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Tema: Hola a todos: presentación y duda acerca de Bach

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
    Mensajes
    21

    Hola a todos: presentación y duda acerca de Bach


    Pues ante todo decir que me alegra poder escribirme con todos vosotros en este excelente foro perteneciente a esta excelente web y en este excelente ambiente (bienvenidos al campo de la excelencia )

    He leido algo de por aqui antes pero este es mi primer post (como usuario registrado) asi que nótese mi ánimo de empezar con buen pié planteándoos la enésima duda sobre la interpretación y los arreglos de Bach, tema que me consta no tiene un fin conocido en este planeta y demas sistemas solares

    Ya terminé la carrera en Málaga (junto a Rafael Aguirre, conocido por aqui creo pensar) hace años y ahora me encuentro inmerso en una etapa de refresco de obras de múltiples épocas para el segundo examen de oposiciones (si llego al 2º | ). El programa sera de Mudarra, Bach, Turina y Ginastera y mi duda es acerca del preludio de la Suite BWV996 em Mi m:

    Mi profesor fue tan amable de facilitarme la versión del insigne José Tomás que tiene la 6º en Re y por lo tanto hay un aumento de la riqueza armónica total del preludio (sobre todo en bajos evidentemente) que significa también un severo aumento de la dificultad del mismo (sobre todo en la 2º sección del mismo).
    Pues bién, yo era feliz con mi versión y me estrellaba una y otra vez contra ella sudando la gota gorda y consiguiendo amables resultados sonoros PEEERO entonces llegó el Señor Don Carlos Bonell y va y me dice que no me complique la vida y me estudie la versión ''light'' con la 6º en Mi y con las melodías graves octavadas y demas que también poseo, él mismo la toca siempre en sus conciertos y dice que la pérdida de bajos no merece la pena para el muy sensible aumento de la dificultad... por lo que...

    QUÉ LEÑES HAGO! ! ! (para los extrapeninsulares LEÑE=CARAJO)

    La verdad es que al Bonell le suena todo como un cañón con esa guitarra Smallman que tiene de 200mil millones de € por lo que no estará por preocuparse de los 7 pasajes en los que la melodía tiene que verse octavada o ''mutada'' (mutilada para mi parecer)

    Gracias de antemano y salu2 a todos los guitarristas y no guitarristas de por aqui.

    PD: enhorabuena a todo el que haya llegado hasta el final del post, SIENTO mucho la parrafada, jo... pero wueno, pa ser el primero...
    ''...un buen y universal consejo sería no confundir la velocidad con el tocino...'' ''...y estar atento a la correcta ejecución del fraseo tipo salchicha...''

    Fdo.: multiples Maestros cachondos

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
    Mensajes
    21
    caray... nadie toco esa suite? andaa...

    pos ante la duda toco la de J. Tomás que es mas ''original''

    Salu2 y larga vida a... LAS UÑAS!
    ''...un buen y universal consejo sería no confundir la velocidad con el tocino...'' ''...y estar atento a la correcta ejecución del fraseo tipo salchicha...''

    Fdo.: multiples Maestros cachondos

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
    Localización
    Madrid (España)
    Mensajes
    5.715

    paciencia

    Se paciente amigo,
    a veces una buena respuesta tarda en llegar...

    He hablado de este tema a unas cuántas personas. Verás como ponen algo interesante.

    Saludos:

    Oscar López
    Visita mi perfil en about.me

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  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
    Mensajes
    21
    :)

    Okas...
    ''...un buen y universal consejo sería no confundir la velocidad con el tocino...'' ''...y estar atento a la correcta ejecución del fraseo tipo salchicha...''

    Fdo.: multiples Maestros cachondos

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Oct 2003
    Mensajes
    43
    Hola:
    Creo que si musicalmente te llena mas el arreglo de Jose Tomas, tocalo, pues es muy desagradable tocar algo sin estar convencido. Debe de ser tecnicamente mas dificil, pero musicalmente mas gratificante.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Feb 2003
    Localización
    Pamplona
    Mensajes
    1.295
    Hola, mi opinión es que primero debes pensar cómo te gusta más a tí, si te gusta más con la sexta en re o con la sexta en mi. Despés de elegir una opción, trabájala durante un tiempo y, cuando estés con la lengua fuera, medita qué cambios van a favorecer la música, que al final es lo que importa. La música de Bach es muy díficil, pero también es algo grande. A mí me parece que lo primero es tener un planteamiento de la versión que tú quieres hacer y a partir de ahí, hay que quedarse en el término medio entre lo que mejor queda y lo que mejor "te queda", no se si me estoy explicando bien. Muchas veces nos empeñamos en hacer algo de una determinada manera y no nos damos cuenta de que la cosa no funciona, nos resulta demasiado difícil o simplemente no nos sirve esa digitación (o esa afinación o lo que sea). Es decir: en primer lugar la música (con nuestra visión personal y lo más documentada y rigurosa posible, pero siempre pensando que la interpretación es una "re-creación") y luego nosotros (a mí me puede gustar una pieza en tal o cual afinación o una frase con tal o cual digitación, pero si luego no me funciona: me la cargo y a investigar otra).
    Y siempre te queda otra opción (yo lo hago): tocar Haendel

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jan 2004
    Mensajes
    21
    GRACIAS!...

    es cuestión de que me estudie las dos a fondo, pero vaya, es indudable que el arreglo con 6º en Mi es mas ''pobre'' y a veces es incluso mas complicado cuestión de investigar, pienso que quizás quiera seguir ''estrellándome'' con las acrobacias que Tomas me sugiere...


    Salu2 y Gracias
    ''...un buen y universal consejo sería no confundir la velocidad con el tocino...'' ''...y estar atento a la correcta ejecución del fraseo tipo salchicha...''

    Fdo.: multiples Maestros cachondos

  8. #8
    No registrado Usuario No Registrado

    Thumbs up Re: Hola a todos: presentación y duda acerca de Bach

    Hola, soy Pablo, mira, yo soy un alumno principiante en lo que es interpretar Bach, y en este momento estoy estudiando la suite 3 para cello, pero he aprendido algunas cosas que podrian servirte para tu problema de digitación.
    Es cierto que hay muchas piezas de Bach que se enriquecen armonicamente al poner la sexta en Re (el preludio allegro y fuga por ejemplo), y por lo que me he dado cuenta y espero que lo consideres, en Bach todo resulta logico, obvio y claro, recuerda que el se guiaba por formulas, y sus voces se iban destacando de forma graduada.
    Si vas a ocupar la sexta en Re es importante que las voces (tanto bajo, como melodicas) se mantengan lo que mas puedas en la cuerda, (obviamente de acuerdo a cada celula, imaginate si tocaras toda la obra en una cuerda!!!! jaja!!!).
    Lo otro es que si la obra esta transcrita para guitarra, es porque resulta natural para ese instrumento, inclusive con la sexta en Re, solo debes buscar las posiciones que para tu mano logre una forma natural, tomando en cuenta los limites de extension.
    Estudiando la Allemande de mi suite me sucedio algo similar a lo tuyo, baje una de esas versiones de la pagina de Eythorsson, que cuando la lei pense que nunca tocaria esa partitura, para mi era solo un enredo de dedos, y el dolor con el que terminaba despues de tocarlas, uf!! peor. Lo unico que me alentaba era que no tenia muchos adornos ni ligaduras, y eso la hacia un poco mas sencilla.
    Despues me la revisó mi profesor y le agrego adornos y ligaduras, mama!!!! queria morirme, y como si fuera poco me cambio toda la digitacion!!!!
    jaja!!! queria llorar, pero mi sorpresa fue cuando comence a estudiar la pieza con la nueva digitación.
    La pieza se enriqueció armónicamente, y también en ligaduras, a la vista parecia más compleja, pero, oh!! sorpresa, mi mano se adaptaba de forma natural a esas complejas posiciones, solo necesitaba ubicar bien los dedos de portamento, glisando, o solamente memorizar los cambios de posición, para que mi mano sola se ubicara en las notas.
    Bach parece complejo en cuanto a tecnica, pero no te preocupes, es peor cuando comienzas a ver la musicalidad, jaja!!!, bueno, aunque es verdad es solo broma, una vez que empiezas a comprender a Bach no te dan ganas de estudiar nada màs, solo Bach, porque ahi se encuentra todo!!!! absolutamente todo!!!
    A modo de sintesis destaco esto:

    1. Fijate bien en las posiciones que adquiere tu mano, ( pienso que si la version en Re enriquece mas la armonia es mas aceptable esa)

    2. En caso de que un paso de una posicion a otra te sea dificil revisa bien la forma de hacerlo mas sencillo, tomando en cuenta los portamentos, glisandos, uso de cuerdas al aire, u otras opciones que te faciliten el traslado de tu mano, respetando la digitación que deseas.

    3. Diferencia bien las voces, en Bach lo mas importante son las voces, él decía que una pieza era como una conversaciòn entre grupo de caballeros, si uno hablaba el otro debia callar para escucharlo, si dos hablaban al mismo tiempo no podian hablar los dos fuerte gritandose, ya que seria una descortesia, el proposito de la conversacion era terminar el dialogo de forma amable y de buena manera.

    4. No creas siempre lo que dice la partitura!!!!, a veces hay fallas en las impresiones, o los mismos digitadores que lo pusieron mal, esta el ejemplo del mismo Andres Segovia cuando digito los estudios de Villalobos, asi que siempre tienes que estar dispuesto a crear tus arreglos en la digitaciòn.

    5. Si es necesario octavar, hazlo!! Determina lo que creas que es necesario siempre que sea imposible hacerlo, o solo sea porque piensas que cantaria mejor esa voz octavada, recuerda que nosotros tocamos guitarra, y Bach no componía para este instrumento, por eso se debe lo complejo a veces de sus digitaciones (Basta solo con tocar las madejas de dedos que tiene en las fugas!!!)

    Bueno, eso es en lo que te podria ayudar por el momento, parece que un compañero mio esta tocando esa suite, de todos modos intentare averiguar algo mas con mi profesor, ya que a mi tambien me interesa el tema.


    Un afectuoso saludo, Mellonfuin

  9. #9
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    Jun 2004
    Localización
    Cáceres/Córdoba/Düsseldorf
    Mensajes
    256

    Re: Hola a todos: presentación y duda acerca de Bach

    Para tocar Bach , te aconsejo que estudies la música barroca en general. Léete el Tratado de Quantz de flauta ( puedes conseguirlo en
    www.ars-antiqva.com y un amigo me ha dicho que lo ha encontrado más barato en la Fnac de Madrid), que me parece imprescindible.En él encontrarás, a parte de un gran tratado de flauta, una parte dedicada a la interpretación, en la que podrás aprender articulación, sistema desigual, adornos, etc. Estudia bajo continuo, ya que en aquella época, se componía en base a eso y conseguirás entender la música barroca muuucho mejor e incluso aplicar todo eso al resto de épocas. Analiza todas las obras de barroco (de orquesta mejor) que puedas (si tienes originales mejor).

    A parte de eso te recomiendo que no te fies de las digitaciones de nadie, hazte tu propia versión de acuerdo con todo lo que has podido aprender. Que olvides el instrumento y te bases en la idea musical, es decir, aplica la técnica del instrumento a la música, y no al reves. Si trabajas todo eso, podrás llegar y estudiar mucho mejor y con más facilidad esas obras.

    También te recomiendo que si puedes, y si quieres, intentes conocer a Joaquín Clerch y a Ricardo Gallén , que a parte de ser dos grandes profesionales de la guitarra, son dos inmensos músicos y controlan muchísimo de barroco (de los que más).

    Espero te haya servido de algo, si tienes alguna duda puedes contactar conmigo por medio de los privados.

    Atentamente:
    Luis.
    "No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo". (Groucho Marx)

    www.myspace.com/luisregidor

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
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    Vigo, Galicia, España
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    679

    Re: Hola a todos: presentación y duda acerca de Bach


    Hace tiempo que toco esta suite y he decidido no usar las sexta en re por varios motivos. Además de la dificultad añadida que supone el hacerlo esta afinación no nos resuelve todos los problemas que nos gustaría. Por ejemplo: dónde tocas los do que están por debajo del re de la cuerda 6 y que melódicamente aparecen de forma descendente re do, o sol mi do. Afinar la 6 en do ya es demasiado, verdad? je je. A mi juicio, si esta afinación no sirve para tocar todos los bajos originales y tengo que seguir octavando frases enteras del bajo para mantener la coherencia de las líneas, creo que hay que descartarla y hacer una buena transcripción con la 6 en mi, que suena más limpia y transmite perfectamente el carácter de la obra.
    Cuando transcribas Bach no pienses que más bajos enriquecen la armonía. Lo que realmente importa en Bach son las líneas melódicas y con la 6 en mi las puedes mantener. Yo he realizado mi transcripción a partir del original y te aseguro que funciona bien si eliges los momentos adecuados para octavar frases enteras.

    Un saludo

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