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Tema: Barnizado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

  1. #1
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    Feb 2008
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    Question Barnizado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro


    Hola a todos, os saludo de España, Madrid.

    Vereis, llevo bastante tiempo leyendoos y he aprendido mucho.

    Quería consultaros opiniones y consejos acerca de mi proyecto:

    Quiero acabar el cuerpo de una guitarra eléctrica de cuerpo sólido, la madera es Aliso.

    Inicialmente la guitarra venía acabada en poliester y evidentemente, me destrozaba la resonancia del instrumento una capa de pintura tan sólida y gruesa, así que la he decapado entera. Ya la tengo decapada y me dispongo a acabarla con goma-laca ya que es el acabado que mejor deja transpirar a la madera.

    Necesito pintarla de color negro, entonces aquí es donde tengo varias dudas, no sé si sería mejor teñir la madera con anilina o tintes al agua y después usar goma laca descerada o si como he leído aquí, dar dos manos de goma laca descerada transparente y después empezar con goma laca y anilina negra mezcladas para darle color y terminar con otro par de capas de goma laca sin anilina.

    ¿qué os parece?

    ¿no se podría dar un sellador o tapaporos de un color y después seguir con goma-laca?

    El color que más me gusta es el negro, pero no me importaría de blanco y que se vea algo la veta de la madera

    http://garyshetler.com/Gear2_files/am_vintage.jpg (la de la izquierda)

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Mataró
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    320

    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Buenas, Blusero. Es cierto que el acabado a goma laca es el que mejor funciona para el sonido de una guitarra de caja; pero no creo que afecte demasiado a una de cuerpo sólido como la tuya. El acabado en poliester creo que sería del todo válido para este caso.

    En cualquier caso, pruébalo y nos comentas los resultados.Es posible que sí se note.

    Las anilinas en negro que yo conozco tienden mucho a lila, lo mejor que yo he probado para el negro es el negro humo, que podrás comprar en polvo en droguerias especializadas.

    Seguramente para una total cubrición deberás teñir primero y durante; o sea la combinación de los dos métodos que tú describes.

    En fin. Seguro que queda bien. Un saludo.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
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    SEVILLA.ESPAÑA
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    148

    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Un barniz sintético es bastante adecuado para una guitarra electrica, la goma laca la tendrás siempre arañada con la caña que le dais "los rockeros". El aliso es una medera muy bella. ¿Te has planteado no teñirla ?. De todas formas si te decides barnizarla con goma laca procura ser muy cuidadoso con los roces, correas,cremalleras etc. Saludos

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Cita Originalmente escrito por Alejandro González Ver mensaje
    Buenas, Blusero. Es cierto que el acabado a goma laca es el que mejor funciona para el sonido de una guitarra de caja; pero no creo que afecte demasiado a una de cuerpo sólido como la tuya. El acabado en poliester creo que sería del todo válido para este caso.

    En cualquier caso, pruébalo y nos comentas los resultados.Es posible que sí se note.

    Las anilinas en negro que yo conozco tienden mucho a lila, lo mejor que yo he probado para el negro es el negro humo, que podrás comprar en polvo en droguerias especializadas.

    Seguramente para una total cubrición deberás teñir primero y durante; o sea la combinación de los dos métodos que tú describes.

    En fin. Seguro que queda bien. Un saludo.
    Hola

    Lo primero que quería comentarte, es que aunque no tenga caja, es una guitarra igualmente y la resonancia que da el instrumento por la madera, es transmitida a las pastillas eléctricas, siendo la pintura un factor clave a la hora de proporcionar la duración de las notas , o lo que se llama en eléctricas "sustain".

    Tanto es así, que en las guitarras de gama baja , se usa poliester, las de gama media poliuretano y las de gama alta laca nitrocelulosa. Y en luthería goma laca.

    Se nota bastante el sonido al cambiar de pintura, al igual que el tipo de madera y su grosor, valiendo guitarras de 5kg de caoba casi 2000€ la gama más baja en caoba.

    El acabao en poliester, es una basura y no es válido para cualquier instrumento que se base en la resonancia del instrumento.

    Las clásicas lo hacen con caja de resonancia para amplificar y dar volumen y las eléctricas en vez de tenerla, captan esa resonancia mediante pastillas electrónicas, pero en ambos casos la resonancia del instrumento es la protagonista.

    Muchas gracias por tu interés

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Cita Originalmente escrito por josalcaraz Ver mensaje
    Un barniz sintético es bastante adecuado para una guitarra electrica, la goma laca la tendrás siempre arañada con la caña que le dais "los rockeros". El aliso es una medera muy bella. ¿Te has planteado no teñirla ?. De todas formas si te decides barnizarla con goma laca procura ser muy cuidadoso con los roces, correas,cremalleras etc. Saludos
    Pero es que insisto que es un intrumento musical, en donde se tienen en cuenta las propiedades de la madera al igual que en las clásicas , acústicas o flamencas.

    Si solo fuera algo electrónico, la guitarra usaría otros materiales menos pesados y más efectivos, pero no es así.

    Se usa madera para aumentar la resonancia de la misma forma que se usa en guitarras de caja, lo único, que en las guitarras de caja, ésta, amplifica el sonido y en las eléctricas lo hacen las pastillas, pero em ambos casos, como le decía a tu compañero, la resonancia es la protagonista.

    Por eso, las diferencias entre guitarras de gama baja y de gama alta, son la madera y el acabado más que otra cosa.

    Tanto es así, que muchos músicos actuales, recomiendan directamente quitar la pintura que está debajo del golpeador de la guitarra para que así aumente el sustain.



    Por lo que os estaba pidiendo consejo, no es sobre si se puede o no pintar la guitarra con goma laca, que eso es evidente que sí , sino qué hago para conseguir un negro bonito en este tipo de madera.

    Muchas gracias por tu interés también.

  6. #6
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    Feb 2008
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    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Hola Blusero,
    La solución que tuvieron muchos fabricantes cuando se dieron cuenta que las capas gruesas de poliester y de poliuretano restaban resonancia fue volver a la nitrocelulosa.es mas resistente que la goma laca y no resta sonido como los poliesteres,por algo las series caras de fender y gibson son lacadas con nitrocelulosa(piroxilina).Pero eso de quitar la pintura solo debajo del golpeador no afecta tanto,tendrias que retirarla en casi toda la superficie para que aumente el sustain.Llevo 12 años construyendo guitarras y he realizado varios trabajos como el que deseas.También es cierto que la gomalaca se te va a estropear.Haz la prueba con la nitrocelulosa,verás que funciona muy bien.Saludos
    Ramiro Lobo.

  7. #7
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    Feb 2008
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    lima peru
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    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Ah otra cosa,Tampoco es que el poliester sea una basura eh,de hecho cada tipo de acabado tiene sus pro y sus contras.si el espesor del poliester no es mucho, no afecta a la resonancia,lo malo con el poliester es que un acabado delgado es muy quebradizo,en cambio la nitrocelulosa es mas flexible.

  8. #8
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    Feb 2008
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    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Hola Ramiro Lobo

    Yo llevo tocando guitarras eléctricas desde hace 29 años y el poliester es una basura en comparación con nitrocelulosa o gomalaca.

    El pro del poliester, es que es muy duro (tanto que ni los decapantes químicos logran en menos de 24h levantar el acabado) y aguanta golpes, y lo que sea.

    El contra fundamental es el sonido, lo ahoga , resta volumen y resonancia al cuerpo de la guitarra ,lo que se traduce a una disminución sustancial del tiempo de vibración de una cuerda, que ocasiona un sonido más ténue, débil y menos característico de la madera. No sé si se podrán hacer acabados muy finos de poliester, pero en cualquier caso , al ser un acabado plástico, de dos componentes y no orgánico como lo es la nitrocelulosa o la gomalaca, resta en su equivalente a grosor en orgánicos muy buenas cualidades en la sonoridad, resonancia , timbre y características tonales.

    Por eso, al menos en España, es muy común llevar la guitarra a que se cambie el acabado de poliester a nitrocelulosa.


    Entonces, por esta misma razón, como quien la voy a acabar soy yo, pues prefiero hacerlo con un buen acabado que deje transpirar a la madera, por eso la voy a acabar en goma laca, es que esto ya está decidido. Además, no poseo compresor y pistola para poder aplicar un acabado en nitrocelulosa.


    Un apunte que te quería hacer Ramiro Lobo, es que la nitrocelulosa es mucho más quebradiza que el poliuretano y mucho más delicada. Con el paso del tiempo va formando parte de la madera y llega casi a absorberla, cosa que con el poliuretano no, que hay guitarras fender standard de los años 70' que están como el primer día después de 40 años, con nitrocelulosa eso no ocurre, no aguantan 10 años sin estar ya con símbolos que lo constantan.

    Incluso en los mercados de alta calidad, las guitarras se venden como NOS , Relic... lo que quiere decir que una guitarra NOS es como si fuera una guitarra acabada en nitro pero guardada durante muchos años, con síntomas evidentes del paso del tiempo, esto no pasa con el poliuretano y mucho menos con el poliester.




    No obstante, dejando de lado este debate,a mi lo que me interesa es cómo poder pintarla de negro o un color que no sea madera natural para este cuerpo de Aliso de alta calidad. No me importaría que se viera la veta un poco, por eso mis dudas entre usar:

    1.Anilina antes y después ya usar goma laca

    2.Meter dos capas de goma laca transparente y después seguir con goma laca tintada con anilina.

    3.Usar una imprimación que me de un color

    4.Alguna opción que desconozca.


    Por favor, no quiero seguir con el debate de que si es peor o mejor el poliester o no, yo después de asi treinta años, tengo muy claras las diferencias en base a la experiencia que he escuchado,querría que por favor me aconsejaráis sobre como conseguir pintarla.

    Una guitarra eléctrica tiene un uso igual igual que una clásica y diría que menos que una flamenca , en donde se golpea a la guitarra y no existe ni protección al rasgueo como ocurre con el golpeador en una eléctrica. Así que lo mismo de válido es el acabado en goma laca en una eléctrica que en una clásica.

    No sé que imagen tendréis de la gente que toca la eléctrica, pero no somos Hendrix todos, tirando las guitarras y quemandolas, yo y la gran mayoría de la gente tratamos muy bien al instrumento.


    un saludo y muchas gracias.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    lima peru
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    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Bueno veo que no me he explicado bien,pero con respecto a tu tema si tienes alguna experiencia aplicando gomalaca,las dos primeras opciones que planteas se te van a hacer fáciles.y si es la primera vez que la usas ,entonces la segunda te permitira recuperar la madera al natural en caso que no te guste el resultado que obtengas.
    Saludos
    Ramiro Lobo.
    Ah de hecho tampoco tiro la guitarra eléctrica como hendrix je je.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Malaga
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    1

    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Querido amigo:
    No es mi campo la guitarra electrica sino las de caja acustica, pero si se que el sonido se produce de manera distinta en unas y otras. en la electrica es totalmente determinante las pastillas ya que son las que les da el sonido, cuando rasgamos una cuerda metalica sobre el campo electromagnetico que produce la pastilla, obtenemos el sonido electrico. Cuando mas pesada sea el cuerpo de la guitarra, mas nitido sera dicho sonido. por lo que creo que el polyster es ideal para las guirarras electricas.
    Un saludo

  11. #11
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    Oct 2009
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    2

    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Hola Blusero,
    yo entiendo algo de eso ya que toco la guitarra eléctrica desde chico, soy técnico electromecánico y me dedico a la construcción de instrumentos de cuerdas frotadas. Realmente creo que en realidad el sustain está relacionado con las maderas a utilizar y el tipo de construcción. En lo respectivo al timbre es un poco de eso pero la mayor parte del circuito (activo o pasivo), los micrófonos y sus diferentes combinaciones.
    Realmente creo que pierdes tiempo con la goma laca si es que esperas cambios en el sonido. En eso se encierra mucho más mito que otra cosa. Todos sabemos que los instrumentos eléctricos también son instrumentos musicales pero en esas proporciones el tipo de laca es indiferente.
    Te aconsejo que practiques en otras maderas antes de experimentar con la guitarra. Te lo digo por experiencia de la época de adolescente jeje
    Con respecto al color, te aconsejo que no tiñas la madera. Yo le daría una mano de sellador porque lo más seguro es que tengas que lijar hasta que le tomes la mano a la muñeca.

  12. #12
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    Feb 2008
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    7

    Re: Barnizado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Hola luth

    Este hilo lo escribí hace varios años.

    Respecto a las diferencias sonoras con los distintos tipos de pinturas en guitarras no estoy de acuerdo contigo.

    La pintura, aún en instrumentos eléctricos es una parte esencial en guitarras aunque éstas no sean de resonancia. No hay ningún mito.

    Es una diferencia tímbrica inmediata en el instrumento, al poseer éste más resonancia, no es lo mismo embutir un bloque de aliso, fresno o la madera que sea en un plástico, que hacerlo con una pintura que deje con el tiempo respirar a la madera. Aunque no sea una caja de resonancia, incluso muchos músicos profesionales han mandado sus guitarras a decapar por esta razón, un clásico ejemplo ( de los muchos ) fue John Lennon con su Epiphone Casino.

    Sobre el sustain, concretamente se define como el tiempo que resuena una nota en una guitarra. Si ésta está envuelta en un plástico grueso, enmudece el sonido más que sino lo estuviera, creo que es algo sesgado no tener en cuenta que una pastilla de guitarra eléctrica amplifica ondas, del mismo modo que una guitarra de caja lo hace, por lo siguiente:

    Como técnico electromecánico que eres, sabrás por los principios del electromagnetismo, que la pastilla eléctrica depende de la variación del campo electromagnético de la cuerda cuando está vibrando, una guitarra con más resonancia, hará que la cuerda vibre durante más tiempo, incluso tenga más volumen, ya que el plástico enmudece estas características, esto, como es natural, es recogido por las pastillas de forma que el patrón de oscilación de la cuerda varía, concretamente la sonoridad en decibelios (que está relacionado con el volumen y la amplitud de la onda acústica).

    Pero esto es como todo, tu puedes percibir unas sensaciones distintas a otras personas, pero en rango general, no hay ningún mito, muchos luthiers en España de instrumentos eléctricos tienen bastante mercado cambiando la pintura de las guitarras, no es algo aislado y puntual

    Evidentemente donde más se nota el cambio de pintura es en los instrumentos con caja de resonancia, pero no únicamente, hay hasta ejemplos históricos de fuerte bajada de las ventas por cambiar el tipo de pintura, concretamente Fender, con sus guitarras de la era de los 70' pintadas en poliester.
    Cita Originalmente escrito por luth
    pero en esas proporciones el tipo de laca es indiferente
    El tipo de laca probablemente, pero fíjate que yo estoy cambiando no entre tipos de laca, porque el poliester NO es una laca, es plástico, plástico del que por ejemplo están muchos suelos de viviendas construidos.

    un saludo

  13. #13
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    Jun 2008
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    Re: Barnizado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Hola blusero, tu argumentos me parecen bastante validos estoy totalmente de acuerdo y espero saber los resultados sonoros. que paso con lo de el entintado lo conseguiste?, mira en una ocasion hice una reparacion en los aros de una clasica, recibio un fuerte golpe se abrio bastante pero el cliente queria conservar la madera, me pidio que los pegara y entintara en un color oscuro(vino) y con goma laca, bueno aplicando directamente en la madera el tinte no cubria el desperfecto, la solucion fue ponerle un tapaporos a base de blanco de españa, goma laca limon y tinte al alcohol, el blanco de españa hace que el tinte fije super bien pues con solo un poco de tinte quedo puper cubierto. saludos.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
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    2

    Re: Barnizado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Hola Blusero

    Considero que es bueno formar una opiniòn en temas de interès general, pero las revistas y los productos de màrketing que varios luthiers supieron lograr, no son una buena guìa como para formarla.

    En primer lugar, habrìa que leer al menos un libro serio de fìsica, al menos el capìtulo de movimiento oscilatorio amortiguado.

    Veràs que la energìa que entregas a la cuerda para que oscile, se verìa en parte absorvida por el cuerpo de la guitarra para lograr esa resonancia disminuyendo asì el sustain, junto con la respuesta del instrumento. En fin, eso no serìa màs que amortiguar el sistema. Lo que logras de ese modo es mover màs cantidad de aire que sì es lo buscado en instrumentos acùsticos aumentando su sonoridad al estar desenchufados.

    Si lo que quieres es sutain, entonces debes lograr que toda la energìa sea utilizada para la vibraciòn de la cuerda. Para eso, debes buscar maderas que posean un mòdulo de Young màs elevado. Cuànto màs elevado sea ese mòdulo de elasticidad, mayor serà el sustain pero ademàs perjudicando el timbre y sacàndole calidez para volverlo màs brilloso y metàlico. Un buen luthier debe buscar un equilibrio.

    Lo que da mejor resultado es encastrar y encolar el màstil. De esa manera disminuimos mucha pèrdida de energìa. En una guitarra seriada, esa puede ser una gran diferencia.

    El acabado francès que quieres hacer es a la vista el màs complaciente pero ya debes saber que se raya mucho màs fàcil. Tambièn es muy fàcil de retocar, asì que es una buena opciòn que resaltarà la belleza del instrumento pero sin resultados en su sonido.

    La combinaciòn de maderas, el espesor de las mismas, el cuidado en la construcciòn y por supuesto el circuito elèctrico es lo que darà un buen resultado que no se verà muy afectado por un recubrimiento plàstico que brutalmente puede llegar a solo una dècima de milìmetro.

    Repito, el recubrimiento sì es muy importante en otros tipos de instrumentos y en alguno de ellos no es solo una capa protectora sino que necesitan barnices muy especiales para que suenen como es debido (el caso de los instrumentos que construyo).

    Espero que hagan la prueba y luego me cuenten cuànto tiempo de sustain han logrado incrementar mediante un buen lustre.

    Saludos

  15. #15
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    Feb 2008
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    lima peru
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    Re: Barnizado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    En los ultimos días he calibrado varias guitarras con diferentes materiales de acabado y de hecho si afecta al sonido,y no hace falta ser cientifico ni tener un super oido para darse cuenta,basta con tener algun tiempo tocando buenas guitarras para tener una buena referencia al momento de comparar.La nitrocelulosa afecta poco por el hecho de formar una película delgada,y el poliester afecta en funcion al espesor de la pelÍcula que se aplique.

  16. #16
    Fecha de Ingreso
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    1

    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro

    Cita Originalmente escrito por Ramiro Lobo Ver mensaje
    Hola Blusero,La solución que tuvieron muchos fabricantes cuando se dieron cuenta que las capas gruesas de poliester y de poliuretano restaban resonancia fue volver a la nitrocelulosa.es mas resistente que la goma laca y no resta sonido como los poliesteres,por algo las series caras de fender y gibson son lacadas con nitrocelulosa(piroxilina).Pero eso de quitar la pintura solo debajo del golpeador no afecta tanto,tendrias que retirarla en casi toda la superficie para que aumente el sustain.Llevo 12 años construyendo guitarras y he realizado varios trabajos como el que deseas.También es cierto que la gomalaca se te va a estropear.Haz la prueba con la nitrocelulosa,verás que funciona muy bien.Saludos
    Ramiro Lobo.
    Buenas compa, sera que usted me podra dar una mano para pintar mi guitarra, yo tengo idea de como hacerlo pero quisiera que alguien profesional me dijera, y la cosa es el barnizado es lo que mas me preocupa y como se pule la guitarra. si podria darme una mano se lo agradeceria eternamente

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    lima peru
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    207

    Re: Pintado de guitarra con goma laca, pero el acabado tiene que ser negro


    Porsupuesto,que tipo de guitarra tienes??acústica o eléctrica? Saludos!!!

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