos "...botoncillos fijos en el centro de la curbatura [sic] mayor del instrumento..."

    Estoy convencido de que esos instrumentos con cordal y cuerdas de acero tienen todavía muchas cosas que contarnos...

    Reciba VM un cordial abrazo,

    cbaixo
    Úlima edición por cbaixo fecha: 22-07-2011 a las 11:23 AM
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    En la BN están digitalizados dos ejemplares del método de Tomás Damas, La bandurria sonora, el nuevo laúd-lira y la octavilla..., [s.d.], donde propone un sistema de afinación alternativo al habitual y un aumento del tiro de la bandurria para "...hacerla más sonora, suave, y más en relación con los instrumentos de cuerda que le son peculiares para el acompañamiento...".

    No encuentro, sin embargo, ningún dato en el método que permita suponer que esa bandurria "sonora" se encordase con cuerdas de metal, como propone Antonio Navarro*...

    Por otro lado, en el Nuevo método fácil y progresivo para tocar con la perfección posible la bandurria, laúd-lira u octavilla, también de Damas, igualmente disponible digitalizado en la Nacional, y que Suárez-Pajares data en 1875, la bandurria no es (=¿todavía?) "sonora" y la afinación es la habitual.

    Parece posible deducir que el primero de los métodos citados en este mensaje fuese posterior al de 1875...

    Por cierto: en la pág. 20 de la versión en música del método aparece una nota al pie que dice que "...Las guitarras para el acompañamiento arpeado serán sencillas**...".

    cbaixo

    * Tampoco encuentro la advertencia "...A los constructores..." que menciona Navarro en la pág. 75 de este libro...

    ** El subrayado es nuestro...
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Corrijo: la advertencia "..A los constructores..." figura al final de la versión en cifra, pero no en la versión en música...

    Por otro lado, el "nuevo laúd [lira]" parece una realidad ya en 1875...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
    Localización
    Madrid (España)
    Mensajes
    4.333

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    De algún modo, da la sensación que C. Astromij Posayoc todavía no denomina cordal a esos "...botoncillos fijos en el centro de la curbatura [sic] mayor del instrumento..."
    Docto cbaixo,

    Mi impresión (sólo eso porque ahora no puedo comprobarlo) es que se trata de un cordal pero con bolitas que sobresalen para atar/enganchar las cuerdas, y que Campo y Castro denomina 'botoncillos' por analogía con los 'botones' en ese mismo lugar (la culata) de las guitarras, y 'fijos' porque los botones de algunas guitarras podrían separarse del instrumento mientras que estos estarían soldados al propio cordal metálico o formarían parte del mismo.

    Me refiero a algo como esto:


    Instrumento 'cercano' al 'Nuevo laúd'. Sin etiqueta visible. Colección Briso de Montiano
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Madrid
    Mensajes
    3.326

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por cierto: en la pág. 20 de la versión en música del método aparece una nota al pie que dice que "...Las guitarras para el acompañamiento arpeado serán sencillas**...".

    [...]

    ** El subrayado es nuestro...
    Amigo Xosé,

    ¿ ese "sencillas" se referirá al número de cuerdas por orden?

    El "Breve método" de Campo y Castro del que ya hemos hablado (creo que en el hilo titulado 20 trastes, ¿no?... y en algún otro... no tengo tiempo para buscar enlaces ahora...) está dirigido a una guitarra de 12 cuerdas (bien entrado el siglo XIX) agrupadas en 6 órdenes dobles (no sencillos o simples) con la siguiente afinación, de grave a agudo: RE, SOL # , DO #, FA #, SI, MI...

    Es decir, una guitarra de órdenes dobles y afinación por cuartas (lo de la 6ª en SOL natural a distancia de tritono de la 5ª no me lo explico del todo bien, al estar acostumbrado a tocar otro instrumento, supongo...) que acerca a esta guitarra al planteamiento de la bandurria, en mi opinión...

    Bueno...

    Un saludo, que hacía que no coincidíamos

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Egregio Don Luis,

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    Docto cbaixo,

    Mi impresión (sólo eso porque ahora no puedo comprobarlo) es que se trata de un cordal pero con bolitas que sobresalen para atar/enganchar las cuerdas, y que Campo y Castro denomina 'botoncillos' por analogía con los 'botones' en ese mismo lugar (la culata) de las guitarras, y 'fijos' porque los botones de algunas guitarras podrían separarse del instrumento mientras que estos estarían soldados al propio cordal metálico o formarían parte del mismo.

    Me refiero a algo como esto:

    Estupenda foto... ¡Muchas gracias una vez más!

    Una duda: cuando menciona los "...botones en la culata de las guitarras...", ¿a qué se refiere?

    ¡Gracias una vez más y un abrazo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Querido Silvestre,

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...¿ ese "sencillas" se referirá al número de cuerdas por orden?

    El "Breve método" de Campo y Castro del que ya hemos hablado (creo que en el hilo titulado 20 trastes, ¿no?... y en algún otro... no tengo tiempo para buscar enlaces ahora...) está dirigido a una guitarra de 12 cuerdas (bien entrado el siglo XIX) agrupadas en 6 órdenes dobles (no sencillos o simples) con la siguiente afinación, de grave a agudo: RE, SOL # , DO #, FA #, SI, MI...

    Es decir, una guitarra de órdenes dobles y afinación por cuartas...
    Pues esa era precisamente mi impresión, que parece confirmar el dato que nos proporcionas sobre el método de C. y C.

    No imaginaba yo que hubiese en España guitarras de órdenes dobles en esos años finales del s. XIX...

    ¡Un abrazo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  19. #19
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
    Localización
    Madrid (España)
    Mensajes
    4.333

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Una duda: cuando menciona los "...botones en la culata de las guitarras...", ¿a qué se refiere?
    Hola de nuevo,

    He querido referirme de una forma genérica a los salientes embutidos en esa zona de la culata que se utilizaron para servir de punto de enganche a los extremos de las cintas o cuerdas que se emplearon para ayudar a la sujección del instrumento.
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    Hola de nuevo,

    He querido referirme de una forma genérica a los salientes embutidos en esa zona de la culata que se utilizaron para servir de punto de enganche a los extremos de las cintas o cuerdas que se emplearon para ayudar a la sujección del instrumento.
    Aclarado...

    ¡Gracias de nuevo y un abrazo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: Cordal en laúdes y bandurrias


    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...que acerca a esta guitarra al planteamiento de la bandurria...
    En relación con esto, lo que sí puedo afirmar es que he conocido a muchos bandurristas veteranos (=activos en los años 40 y 50 del siglo pasado) que afinaban el sexto orden del instrumento medio tono más bajo. No sé si será casual, pero todos ellos eran madrileños o activos en agrupaciones de pulso y púa de la Villa y Corte...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

+ Responder a tema

Información del tema

Users Browsing this Thread

En este momento hay 1 usuario/s viendo este tema. (0 registrados and 1 visitantes)

     

Temas Similares

  1. Busco planos de laúdes renacentistas
    Por Anónimo en el foro Construcción
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 23-02-2010, 12:18 AM
  2. Villancicos para dos bandurrias, dos laúdes y una guitarra
    Por lunaplatina en el foro Repertorio, discografía, grabaciones y vídeos ('Plectro' y 'Pulso y púa')
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 22-11-2009, 10:23 AM
  3. Dúo de laúdes , Santiago de Chile 24 Enero 2007, 20:00 horas
    Por eofo en el foro Conciertos y otros eventos
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 09-01-2007, 09:30 PM
  4. Mis instrumentos: Bandurrias y duelas
    Por sanaty en el foro Las guitarras que construimos
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 25-02-2006, 09:20 PM
  5. Baron: Courante para 2 laúdes
    Por Jose Luis Rojo en el foro Laboratorio de composición
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 29-09-2005, 08:55 PM

Bookmarks