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Tema: Cómo grabar guitarra española con el PC

  1. #91
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
    Mensajes
    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC (II)


    Cita Originalmente escrito por Simenor Ver mensaje
    Hola Manuel:

    Antes de nada muchas gracias por compartir tus conocimientos de grabación y experiencias con nosotros. Me estoy pensando comprar un micro de una calidad aceptable para poder grabarme con la guitarra consiguiendo una calidad medianamente aceptable. Te cito el párrafo en el que hablas de este tema para consultarte algunas dudas:

    1. Qué diferencia a un micro con condensador de uno que no lo tiene, y qué beneficios aporta a la grabación.
    Hola Simenor:

    Para grabar tiene que ser de condensador; no dinámicos. Son los empleados para poder grabar con bajos niveles de señal y así tener más calidad y sensibilidad.
    2. A propósito de los patrones polares: ¿un micro sólo contiene uno de esos patrones, o puede contener varios? La mayoría de los que he visto son cardiodes. (no tengo ni idea de lo que significa eso)
    Los muy completos tienen varios pero hay muchos que son sólo cardioides. Se refieree a la forma que tiene el área que abarca la recogida del micro; en este caso es en forma de corazón.

    3. Cómo sé si un microfóno es de gran diafragma.
    Suelen ser más grandes, los de pequeño son cilíndricos y alargados. Pero en las especificaciones del micro tiene que venir indicado.

    Como ves soy un novato en el tema. Yo sólo quiero el micro para alguna que otra grabación casera. No pretendo que esta sea ninguna maravilla, simplemente que la guitarra se escuche limpia y lo más fiel posible a su sonido natural. Seguro que con tus consejos hago una buena elección.

    Saludos
    Yo te aconsejo este micro
    http://www.thomann.de/es/se_electronics_se_2200a.htm
    teniendo en cuenta la relación calidad/precio.

    Saludos y suerte!

  2. #92
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC (II)

    Hola:

    Siento no poderte ayudar, pero no conozco ese sistema-

    Saludos
    Manuel Cera

  3. #93
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    Jun 2006
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    Andalucía, España
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    75

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Gracias por tus respuestas. Tomo nota del micro que me recomiendas. Quería que vieras uno marca Behringer que he visto por internet, parece muy apañado y económico. Te dejo el enlace y me dices qué te parece.

    http://www.behringer.com/C-3/index.cfm?lang=SPN

    Saludos

  4. #94
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Cita Originalmente escrito por Simenor Ver mensaje
    Gracias por tus respuestas. Tomo nota del micro que me recomiendas. Quería que vieras uno marca Behringer que he visto por internet, parece muy apañado y económico. Te dejo el enlace y me dices qué te parece.

    http://www.behringer.com/C-3/index.cfm?lang=SPN

    Saludos
    Hola:

    No te puedo decir exacatamente nada en firme sobre ese micro porque no lo he usado. El que te dije SE Electronics, sí. Creo que casi con toda seguridad éste último es muy superior al BEHRINGER. Pero en esto del audio nunca se sabe nada hasta que se pruebe.

    Saludos

  5. #95
    Fecha de Ingreso
    Apr 2006
    Localización
    Badajoz
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    15

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Si es verdad que el se electronics es bastante mejor que el behringer.
    Mira este, yo, dentro de ese precio, lo considero mejor que los otros dos

    http://www.thomann.de/es/studioprojects_c1.htm

    Evaristo Valentí
    Evaristo Valentí

  6. #96
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
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    Andalucía, España
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    75

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola:

    Gracias por vuestras respuestas, sigo pensando lo del micrófono, pero ahora me ha surgido otra duda: Quizá esté tirando el dinero si compro uno de esos micrófonos, cuando yo voy a grabar con un simple ordenador portátil, cuya tarjeta de sonido seguramente no sea capaz de sacarle todo el rendimiento que pudiera a un buen micrófono. He visto que hay grabadoras portátiles que tienen forma de micrófono, algunos salen más o menos por el precio de los micros que me habéis recomendado.

    ¿Cual es vuestra opinión?

    Saludos

  7. #97
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola:

    Hay también teléfonos móviles que graban bastante bien. Hay una gama muy extensa de tipos de grabadores de audio, sobre todos digitales. Si lo que quieres es conseguir una calidad aceptable pero nunca profesional es posible que esos grabadores que dices sean suficiente, todo depende de la meta que te propongas.
    Las cámaras de vídeo digitales también te graban muy bien sabiendo usarlas.

    Saludos
    Manuel Cera

  8. #98
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Andalucía, España
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    75

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    No creo que ningún teléfono movil grabe como algunos de esos grabadores digitales que yo he escuchado. Sólo estoy barajando opciones e intentando informarme. La cosa es que no sé si la opción del micro será acertada si la tarjeta de sonido no da mucho de sí, quizá no compense tener un buen micro si luego la tarjeta de sonido no te va a responder. Además no sé si un micrófono valdría la pena usarlo sin un preamplificador de por medio. No sé si esto es absolutamente necesario para que el micro responda adecuadamente a la grabación.

  9. #99
    Fecha de Ingreso
    Mar 2008
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    6

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Cita Originalmente escrito por Manuel Cera Ver mensaje
    Amigos del foro:

    Os subo un fragmentito de la farruca Punta y tacón a dos guitarras. Toco yo en las dos guitarras y también la segunda guitarra está escrita por mí.
    Ahora por circunstancias tengo la Digi003 estropeada y estoy usando una EMU 0404, pero entrando por digital, con lo que convierto antes con un Apogee Rosetta 200.
    Saludos
    Hola Manuel! Y hola a todos los amigos de este foro al que no me conecto hace un buen tiempo.

    Manuel Cera, me gustaría estar contacto contigo por email, es posible que me des tu email? Gracias.

    Un saludo!

    Oscar.

  10. #100
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Suma y sigue ...

    Amigos del foro:

    Después de cierto tiempo, con muchas más horas perdidas y ganadas en esto del audio, me gustaría seguir compartiendo mis experiencias con aquellos que tengan interés en conocerlas.
    En primer lugar, tengo que decir que ciertos ficheros de audio que he colgado en este hilo representan sólo un momento o estado concreto de mis experiencias y no son mi ideal a conseguir o la meta final. Ahora descubro algunos problemas técnicos y estéticos en cuya solución no paro de trabajar. Dicho esto os resumo una serie de líneas de trabajo que sigo actualmente en los diferentes apartados de la grabación:

    MICROFONÍA

    Para grabar en una sala pequeña (la mía es de unos 3.5 X 4 m.) todas las pruebas realizadas con más de un micrófono no han sido positivas debido a la aparición de cancelaciones de fase entre las distintas señales. Dicho en otras palabras, el sonido de los distintos micrófonos se desfasa en el tiempo produciendo efectos no deseados. Sin embargo en salas mayores o de concierto el uso de más micrófonos sí es positivo, sobre todo cuando se pretende captar el efecto espacial real sin reverb añadida posteriormente. Cuando los micrófonos están más separados entre si (siguiendo unas determinadas pautas) los problemas de cancelación de fase desaparecen.
    En cuanto a la ecualización del micrófono he optado por no hacer ningún corte en el mismo y también usar el patrón cardiode. Para una sala pequeña es mejor que el omnidireccional, ya que se centra más en el propio instrumento y no en el efecto sala que aporta este último patrón.
    En cuanto a la distancia del micro, la mejor que he usado es situándolo a la altura del centro del diapasón, a una cuarta y media o algo más frente al traste 14 (aprox.), y ligeramente girado hacia el comienzo de la boca de la guitarra.

    PREVIO DE MICRÓFONO

    Las mejores pruebas han sido las que he hecho sin comprimir y prácticamente sin ecualizar en el previo. En todo caso, sólo un pequeño corte de atenuación de ganancia en los 110H Hz. Es muy importante en este momento fijar un buen nivel de entrada. Tiene que ser el que no permita ninguna saturación o cliping y que al mismo tiempo sea el máximo de señal la que se registre. El nivel de entrada debe controlarse únicamente en el indicador de nivel de entrada que suele ser luminoso o de aguja. Nunca que pase de 0 dB. En esta etapa es mejor quedarse algo corto que pasarse puesto que siempre se va a dejar el nivel en su sitio en etapas posteriores. En cuanto al nivel de salida, si no es necesario, lo dejamos en 0 dB.
    Si el previo tiene control del nivel de impedancia para trabajar mejor con el micrófono, juega con los diferentes niveles. Hay que tener en cuenta que niveles altos refuerzan la respuestas de altas frecuencias y los bajos los de las bajas frecuencias. Un nivel bastante estándar suele andar sobre los 1200, aunque todo dependerá de la marca y modelo del micrófono empleado.

    CONVERTIDOR

    Este elemento es crucial. Controla que el nivel que le llega desde el previo no sobrepase los 0 dB para que no aparezcan distorsiones o cliping. En muchos convertidores es posible jugar con algunos parámetros, como por ejemplo, el margen o nivel de referencia de ganancia en el que queremos trabajar. Mientras mayor sea el margen en db, por ejemplo - 20 dB, menor será la pegada del sonido. Prueba hasta conseguir el tipo de pegada que necesitas. Un consejo en este apartado es dejarlo de la forma más natural, con el nivel de entrada que recibimos desde el previo.
    En cuanto a la frecuencia de muestreo y resolución, aconsejo grabar a 48 KHz y 24 Bit. La primera porque en todas las pruebas realizadas no he visto diferencia entre 48 Khz y otras superiores, y sin embargo la diferencia en cuanto a consumo de recursos es notable. La resolución a 24 bit, porque da más definición y calidad al sonido, además de que permite un procesado con los plugins mucho más productivo.
    Muy importante trabajar de modo que el aparato que tenga más calidad sea el que dé el reloj (word clock) al resto. Trabajando con un convertidor independiente del interface usado, la mejor configuración es que conectemos un cable BNC desde el Out del convertidor al In del interface, para que de esta forma el interface sea esclavo del convertidor en cuanto al word clock o sincronismo de reloj. En el software de grabación habrá que indicar también en las opciones de reloj que trabajamos con Word Clock.

    SOFTWARE DE GRABACIÓN

    Realmente cualquier buen secuenciador del mercado puede servir para conseguir buenos resultados. Yo empleo actualmente Pro Tools, porque me resulta más fácil e intuitivo. Una cosa que sí me gustaría apuntar en este apartado es que cuando el multipista debe hacer la mezcla de todas las pistas (el suming) es cuando aparecen ciertos problemas con todos los secuenciadores. Por ellos muchos técnicos optan por hacer la mezcla pasando a una mesa analógica. Este problema aparece cuando son muchas las pistas, no siendo significativo con un número reducido. No obstante voy a señalar un truco para resolver este problema.
    Se trata de sacar la salida estéreo de la mezcla (máster) por la salida digital (SPDIF o ADAT) y conectarla por el IN de la tarjeta de nuevo. Esta entrada se graba en una nueva pista estéreo. Ahora damos al botón "Sólo" para activar esa pista únicamente y hacemos el "bounce" (mezcla hacia un fichero estéreo único). De esta forma ahora el bounce sólo trabaja con una pista estéreo y no con todas las del proyecto, que ya se grabaron en la pista previamente.


    MASTERIZACIÓN

    Hay muchas posibilidades de software y hardware para realizar este proceso. Actualmente yo empleo Izotope 3 (software de masterización). La razón para ello es que incluye el mejor dither del mercado (MBit+), además de ser un paquete compacto todo en uno que tiene una gran limpieza y efectividad.
    En todas las etapas de la masterización hay que tener mucho cuidado porque cualquier pequeño cambio tiene gran efecto en el conjunto. Por ello aconsejo ecualizar sólo cuando sea estrictamente necesario, y con muy pequeñas dosis. Lo mismo aconsejo con el uso del excitador de armónicos, ya que es realmente una ecualización más. Un toque con el compresor multibanda es muy útil para solucionar alguna descompesación, pero de forma poco agresiva y en la medida justa. Podemos usar el ajuste de la imagen estéreo para abrir el sonido en las frecuencias que se desee.
    Un proceso muy importante es el de la maximización del nivel dinámico de la mezcla. Aconsejo establecer la entrada al masterizador a 0 dB de referencia, después establecer un umbral para hacer una limitación que haga que desaparezcan los picos a la vez que aumente el nivel general de la mezcla; y finalmente se fija el nivel de salida de forma que el fichero final jamás sobrepase los 0 dB.
    En cuanto al dither, el mejor que conozco es el MBit+, que está incluido en el Izotope 3, en la sección del maximizador. Incluye algunos controles para sacarle el máximo provecho y una ayuda muy clara.


    Bueno, y con esto lo dejo por el momento. En un próximo post os subo alguna grabación que contenga todas las ideas plasmadas pero en versión sonora.

    Saludos
    Manuel Cera

  11. #101
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    Mar 2008
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    Sevilla
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    6

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola Manuel, gracias por tus sabias y generosas sugerencias.

    Como te comenté en el texto anterior, me gustaría contactar contigo.

    Si no deseas publicar tu email, pues envíame un email a:

    mail@oscarguzman.com

    Yo también vivo en Sevilla.

    Un saludo y gracias,

    Oscar.

  12. #102
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Cita Originalmente escrito por aljarafe Ver mensaje
    Hola Manuel, gracias por tus sabias y generosas sugerencias.

    Como te comenté en el texto anterior, me gustaría contactar contigo.

    Si no deseas publicar tu email, pues envíame un email a:

    mail@oscarguzman.com

    Yo también vivo en Sevilla.

    Un saludo y gracias,

    Oscar.
    Hola Aljarafe:

    Mira tus mensajes privados; hace tiempo ya que te mandé mi email.
    Yo no vivo en Sevilla sino en Córdoba; antes sí.

    Saludos
    Manuel Cera

  13. #103
    Fecha de Ingreso
    Mar 2008
    Localización
    Sevilla
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    6

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola Manuel!

    Muy cierto! No lo había visto. Realmente no uso esta web en todas sus funciones. No tenía ni idea que se podían recibir mensajes privados.

    Te escribiré en estos dias.

    Muchas gracias,

    Oscar.

  14. #104
    Fecha de Ingreso
    Aug 2006
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    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola!

    Poco a poco voy leyendo este hilo con mucho interes, y lo primero quiero darle las gracias a Manuel Cera por la implicacion en el mismo, ya que desde el comienzo del hilo ha dado unos consejos y trucos bastante chulos.

    Mis aparatos de grabacion son bastante mas modestos pero aun asi consigo sacar un sonido aceptable ( a mi parecer ). Ahora estoy detras de un micro, y queria saber que opinion merece el AKG C1000 para grabacion de guitarra clasica!


    Tengo unas cuantas dudas mas, pero perfiero ir resolviendolas poco a poco.

    Cualquier aportacion es buena. GRACIAS!!

    salu2!

  15. #105
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola amigo Batute, Feliz año que hace mucho que no hablamos!!

    Lo primero, el micro en el que estás pensando es este ¿no?. Siento decirte que no tengo referencias de este micro.

    Un amigo mío tiene uno bastante económico que es el AUDIO TECHNICA AT3035, y lo hemos estado probando estas navidades y funciona muy pero que muy bien.

    Él me estuvo comentando que los micros que todo el mundo desearía tener en su estudio son los neumann, pero evidentemente, pocas personas pueden permitirselo. Me habló de los AKG como paso intermedio, aunque se trataba de otro modelo bastante superior, concretamente el AKG C414.

    A ver que nos puede comentar Manuel sobre estos microfonos, y espero haberte aportado algunas ideas amigo Batute.

    Saludos a todos

  16. #106
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    Aug 2006
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    132

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Ese Rafitaaaaaaaaa!!!

    que alegria saber de ti!Desde luego que me ha servido tu aportacion, asi voy teniendo referencias de diferentes micros. El akg 414 ya me lo habian recomendado asi que tiene que ser bastante bueno! Seguiré investigando!
    y repito que cualquier aportacion me sigue valiendo GRACIAS!!

    Rafa espero que vaya todo genial, con el ensemble y demas!!
    UN ABRAZO MUY GRANDE!!!!

    SALU2!

  17. #107
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    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Cita Originalmente escrito por BATUTE Ver mensaje
    Ese Rafitaaaaaaaaa!!!

    que alegria saber de ti!Desde luego que me ha servido tu aportacion, asi voy teniendo referencias de diferentes micros. El akg 414 ya me lo habian recomendado asi que tiene que ser bastante bueno! Seguiré investigando!
    y repito que cualquier aportacion me sigue valiendo GRACIAS!!

    Rafa espero que vaya todo genial, con el ensemble y demas!!
    UN ABRAZO MUY GRANDE!!!!

    SALU2!

    Hola Batute:

    Yo tengo buenas referencias de los C3000 AKG. Los C1000 no los conozco, pero creo que a falta de uno de más alta gama esos micros te pueden dar un buen servicio; recuerda que parte importante de la receta está en otras partes, y la tendencia que no te guste del micro siempre podrás mejorarla a base de la colocación primero, y después de la ecualización de pista mono, y finalmente en la ecualización máster; incluso con compresión multibanda.
    Creo que esos micros AKG, y sobre todo el el C-414, son bastantes buenos para la guitarra porque dan brillo y cristal. En otros micros, como por ejemplo el Neumann u89i que tengo yo, este aspecto te lo tienes que "currar" para llegar al lado dulce el micrófono. Se trata de un micro muy bueno para casi todo, pero que en cada empleo hay que dar en la tecla. Si lo logras entonces comienzas a alegrarte de lo que te has gastado en él.

    Saludos
    Manuel Cera

  18. #108
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    62

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola!!

    Con respecto a los micros, he encontrado un artículo de Chema Vílchez que nos habla de los micros para grabar guitarras, y para guitarras acústicas y españolas habla muy bien del AKG C3000.

    Aquí os dejo el enlace por si quereis echarle un vistazo, está bastante interesante, sobre todo en la parte que nos concierne de gutiarras españolas.

    Saludos

  19. #109
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Estimados amigos del foro:

    Me gustaría autocorregirme respecto a un par de ideas que cité en unos de mis primeros mensajes de este hilo.

    Dije que el factor "programa de grabación" era algo irrelevante en la calidad del resultado final; sin embargo la práctica me ha revelado que no estaba en lo cierto. En estas semanas estoy comprobando a ciencia cierta que cada programa o secuenciador tiene sus propias características acústicas y un determinado nivel de calidad en comparación con los demás. No es lo mismo grabar con Pro Tools LE, que era el que usaba normalmente, que con Nuendo, Cubase, Sonar o Sequoia (de Magix, hermano de Samplitude).
    Concretamente he dejado de utilizar Pro Tools LE por Sequoia. El sonido con este programa es francamente más rico, cristalino y real, a la vez que su mezclador es más transparente. Si tienen oportunidad les aconsejo que prueben ese programa.
    La teoría me decía al principio que una vez que entramos digitalmente en un programa es indiferente el que utilicemos, pero la práctica me ha enseñado que hay tantos tipos de sonidos como programas secuenciadores, y que la manipulación de la información que realiza cada aplicación da como resultado distintas formas de sonar.
    Un aspecto que también quería autocorregirme es el del dither. El mejor resultado se obtiene omitiendo el paso del dithering; la mejor opción de las probadas sería convirtiendo de digital a analógico y posteriormente a digital de nuevo. Cuando grabamos, por ejemplo a 48 KHz y 24 Bit, el dither nos puede bajar a 16 Bit, pero he podido comprobar que se pierde bastante calidad. Si la salida estéreo en alta resolución la introducimos en un convertidor DA (digital a analógico), su entrega tendrá más riqueza y conservará los rasgos sonoros tanto como nivel de calidad tenga el convertidor. Una vez hecho esto, esa mezcla analógica se retornaría al dominio digital mediante otro convertidor, pero esta vez AD (analógico a digital), para convertir la mezcla al formato de calidad de CD, 44.1 KHz, 16 Bit. La elección de este convertidor también es importante. Hay muchas opciones: DAT, grabador de CD's, masterizadores todo en uno, convertidor, tarjeta de audio, etc. La mejor elección pienso que es un convertidor AD de dos canales de alta calidad. La salida de éste entraría en el ordenador mediante otro interface distinto al que usamos para lanzar la mezcla, ya que ahora necesitamos crear una archivo a 44 KHz y 16 Bit al mismo tiempo que el interface que trabaja a alta resolución (48/24 por ejemplo) nos entrega la mezcla.

    Saludos
    Manuel Cera

  20. #110
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    Mar 2006
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    62

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Muchas gracias una vez más Manuel, por tus interesantes aportaciones.

  21. #111
    Fecha de Ingreso
    Aug 2006
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    132

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola!

    Quiero recomendacion: estoy detras de un previo de micro alrededor de los 300 euros. Solo eso!

    GRACIAS!

  22. #112
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Cita Originalmente escrito por BATUTE Ver mensaje
    Hola!

    Quiero recomendacion: estoy detras de un previo de micro alrededor de los 300 euros. Solo eso!

    GRACIAS!
    Hola BATUTE:

    Mira en http://www.hispasonic.com/comunidad/...tudio-f42.html y consulta sobre marcas como TL Audio. Mira éste http://www.thomann.de/es/tl_audio_5050_ivory_ii.htm

    En ese precio tampoco puedes esperar verdaderas maravillas pero ese previo ya suena bastante bien. También tienes este otro, los dos son a válvula.
    http://www.thomann.de/es/spl_goldmike_9844.htm

    Saludos
    Manuel Cera

  23. #113
    Fecha de Ingreso
    Aug 2006
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    MADRID
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    132

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola!

    una vez mas! gracias Manuel!
    la verdad es que tienen muy buena pinta. Sabes si los dos tienen 2 entradas?


    GRACIAS!

    SALU2!

  24. #114
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Cita Originalmente escrito por BATUTE Ver mensaje
    Hola!

    una vez mas! gracias Manuel!
    la verdad es que tienen muy buena pinta. Sabes si los dos tienen 2 entradas?


    GRACIAS!

    SALU2!
    Hola BATUTE:

    De nada; el Tl Audio es de un canal,el SPL GOLDMIKE es de dos.

    Saludos
    Manuel Cera

  25. #115
    Fecha de Ingreso
    Aug 2006
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    132

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Hola Manuel!

    Gracias de nuevo!justo despues de postear indague un poco mas en los previos que me recomendaste y me di cuenta de las entradas que tenia cada uno!

    SALU2!

  26. #116
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Amigos del foro:

    Comentar una importante novedad en relación con el proceso de SRC, o en cristiano, conversión de la frecuencia y resolución de un archivo. Los programas que lo hacen reciben también popularmente el nombre de "dither".
    Pues bien, en mi anterior mensaje en el que hablaba de ellos y de una buena forma de llegar a los 44 KHz y 16 Bit cuando hemos trabajado a configuraciones más altas, citaba la conversión a analógico y la vuelta a digital como un proceso prácticamente sin perdida de calidad de audio. Efectivamente lo es, y es hasta ahora el mejor que he usado. La novedad radica en que un ingeniero de sonido me habló de dos marcas de dither que decía eran increibles. Según él no había pérdida de calidad y se podía hacer el proceso de dithering al final, después de masterizar. No podía creerlo y aceptó amablemente convertir un fragmento de muestra de una pista mono sin procesar que yo le mandé. Una vez oído el resultado me quedé de piedra: "el audio a 44 KHz/16 Bit sonaba con la misma y exacta calidad del original a 48 KHz/24 BIt".
    Esto ha cambiado drásticamente el modo en que a partir de ahora voy a trabajar, ya que no es necesario tener convertidores adicionales para cada conversión, encargándose el propio dither de hacer ese proceso, y garantizando una calidad equivalente a la que traíamos desde el entorno de grabación, mezcla y masterización.
    Para quienes estén interesados se trata del software SRC llamado Weiss Saracon. El soundblade también tiene un SRC muy bueno, aunque no lo he podido constatar. El primero se puede comprar en una version que incluye soporte para archivos DSDiff, y otra que se denomina Light, que es igual de calidad pero no incluye ese soporte. El precio de Weiss Saracon Light es de 580 €, es caro, aunque en relación a su eficiencia quizás sea más que barato.
    Que conste que no es mi intención hacer publicidad , sólo compartir la noticia de que existen softwares (al menos dos o tres) que buscaba desde hace años, y que son todo un lujo para quienes valoren sus prestaciones.

    Saludos
    Manuel Cera

  27. #117
    Fecha de Ingreso
    Nov 2003
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    Las Palmas de Gran Canaria.
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    137

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Pero yo creo que si tienes el archivo y creas la mezcla final, a 48/32 bits, por ejemplo, con el wavelab además de masterizar haces la conversión final del dither a 44.1/16 bits sin pérdida de calidad. Y con el dinero que inviertes en ese software, te puedes comprar el paquete entero de waves, que incluye finalizador, ecualización, compresores, revers, etc. etc. etc.

    Realmente para una buena mezcla, con cubase-wavelab ya tienes más que suficiente. Mejor gastar en un buen previo y un micrófono.


    Saludos.

  28. #118
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    153

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Cita Originalmente escrito por Fco. Luis Ver mensaje
    Pero yo creo que si tienes el archivo y creas la mezcla final, a 48/32 bits, por ejemplo, con el wavelab además de masterizar haces la conversión final del dither a 44.1/16 bits sin pérdida de calidad. Y con el dinero que inviertes en ese software, te puedes comprar el paquete entero de waves, que incluye finalizador, ecualización, compresores, revers, etc. etc. etc.

    Realmente para una buena mezcla, con cubase-wavelab ya tienes más que suficiente. Mejor gastar en un buen previo y un micrófono.


    Saludos.
    Hola Fco. Luis:

    Yo no quiero poner en duda tus argumentos, puede ser que estés en lo cierto. De hecho me consta que Wavelab hace muchas cosas muy bien en el terreno del mastering. Lamentablemente todos sabemos también que cuando se hacen muchas cosas, que por separado son caras, es más complicado que un solo software alcance la especialización de otro plenamente dedicado a una única materia. Por otro lado, es obvio que se necesita un buen previo, micro, etc., que dicho sea de paso, por 500 € pocos de alta gama se pueden encontrar.
    Si WaveLab continuara usando como dither el UV22 HR (de Apogee), me inclino a pensar que hay pérdida en el proceso. Yo tengo un convertidor AD8000 Apogee con esos algorritmos; se puede poner en un canal para que en lugar de a 24 bit vaya a 16 bit, y efectuar una bajada. Cuando por error lo dejaba a veces puesto el sonido era peor en cuanto a calidad. En esto me baso para decirte que con esos algorritmos hay pérdida. ¿Sabes exactamente cuál es el diher que usa WaveLab?

    De todos modos, si tú te ofreces para hacer la prueba, yo te doy un fragmento a 48 KHz y 24 Bit de mi guitarra para que lo proceses en WaveLab y me lo devuelvas a 44 KHz y 16 Bit. Sobre el terreno es como mejor se ve si hay pérdidas o no. Si el audio no tiene pérdida seguro que no merecería la pena comprar el Weiss Saracon. ¿Te animas? Podría mandarte el fragmento al email que me dieras y después se podrían colocar en este hilo los dos audios, original y procesado, para contar con la opinión de todos los foreros. A mí siempre me interesan las pruebas reales con el audio, porque por hablar se podría hablar días, pero lo único que convence es un resultado sonoro en nuestros tímpanos, ¿no crees?

    Yo desde luego llevo muchos dithers usados, entre ellos, el considerado popularmente uno de los mejores, el MBit+, que precisamente está en un software de mastering también, el Izotope Ozone, y la verdad es que hay una pérdida notable. ¡Ojo!, hay que preguntarse también lo que cada uno considera como un archivo sin pérdida. Puede que estemos hablando de cosas distintas. Por eso lo mejor es el audio.

    La única prueba sin pérdida que yo he oído hasta ahora ha sido con Weiss Saracon. Si la quieres te la mando.
    El proceso de dithering, si se emplea, es muy delicado, ya que te puede arruinar todo el trabajo anterior; lo que si me consta tanto por experiencia ajena como propia que en el grupo de dithers de fiar entran muy pocos, se podrían contar con los dedos de una mano, no sé si el que incorpora WaveLab lo es; pero de partida en el mundo del audio hay una verdad poderosa: ¡nadie da duros a reales!

    Saludos
    Manuel Cera

  29. #119
    Fecha de Ingreso
    Nov 2003
    Localización
    Las Palmas de Gran Canaria.
    Mensajes
    137

    Re: Cómo grabar guitarra española con el PC

    Por mi deacuerdo. Coincido contigo en que lo mejor es probar, más si se tiene la oportunidad, como es a través de este medio, y comprobar. Recuerda que tambien te digo en el mensaje, que para gastar 500 € en el convertidor, mejor hacerlo en el paquete de waves, que entre tantas otras cosas, tambien te trae el dither.

    pcdpco,arroba, gmail.com es mi correo.

    estoy ansioso por probarlo, sobre todo partiendo de una buena grabación como has hecho.

    Saludos.


  30. #120
    Fecha de Ingreso
    Jul 2008
    Localización
    palma de mallorca
    Mensajes
    15

    Una alternativa compacta


    He utilizado la grabadora digital zoom h4 ( a pilas) con sus propios microfonos en configuracion xy para grabar guitarra española en concierto ( por ejemplo a Stefano Grondona hace unos meses), en calidad 44,1 kh 16 bits ( tambiern admite 96kz 24 bits) , sobre una tarjeta sd de 8 gb y el resultado de la grabacion en raw ( sin editar) es espectacular.

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