Tapa sin barras armónicas

ximo

New member
Hola a todos,me llamo Ximo,primeros dar las gracias a todos los que participais y haceis posible que este foro funcione,gracias a ello ya tengo la tapa de mi primera guitarra terminada, eso si con algunos fallos.
tengo una pregunta,estoy reparondo una guitarra del abuelo de mi mujer,una Telesforo Julve,le quite el fondo porque estaba despegado y mi sorpresa fue que no tiene barras armonicas,por eso creo que la tapa esta undida.¿porque no las tiene,porque es de baja calidad y el constructor a esta gama de guitarras no le pone abanico u otro sistema o quizas porque alguien la manipulo?¿os habeis encontrado alguna vez alguna guitarra sin barras armonicas?
he puesto un mensaje parecido en Guitarras y Guitarreros porque en un hilo se menciona a Telesforo.
 
Re: tapa sin barras armonicas

Cierto, Yo tan solo he visto guitarras sin barras y refuerzos en ejemplares muy baratos o en guitarras de tapa arqueada bastante primitivas. Es muy probable que la tapa sea laminada, ya que tiene mayor rigidez y resistencia que las macizas, otro detalle que suele apuntar a construcción barata.
 
Re: tapa sin barras armonicas

Seguro que alguien responde en profundidad a este tema, pero entiendo que lo que no habeis hallado en las guitarras de las que hablais es el varetaje en forma de abanico que se populariza a partir del trabajo de Torres... pero creo que ni es el único tipo de varetaje (mi guitarra creo que no lo tiene de este modo, en abanico), ni estas barras son siempre utilizadas... tengo entendido que las barras transversales, perpendiculares a la veta de la tapa, si que las encontramos en cualquier guitarra, pero las otras, que entiendo yo que son las "armónicas", es otra historia...

espero a ver que se cuentan los pesos pesados y si no resumo un apartado referido a este tema en un librillo que tengo por aquí...
 
Re: tapa sin barras armonicas

Cierto, Yo tan solo he visto guitarras sin barras y refuerzos en ejemplares muy baratos o en guitarras de tapa arqueada bastante primitivas. Es muy probable que la tapa sea laminada, ya que tiene mayor rigidez y resistencia que las macizas, otro detalle que suele apuntar a construcción barata.

¿me podrias decir de que año es la guitarra de telesforo? Según Romanillos algunos constructores levantinos importantes no ponían abanico y solo ponian dos barras armónicas como las vihuelas o guitarras antiguas.OJO,No siempre un instrumento que carezca de abanico es de construcción barata sino de una tradición de siglos que no quiere adaptarse a los tiempos, teniendo un valor historico muy importante porque entronca con una forma de hacer guitarras muy antigua en el tiempo. Estos guitarreros no siguieron las influencias innovativas de los constructores andaluces(los primeros en poner abanico)sino de una tradición constructiva ya impuesta siglos antes.Por tanto puede ser una información muy importante de como construian en otros tiempos y más interesante aun el saber porque no se adaptaron a estos...
 
Re: tapa sin barras armonicas

Hola Snapcase,la guitarra aparte de ser de baja calidad tiene sus años,calculo que pasa de los 30.El mastil es de pino y en el zoque tiene hasta un nudo.Le estoy colocando barras armonicas para reforzar la tapa y conseguir el abombamiento sin seguir ningun sistema de abanico en concreto.Mi objetivo es dejarla un poco decente para que el abuelo toque jotas.Gracias por tu respuesta.
 
Re: tapa sin barras armonicas

Uppps... entendí que no tenía barras en absoluto, no que no tenía un abanico. Te refieres a que solo tiene barras transversales? (Lo que por ahí fuera llaman "ladder-bracing").

No sé como sonará esa guitarra, pero soy bastante fan del "ladder-bracing". Tengo bastantes guitarras de ese tipo y no considero que necesiten un abanico, es tan solo otro concepto de construcción, tal vez arcaico pero que funciona... Esta metodología se caracteriza porque las guitarras que la llevan tienen mucha componente de las frecuencias fundamentales por lo que el ataque es rápido y marcado, en general, con poco sostenimiento y no excesivos armónicos. Eso no implica mal sonido en absoluto, tan solo diferente del que cabe esperar de una guitarra con barras en abanico. Si están bien hechas pueden ser guitarras excepcionales. Otra cosa es que este sea un método muy empleado en guitarras baratas por su sencillez, por lo que en demasiadas ocasiones por asociación de ideas se le considera inadecuado, malo o barato. Cosa que no comparto en absoluto. Sería como decir que la inmensa mayoría de las guitarras anteriores a los años 20 son malas, ya que casi todas tienen este sistema de baretaje.

Esa Julve tiene sus tres o más barras transversales, no?
 
Re: tapa sin barras armonicas

si qui tiene dos barras transversales,lo que no tiene es ningun tipo de abanico,intentare poner fotos.En la union tapa aros tiene peones y en la union fondo aros tiene cinta continua.Le pusieron un golpeador de madera tallada,un amigo del abuelo, con fecha 1980,pero ya hacia años que tenia la guitarra.
 
Re: tapa sin barras armonicas

Tengo entendido que Roberto Tomasi, uno de los maestros constructores de este foro, no utiliza varetaje en sus tapas. Espero que aporte sus conocimientos en este tema, aunque hace bastante tiempo que no se lo ve por aquí.
 
Re: tapa sin barras armonicas

con todo el respeto que se merecen,yo les aria una sujerencia,no echen por tierra el consejo de(rjwar) bean bien la guitarra, no sea que sea una guitrra istorica
 
Re: tapa sin barras armonicas

Hola a todos .

Tengo un poco que decir a esto, pues en la guitarra que reparé, de Casa Martinez Rucker,tampoco tenía abanico, lástima que habían puesto ya alguna pieza en la tapa, otro atrevido como yo, y decidí dejarlo, ahora me doy cuenta que tenía que haber quitado todas esas pieza y dejar las imprescindibles, para afianzar las grietas.Ni siquiera tenía junta en la unión de las dos medias tapas.Esta guitarra la compró (mejor dicho, hizo un trueque), cuando tenía unos 18 años, ya de segunda mano. Mi tío tiene ahora 78 años. Ir calculando.

Os pongo algunas fotos que hice, malillas con el móvil.

La parte de abajo es la tapa.

Es cierto D. Roberto Tomasi, nos confirmó, que él no pone varetaje en la tapa.


Rjwar mucho gusto tenerte otra vez por aquí


Hasta pronto un saludo
 

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Re: tapa sin barras armonicas

Hola voy a intentar poner alguna foto.
 

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Re: tapa sin barras armonicas

las dos primeras del mensaje anterior son de la tapa de la quitarra que intento hacer,las otras de la Telesforo.
 

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Re: tapa sin barras armonicas

las dos primeras del mensaje anterior son de la tapa de la quitarra que intento hacer,las otras de la Telesforo.

Muchas gracias por colgar las fotos, Ximo. Me resulta curioso que no haya una barra transversal en las inmediaciones del puente. Decís que esto era algo común en algunos constructores levantinos?



habían puesto ya alguna pieza en la tapa

La que hay liada ahí dentro :shock:
 
Re: tapa sin barras armonicas

suerte con esta restauracion y que te diviertas

lo de las guitarras no se como lo llevas, pero los niños los haces muy majos
un saludo
 
Re: tapa sin barras armonicas

Hola Dimoni66,parece ser que lo de los niños se me da mejor que las guitarras,eso dicen mis amigos.
mas bien que restaurar la guitarra lo que intento es repararla un poco.
Rafael,intente hacer un mástil,siguiendo el metodo que utilizas de hacer la caja para las cuñas,un desastre!!.Al final compre un mástil en Madinter.En la proxima le pondre más esmero.Gracias por vuestras palabras.
 
Re: tapa sin barras armonicas

Hola a todos, mi cuñado tiene una guitarra de tercera de abeto y cipres y no lleva ningun abanico en la tapa y suena aceptablemente, creo que el sonido incluso es mas limpio que una guitarra con abanico, sin embargo suena comparandola con la voz humana, como alguien que canta siempre al mismo tono y al mismo ritmo. en cambio las guitarras que llevan abanico es mas parecido a la voz humana con cambios de intensidad entre los graves y agudos, con mas matices quizas. Es mi persepcíón personal, para gustos colores. Un saludo.
 
Re: tapa sin barras armonicas

como alguien que canta siempre al mismo tono y al mismo ritmo. en cambio las guitarras que llevan abanico es mas parecido a la voz humana con cambios de intensidad entre los graves y agudos, con mas matices quizas.

No dudo que esa guitarra suene de ese modo, pero no tiene por qué ser necesariamente así. Tener un tipo u otro de baretaje no garantiza un sonido perfecto. Tengo bastantes guitarras sin abanico y muchas de ellas tienen toda la expresividad, matices y dinámica que puedas desear. El abanico da una respuesta digamos más refinada, mientras que su ausencia da una respuesta más... por decirlo de algún modo, abrupta o directa. Me gustan ambas, pero si tuviese que elegir solo una de las dos, me quedo con las que no tienen abanico. Aunque en realidad de momento mi sistema preferido no es ninguno de los dos. Para gustos, colores.
 
Re: tapa sin barras armonicas

Decís que esto era algo común en algunos constructores levantinos?
Esto lo comenta Rjwar,yo no se nada de estos constructores,quizas él o alquien que sepa del tema nos cuentes algo mas.
.

De los levantinos no, de los españoles en general.Las guitarras españolas, desde el s.XV con las vihuelas y despues guitarras, siempre se han diferenciado de las Europeas en el sonido debido a que tenian ausencia de barretaje debajo del puente, hay muchos escritos y documentos que hacian mención a esta diferencia de sonido.Mientras que los instrumentos Europeos siempre ponian un varetaje igual que los laudes siendo el sonido muy abrupto y agudo.
Según romanillos algunos constructores levantinos siguieron sorprendentemente con esta tradición de no poner nada debajo del puente,casi como se hacia en otros siglos... aun cuando se habia ya inventado el varetaje o abanico.

saludos a todos y en especial a cirulo y a rafa
 
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