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Tema: Ancho de los Aros

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
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    Ibagué Tolima - Colombia
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    12

    Ancho de los Aros

    Tengo entendido que el ancho de los aros puede estar entre 8 y 10 cms, Que pasaria o como afectaria el sonido si el ancho de los aros es igual o menor a 8 cms? Cual es en ancho estandar para una guitarra clasica y para una flamenca?

    De antemano, gracias

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jul 2006
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    Xalapa, Veracruz; Mexico
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    18

    Re: Ancho de los Aros

    Hola compañeros, tengo dudas similares a las que plantea el compañero armando, convoco a la amabilidad de los expertos a responder a este tema, muchas gracias.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    lima peru
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    207

    Re: Ancho de los Aros

    Hola,creo que la principal diferencia es que las cajas mas delgadas tienen menos presencia de graves,se puede notar claramente en las modernas electroacústicas.Otra diferencia puede ser el volumen,(sobre todo cuando las cajas son bastante delgadas por ej:5 cm).Sin embargo lo del volumen es relativo ala construcción de la tapa.Existen guitarras delgadas con mucho volumen,y guitarras gordas con poco,y viceversa.
    Armando,con 8cm y poco menos de aro aun esta dentro de los standares,y puedes lograr buena potencia,esas dimensiones son las de las flamencas.A ver que opinan nuestros compañeros expertos en la materia.
    Saludos Ramiro Lobo.
    Úlima edición por Ramiro Lobo fecha: 05-04-2008 a las 06:11 PM Razón: corrección de texto

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jul 2006
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    Zürich, Suiza
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    172

    Re: Ancho de los Aros

    Hola Ramiro Lobo

    Responder tu pregunta no es facil pero voy a tratar a responderlo.
    Te podria listar un numero de anchuras de guitarras clasicas y flamencas de varios constructores de fama, pero no pienso que sera de gran beneficio.

    En general se puede decir que las guitarras flamencas tienen los aros más delgadas como las clasicas, porque en el flamenco se busca un sonido mas penetrante para que no se unda entre el cante, baile y las palmas. Esto requiere una guitarra que tiene menos graves y más agudos. Parte para lograr este tipo de sonido puede ser, hacer los aros mas delgadas. Un cuerpo mas delgado significa menos volumen y menos volumen significa que cabe menos aire y un cuerpo con menos aire significa un sonido con la resonancia fundamental más alta. Estamos hablando de la resonancia helmholtz. Este principio de la resonancia helmholtz puedes comprobar quando cojes una botellita pequeña y soplas aire encima la boca. El sonido que sale va a ser la resonanca helmholtz de esta botellita. Quando cojes otra botella más grande y haces lo mismo, vas a escuchar un sonido más bajo. En caso de una botella la resonancia helmholtz esta determinada por varios factores como: El volumen, la largura del cuello, el ancho de la boca y tambien la dureza del material. En caso de una guitarra, las cosas se ponen un poco mas complicado. En contraste al cristal de una botella, la guitarra esta hecho con differentes maderas quales tienen differents densidades. La tapa esta normalmente hecho de una madera suave como el pino abete o el cedro rojo, mientras los aros y el fondo pueden ser hecho de palosanto, cipres o otras especias de maderas. Cada una de estas maderas tiene propriedades distintas. Como la guitarra esta construida de varios partes y no esta redonda como la botella no se puede comparar los dos cosas 1 x 1. Lo que nos hace la vida más complicado es, que cuando cambiamos el grosor de la tapa, del fondo o los aros, tiene influencia al systema entero, es decir cambia la resonancia de los otras partes. Tambien el diametro de la boca, la plantilla, la curvatura de los aros y el fondo, la baretaje, los peones y el peso de la puente tienen influendia a la resonancia helmholtz en una guitarra. Controlar todo esto con el fin de crear un sonido especifico, considero extemamente deficil. Hace poco que ha visitado el taller de un constuctor de guitarras aqui en la Suiza y hablemos sobre este tema. El constructor me ha mostrado dos guitarras clasicas hecho de tapas de pino abete y con aros y fondo de palosanto. Una guitarra tenía los aros más delgado que la otra, pero la resonancia helmholz de la guitarra más delgada fue más bajo. Esto suene ilógico, pero esto ejemplo nos muestre, que no es solamente el ancho de los aros que baja la resonancia helmholtz. Hace dos años ha visto y escuchado una guitarra flamenca blanca hecho por José Rodriguez Peña y la guitarra tenía graves extraordinarias pero tambien unos agudos bien definidos. Por suerte tenía el permiso para cojer medidas de esta guitarra. La guitarra tenía una anchura de los aros de 96mm pero la boca tenía un diametro de 82mm solamente. El diametro estandard de la boca de una guitarra flamenca esta entre 86 y 88mm. Esto quere decir que igual como en la botella, la anchura de la boca hace gran impacto al sonido final de intrumento.

    Pienso que el verdadero arte del guitarrero es desarollar un sentido como combinar todos estos elementos para crear un instrumento extraordinario.

    Saludos

    DonArmando

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
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    207

    Re: Ancho de los Aros

    Bueno la pregunta es de Armando Varón.Justamente a todos estos factores me refiero con "construcción de la tapa".Y tiene toda la razón Don Armando,el arte está inclusive en poder desarrollar la intuición para poder lograr un sonido determinado de guitarra.
    Saludos Ramiro Lobo.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
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    Ibagué Tolima - Colombia
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    12

    Re: Ancho de los Aros

    Muchas gracias, por sus respuestas

    Un abrazo

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    134

    Re: Ancho de los Aros

    Cita Originalmente escrito por DonArmando Ver mensaje
    Hola Ramiro Lobo

    Responder tu pregunta no es facil pero voy a tratar a responderlo.
    Te podria listar un numero de anchuras de guitarras clasicas y flamencas de varios constructores de fama, pero no pienso que sera de gran beneficio.

    En general se puede decir que las guitarras flamencas tienen los aros más delgadas como las clasicas, porque en el flamenco se busca un sonido mas penetrante para que no se unda entre el cante, baile y las palmas. Esto requiere una guitarra que tiene menos graves y más agudos. Parte para lograr este tipo de sonido puede ser, hacer los aros mas delgadas. Un cuerpo mas delgado significa menos volumen y menos volumen significa que cabe menos aire y un cuerpo con menos aire significa un sonido con la resonancia fundamental más alta. Estamos hablando de la resonancia helmholtz. Este principio de la resonancia helmholtz puedes comprobar quando cojes una botellita pequeña y soplas aire encima la boca. El sonido que sale va a ser la resonanca helmholtz de esta botellita. Quando cojes otra botella más grande y haces lo mismo, vas a escuchar un sonido más bajo. En caso de una botella la resonancia helmholtz esta determinada por varios factores como: El volumen, la largura del cuello, el ancho de la boca y tambien la dureza del material. En caso de una guitarra, las cosas se ponen un poco mas complicado. En contraste al cristal de una botella, la guitarra esta hecho con differentes maderas quales tienen differents densidades. La tapa esta normalmente hecho de una madera suave como el pino abete o el cedro rojo, mientras los aros y el fondo pueden ser hecho de palosanto, cipres o otras especias de maderas. Cada una de estas maderas tiene propriedades distintas. Como la guitarra esta construida de varios partes y no esta redonda como la botella no se puede comparar los dos cosas 1 x 1. Lo que nos hace la vida más complicado es, que cuando cambiamos el grosor de la tapa, del fondo o los aros, tiene influencia al systema entero, es decir cambia la resonancia de los otras partes. Tambien el diametro de la boca, la plantilla, la curvatura de los aros y el fondo, la baretaje, los peones y el peso de la puente tienen influendia a la resonancia helmholtz en una guitarra. Controlar todo esto con el fin de crear un sonido especifico, considero extemamente deficil. Hace poco que ha visitado el taller de un constuctor de guitarras aqui en la Suiza y hablemos sobre este tema. El constructor me ha mostrado dos guitarras clasicas hecho de tapas de pino abete y con aros y fondo de palosanto. Una guitarra tenía los aros más delgado que la otra, pero la resonancia helmholz de la guitarra más delgada fue más bajo. Esto suene ilógico, pero esto ejemplo nos muestre, que no es solamente el ancho de los aros que baja la resonancia helmholtz. Hace dos años ha visto y escuchado una guitarra flamenca blanca hecho por José Rodriguez Peña y la guitarra tenía graves extraordinarias pero tambien unos agudos bien definidos. Por suerte tenía el permiso para cojer medidas de esta guitarra. La guitarra tenía una anchura de los aros de 96mm pero la boca tenía un diametro de 82mm solamente. El diametro estandard de la boca de una guitarra flamenca esta entre 86 y 88mm. Esto quere decir que igual como en la botella, la anchura de la boca hace gran impacto al sonido final de intrumento.

    Pienso que el verdadero arte del guitarrero es desarollar un sentido como combinar todos estos elementos para crear un instrumento extraordinario.

    Saludos

    DonArmando


    eXCELENTE RESPUESTA DonArmando... Una cita interesante, entonces se supone que al ser la frecuencia fundamental más alta en la guitarra flamenca que en la clásica, eso implica que la primera tiene más proyección y volumen que la segunda????????????????????????????

  8. #8
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    Apr 2005
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    Madrid
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    3.283

    Re: Ancho de los Aros

    Cita Originalmente escrito por DonArmando Ver mensaje
    En general se puede decir que las guitarras flamencas tienen los aros más delgadas como las clasicas, porque en el flamenco se busca un sonido mas penetrante para que no se unda entre el cante, baile y las palmas. Esto requiere una guitarra que tiene menos graves y más agudos.
    Cita Originalmente escrito por jesusportilla Ver mensaje
    eXCELENTE RESPUESTA DonArmando... Una cita interesante, entonces se supone que al ser la frecuencia fundamental más alta en la guitarra flamenca que en la clásica, eso implica que la primera tiene más proyección y volumen que la segunda????????????????????????????
    No veo que Armando hable de intensidad del sonido producido por las guitarras de aros más estrechos...

    tampoco veo que afirme que un determinado ancho de aros produzca una determinada resonancia fundamental de la guitarra, cosa que me pondría sobre aviso sobre las afirmaciones sobre la frecuencia citada atribuidas a guitarras que por su fisonomía (ancho de aros, en este caso) fueran llamadas flamencas... y también sobre razonamientos del tipo: aros estrechos = resonancia más alta... resonancia más aguda = más volumen... guitarra flamenca = aros estrechos... luego guitarra flamenca = más volumen

    como bien dice el citado, un sonido más o menos "grave" en cuanto a timbre (oscuro o brillante podrían ser los términos más comunes), no en cuanto a altura o frecuencia, puede percibirse mejor o peor en determinados contextos o agrupaciones de instrumentos, músicos u otros intérpretes... y creo que para aventurar más se necesitaría una nueva base... más argumentos

    PD: Amigo Jesús,

    Perdona que responda a tus mensajes, casí persiguiéndote en los dos últimos hilos (el presente y el de las "características estructurales de la guitarra flamenca"), pero no me importa reconocer que quiero creer en que la guitarra española puede ser usada para ambas cosas (clásico y flamenco).

    Es un poco un prejuicio mío, y un poco que no me parece que haya acuerdo entorno a si esto es así o no... así que no estoy convencido de lo contrario... e intento abogar siempre que puedo por otorgar a cada mundo (desde el mío, claro, no tengo otro) lo que le corresponde...

    Suelo saltar cuando algo me sugiere que se coloca a uno por encima del otro... no es personal

  9. #9
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    Nov 2009
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    134

    Re: Ancho de los Aros

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    No veo que Armando hable de intensidad del sonido producido por las guitarras de aros más estrechos...

    tampoco veo que afirme que un determinado ancho de aros produzca una determinada resonancia fundamental de la guitarra, cosa que me pondría sobre aviso sobre las afirmaciones sobre la frecuencia citada atribuidas a guitarras que por su fisonomía (ancho de aros, en este caso) fueran llamadas flamencas... y también sobre razonamientos del tipo: aros estrechos = resonancia más alta... resonancia más aguda = más volumen... guitarra flamenca = aros estrechos... luego guitarra flamenca = más volumen

    como bien dice el citado, un sonido más o menos "grave" en cuanto a timbre (oscuro o brillante podrían ser los términos más comunes), no en cuanto a altura o frecuencia, puede percibirse mejor o peor en determinados contextos o agrupaciones de instrumentos, músicos u otros intérpretes... y creo que para aventurar más se necesitaría una nueva base... más argumentos

    Disculpe Sr Silvestre Peña Ortega, no quise en ningún momento asumir posiciones o conclusiones, sólo pregunte, porque como se dará cuenta no soy luthier ni mucho menos, pero si me gusta saber sobre la guitarra flamenca......................... un saludo!

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    Caracas, Venezuela
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    134

    Re: Ancho de los Aros

    Como se dice por ahi, "lo importante no es saber... sino tener el teléfono del que sabe" ejjejejeje un saludo..............

  11. #11
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    Apr 2005
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    Re: Ancho de los Aros

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    PD: Amigo Jesús,

    Perdona que responda a tus mensajes, casí persiguiéndote en los dos últimos hilos (el presente y el de las "características estructurales de la guitarra flamenca"), pero no me importa reconocer que quiero creer en que la guitarra española puede ser usada para ambas cosas (clásico y flamenco).

    Es un poco un prejuicio mío, y un poco que no me parece que haya acuerdo entorno a si esto es así o no... así que no estoy convencido de lo contrario... e intento abogar siempre que puedo por otorgar a cada mundo (desde el mío, claro, no tengo otro) lo que le corresponde...

    Suelo saltar cuando algo me sugiere que se coloca a uno por encima del otro... no es personal
    Perdona, me pillaste escribiendo un post data

    Me retiro (a ver si ceno)...

    Un saludo

  12. #12
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    134

    Re: Ancho de los Aros

    Igual amigo, saludos, como pudiste ver pues soy un completo ignorante en la ingeniería acústica, en luthería y en lo que al diseño y ocnstrucción de guitarra se refiere, sólo soy un simple tocaor que trato de entender todo aquello que ocurre antes de uno tocar la guitarra, curiosidad pues jejejeje, saludos!!!!!!!!!!!! cualquier cosa pues me sigues corrigiendo

  13. #13
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    Nov 2009
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    134

    Re: Ancho de los Aros

    PD: como ves pienso distinto que tu, una guitarra para flamenco y otra para clásico, pero de todo hay en la viña del Señor....... saludos nuevamente amigo!

  14. #14
    Fecha de Ingreso
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    Re: Ancho de los Aros

    Cita Originalmente escrito por jesusportilla Ver mensaje
    PD: como ves pienso distinto que tu, una guitarra para flamenco y otra para clásico, pero de todo hay en la viña del Señor....... saludos nuevamente amigo!
    Hola,

    Voy a intentar desligarme de este tema, porque tampoco construyo, ni soy físico, ni ingeniero de sonido... y en mi caso ni siquiera soy guitarrista flamenco...

    y porque considero que me falta experiencia en este asunto...

    Pero, en cuanto a eso que recojo en la cita de tu mensaje, te diré que me gustaron las respuestas de Arturo Garés y de Rafael en el hilo de las "características estructurales" y en otro hermano de ese...

    Quiero decir con ello que no niego ciertas diferencias que favorecen diferencias en el toque... lo que me parece menos probable es que haya diferencias significativas en la cantidad de sonido que sean capaces de emitir guitarras que clasificaríamos en cada uno de los dos grupos...

    o que estas hipotéticas diferencias en volumen [hablé de un tema parecido y de diferencias significativas en el timbre en otra parte... así que no me repito más] sean atribuibles a esas diferencias en la comodidad (lo que algunos llaman "tocabilidad") de las guitarras...

    Un saludo

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Ancho de los Aros

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ... pero no me importa reconocer que quiero creer en que la guitarra española puede ser usada para ambas cosas (clásico y flamenco).
    Básicamente de acuerdo contigo, Silvestre.
    Aunque matizaría que eso es la tendencia actual, Carles Trepat tocando con una Santos, y Paco de Lucía con guitarra negra.

    Otro tipo de guitarrista, digamos más "rancio" (en el buen sentido de tradicional, sabor antiguo, en el estilo de Melchor y Sabicas, o Segovia y Yepes en el otro bando), posiblemente no esté de acuerdo con ese postulado.

    Yo tenga experiencia propia de eso que dices. Llevé una guitarra de palosanto al conservatorio, y a los profesores les pareció idónea para clásico. A los varios días apareció por el taller un flamenco, cantaor y guitarrista, probó la guitarra y dijo: "¡Que guitarra más flamenca!".

    Ni siquiera le había cambiado la selleta (hueso del puente).

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
    Localización
    Caracas, Venezuela
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    Re: Ancho de los Aros

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Básicamente de acuerdo contigo, Silvestre.
    Aunque matizaría que eso es la tendencia actual, Carles Trepat tocando con una Santos, y Paco de Lucía con guitarra negra.

    Otro tipo de guitarrista, digamos más "rancio" (en el buen sentido de tradicional, sabor antiguo, en el estilo de Melchor y Sabicas, o Segovia y Yepes en el otro bando), posiblemente no esté de acuerdo con ese postulado.

    Yo tenga experiencia propia de eso que dices. Llevé una guitarra de palosanto al conservatorio, y a los profesores les pareció idónea para clásico. A los varios días apareció por el taller un flamenco, cantaor y guitarrista, probó la guitarra y dijo: "¡Que guitarra más flamenca!".

    Ni siquiera le había cambiado la selleta (hueso del puente).
    Hola maestro Rafael López Porras, interesante experiencia!!!!!!!!!!!!!! ya veo que la idea es tener una técnica "híbrida" para los dos estilos musicales, independientemente de la guitarra......... un saludo!!!!!!!!!!!!!!!

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    May 2013
    Localización
    argentina
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    5

    Re: Ancho de los Aros

    holas me ayudaron mucho cn lo que mencionaron pero no vi el espesor que debe tener los aros aqui (argentina) les decimos fajas ahora estoy estudiando en la faculdad en tucuman mi profesor me dijo que deve tener un espesor de 25 mm pero tambien existen diferentes maderas yo en mi caso usare curupay una madera local

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