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Tema: Plantillas para diapasón y radio 6000

  1. #1
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    Talking Plantillas para diapasón y radio 6000


    Hola a todos. Por fin han llegado los Reyes Magos (un poco tarde pero llegan), y me han traido unas plantillas para marcar los trastes y unas plantillas de radio 6000 que tienen mucha utilidad.
    Las plantillas las diseñé con autocad y luego las mandé cortar en metacrilato (transparente pa que se vea bien) a un amiguete que trabaja con un laser y entre trabajo y trabajo me sacó un hueco para hacérmelas. He hecho dos modelos de plantilla para el diapasón de 650 y 660. En las plantillas además de marcar los trastes tiene una serie de marcas para facilitar el trabajo. Por ejemplo para fijar el diapason al mango tiene unas indicaciones para marcar unas espigas y evitar que luego se nos mueva el diapason... etc.
    De las plantillas de radio 6000, que voy a decir... que sirven para fabricarse la solera (asegurándonos que tiene la curvatura deseada, en este caso radio 6000) y que las barras armónicas también tienen la curvatura adecuada. E incluso sirve para luego fabricarse una pieza que se puede utilizar para darle la curvatura lateral-superior a los aros y que al pegar la tapa tenga la curvatura adecuada. Vamos muy util.....
    Os pongo alguanas fotos para que veais.

    He intentado colgar las fotos pero no puedo porque son muy grandes, así que he colgado el archivo donde sale el diseño.... lo siento otro día cuelgo las fotos
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    francisco javier caballero carrasco
    "Lo que hace un hombre, es capaz de hacerlo otro"

  2. #2
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Fran:

    Sabes que te aprecio y te quiero con cariño filial.

    Recibe el testimonio de mi consideración más distinguida, artista.

  3. #3
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    Thumbs up Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola Rodolfo:
    Esta tarde pasaré después del Claustro y del Consejo Escolar a darte un juego de las plantillas.(Es pa que me esperes... pa las siete o así)
    Saludos y besitos a tus preciosos niños.

    Pa todos:
    A Rodolfo le he diseñado una plantilla también para el clavijero.
    Tampoco puedo subir la foto, pero como se la daré esta tarde a lo mejor luego la sube el y nos cuenta su impresión sobre las plantillas.
    francisco javier caballero carrasco
    "Lo que hace un hombre, es capaz de hacerlo otro"

  4. #4
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    ¡Bravo! .....veo que "Los extremeños se tocan"...je,je,...
    Solo como información ¿donde cortan con laser en Cáceres? porque es posible que cuando viaje hasta ahi, lleve alguna cosa para cortar....tambien en metacrilato.
    No he sido capaz de ver el archivo, espero que Rodolfo suba las fotos.
    Elzarrio,veo que eres muy activo en esto de la guitarra,me gustaria estar en Cáceres para tener con vosotros conversaciones experiencias y comentarios sobre la guitarra que tanto nos gusta, porque a veces es dificil expresar con escritos, lo que viendo de una forma fisica es facil y sencillo.

    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  5. #5
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    286

    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola elzarrio.
    De entrada darte la enhorabuena por tan brillante iniciativa, y por aportar tus conocimientos creativos, estas son la gente que me hace estar aquí todas las tardes y comprobar que plasman las ideas que tantas vueltas le dan en la cabeza, eso es iniciativa de proyeccion.
    un saludo.

  6. #6
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola a todos:

    Como prometió, mi amigo y compañero de instituto Fran "elzarrio", esta tarde ha venido a visitarme y me ha traído las cinco esplendorosas plantillas que me prometió. El resultado es óptimo según he podido comprobar en un primer contacto con ellas.
    Lo mejor de estas plantillas es que la "paliza" que uno se da a medir, comprobar y dibujar sobre la madera para que todo quede en su sitio, queda reducida casi a la mínima expresión, porque ese trabajo lo dan hecho. Os adjunto unas imágenes de las mismas y del autor comprobando una de ellas en mi solera. Muchísimas gracias Fran.

    Un saludo a todos.
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  7. #7
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    Nov 2005
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    cuando están hablando de un radio de 6000, ¿significa que yo tengo que tomar un cordel o flexómetro de 6 metros con un lápiz moverlo en círculo, y el resultado de ese círculo es el vaciado de la solera?

  8. #8
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Efectivamente, amigo shalom, así es.

    Un saludo.

  9. #9
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    ¿El mismo radio de 6000 sirve para el fondo y para la tapa armónica?

  10. #10
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola shalom.
    Para la curvatura del fondo, los radios son los siguientes en el lóbulos superior R - 3000 y en el lóbulo inferior R - 2000.
    Para la tapa en el lóbulo superior R - 6000 y el lobulo inferior R - 3000.
    Un saludo.

  11. #11
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola, Shalom. Yo utilizo distinta curvatura a la de defran. Tanto para el fondo, en sus dos lóbulos (aquí), como para el inferior de la tapa, yo pongo 6000. El lóbulo superior de la tapa es plano en mis guitarras (aquí).

    Y estoy seguro de que otros guitarreros utilizarán otras curvaturas.

  12. #12
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Para esto de las curvaturas "cada maestrillo tiene su librillo" en el libro de Courtnall te lo da mediante la flecha del arco ,que según lo que utiliza él es de 2mm. Además sólo en el lóbulo inferior y no hasta el mismo contorno sino un poco antes, esto es para que el ángulo que formen los aros con la tapa sea de 90º. Mi solera la tengo hecha según este método. Un saludo

    P.S. Este método con radio 6000.

  13. #13
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    A lo mejor es mucho pedir, pero si pudieran darme sus particulares cnmceptos. defran ¿la tapa ármonica de tus guitarras es abombada en su lóbulo superior e inferior?, la de Rafael solo en el inferior; defran, ¿los fondos de tus guitarra son menos abombados que los de Rafael?, siempre existe el porqué de algo.

  14. #14
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola Shalom, es al revés, cuanto menor es el radio mayor es la curvatura. Saludos.

  15. #15
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    Nov 2005
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    xelaxtico, tienes toda la razon, sí es verdad lo que dices.

  16. #16
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Shalom, supongo que una de los motivos de darle más curvatura al fondo sea la de ganar tamaño de la caja de resonancia entre otras cosas. La del lobulo inferior de la tapa entre otras también ,es para la altura de las cuerdas, teniendo en cuenta el ángulo del mástil en este caso a 0º respecto a la tapa.
    P.S. importante también la función de resistencia para aguantar la tensión de las cuerdas.

  17. #17
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    xetaxtico, hay tanto por conocer en esto, pero a simple lógica ¿no crees que una tapa abombada en los dos lóbulos vibre menos? por algo tu solera ni siquiera llega a cubrir el lóbulo inferior, se detiene antes.

  18. #18
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Cita Originalmente escrito por SHALOM
    ...siempre existe el porqué de algo.
    Efectivamente, pero no siempre se sabe.

    Cita Originalmente escrito por SHALOM
    ...pero a simple lógica ¿no crees que una tapa abombada en los dos lóbulos vibre menos?
    ¿Cuál es esa simple lógica que te hace deducir eso?

  19. #19
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Los arcos, por naturaleza, son rígidos, y la guitarra no es un puente para que le pasen carros; la bóveda total sería someterla a una rigidez extrema, reduciría en gran medida la acción oscilatoria y trepidatoria de la tapa; creo que uno de los propósitos del abovedado es evitar que la tapa se hunda entremedio del puente y la barra transversal inferior, y el otro pudiera ser un mejor bombeo de aire, pero los excesos y los extremos creo que son contraproducentes.

  20. #20
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    Nov 2005
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Perdón, Rafael, ésa es la respuesta a mi simple lógica, pero me gustaría tu punto de vista.

  21. #21
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola, Shalom. Ahora sí he entendido tu "simple lógica", gracias (no me gustaría que a mi guitarra le pasara un carro por encima ). De todas maneras, según los estudios que se han hecho sobre la vibración de la tapa, el lóbulo superior casi no influye en la respuesta sonora; es más, algunos guitarreros, como nuestro amigo R. Tomasi, "matan" esa parte (lóbulo superior) pegándole una chapa gruesa (hasta 4 mm.). Yo la dejo con más espesor. Así que poco va a importar que sea curva o no.

  22. #22
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    Lightbulb Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola de nuevo:
    lo prometido es deuda, aunque ya veo que el amigo Rodolfo ya ha colgado las fotos a su juego de plantillas.
    De porqué el radio 6000, quizás una convención (desde luego que está más que comprobado que con el si funcionan las guitarras), pero que cada uno las puede hacer como quiera (incluso como dice alguien... totalmente rectas), pero yo me inclino por lo que dice el maestro Rafael (que pa eso es mi maestro... y el me enseñó que con radio 6000, además en el Courtnal, también se hace referencia al radio 6000....
    Y luego que cada uno haga lo que Dios le de a entender y quien no entienda pues lo mismo de lo mismo.
    El motivo de hacer estas plantillas es simplemente el facilitar el trabajo, y como para todo buen ingeniero el ahorrar trabajo es fundamental, tener que estar midiendo continuamente no tiene sentido, así que uno se fabrica su plantilla (cada uno con el radio que quiera) y ya la puede utilizar toda su vida. Quien no quiera pues que cada vez que quiera poner un traste se ponga a medir... no le veo mucho sentido pero para todo hay en esta vida...
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    francisco javier caballero carrasco
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  23. #23
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    defran quiero decirte que tus aportaciones ah este foro son un importanate eslabon en la dibersidad de ideas y opiniones que lo conforman , los metodos de construir de cada uno tienen un fin identificarse con un sonido muy propio,y independientemente de lo que pencemos los demas, yo estoy seguro que tanto el estilo tuyo como el de rafael yenan sus particulares espectativas,por fabor cuando tengas tiempo sigue enriquesiendo este foro con tus conocimientos

  24. #24
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Cita Originalmente escrito por defran
    Hola shalom.
    Para la curvatura del fondo, los radios son los siguientes en el lóbulos superior R - 3000 y en el lóbulo inferior R - 2000.
    Para la tapa en el lóbulo superior R - 6000 y el lobulo inferior R - 3000.
    Un saludo.
    Hola defran:
    He estado hechando unos numeros y parece que con estos radios hay "interaccion" entre las curvas de los lobulos superiores e inferiores.
    ¿puede ser? ....o es que he hecho las cuentas mal, o es que no lo he interpretado bien.
    Todo me cuadraria si los casquetes esfericos fuesen tangentes entre si en un solo punto.
    En caso de ser tangentes que interaccionen ¿como se resuelve la linea de corte entre los dos casquetes?.

    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
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  25. #25
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola dduracedo.

    Por dduracedo.
    He estado hechando unos numeros y parece que con estos radios hay "interaccion" entre las curvas de los lobulos superiores e inferiores.
    ¿puede ser? ....o es que he hecho las cuentas mal, o es que no lo he interpretado bien.
    Todo me cuadraria si los casquetes esfericos fuesen tangentes entre si en un solo punto.
    En caso de ser tangentes que interaccionen ¿como se resuelve la linea de corte entre los dos casquetes?.


    Bueno aquí por lo que puedo apreciar, como comente en un anterior "spos" hay gente con conocimientos avanzados.
    De entrada decirte que los razonamientos expuestos son bastantes acertados, tienen influencia recíproca.
    Sobre esto ya haré un apartado ( agarrarse que vienen curvas )
    Un saludo a todos.

  26. #26
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    No cabe duda de que la guitarra es un todo, y que un pequeño detalle merma los resultados. Me he estado haciendo varios interrogantes, con estas dos posiciones de construir, la de defran, y la de Rafael, y a mi tonto juicio los pro y contras que puendan tener cada una, y digo los pro y contra que puedan tener para mí, no para ustedes. Ustedes son lobos en esto y saben cómo construir cada uno de sus estilos, en el estilo de Rafael, problemas como si el diapasón queda bajo, si las cuerdas quedan altas y aparecen problemas de afinación, si el puente tiene que ser muy delgado y no dé el buen ángulo para las cuerdas en la selleta, en el de defran sería solo que el lóbulo superior no vibraría, creo que lo mejor es sacar lo mejor de las dos posiciones. Dios quiera que muevan esos dedos y comenten algo.

  27. #27
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    424

    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola Shalom, ¿sabes cuál es el consejo que me da siempre un constructor de guitarras de aquí de Sevilla llamado ALberto Pantoja? Pues que yo puedo mirar como trabaja cuanto quiera, y preguntar cuanto quiera, pero que la única forma de aprender es construir y fallar, y aprender de esos fallos. ¿Y sabes qué? que conforme va pasando el tiempo le voy dando más la razón, pues como él dice, entrar en el mundo de la construcción de la guitarra es como meterse en un pozo sin fondo.
    Eso sí, te doy la razón en lo que dices de coger de cada uno lo que más te guste, es lo bonito que tiene este foro, pues que puedes cojer miles de ideas y miles de consejos, y ahora tú decides tu camino y tu búsqueda.
    Un saludo..
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
    www.guitarrasfernandorodriguez.com

  28. #28
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Cita Originalmente escrito por SHALOM
    ... en el estilo de Rafael, problemas como si el diapasón queda bajo, si las cuerdas quedan altas y aparecen problemas de afinación, si el puente tiene que ser muy delgado y no dé el buen ángulo para las cuerdas en la selleta... .
    Querido Shalom. Supones demasiadas cosas. En mis guitarras (las que yo hago) NO queda bajo el diapasón, NO quedan altas las cuerdas, NO hay problemas de afinación, NO es muy delgado el puente NI presenta problemas el ángulo de las cuerdas en la selleta. Tendrán otros defectos, pero no ésos.

  29. #29
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    Question Re: Plantillas para diapason y radio 6000

    Hola amigos: ya veo que lo de las plantillas está dando para muchos líos. Mirad, yo no sé que radio usará la gente, pero viendo el catálogo de un distribuidor de utensilios para la construcción de la guitarra "esteawac macdonal" resulta que venden solo dos tipos de juegos de soleras (con sus respectivos radios), y resulta que uno de los radios es el de R6000. ¿Será por algo que estos señores que venden estas cositas sólo fabrican esos dos radios?.
    francisco javier caballero carrasco
    "Lo que hace un hombre, es capaz de hacerlo otro"

  30. #30
    Fecha de Ingreso
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    Re: Plantillas para diapason y radio 6000


    Rafael no hablaría mal de una forma de construir o de otra. Creo que el que construye un estilo lo domina y obtiene resultados; pero, imagínate que uno como tú, como defran, tomassi, xelaxtico, u otros más que tanto han aportado a este foro, se llegara a enojar por alguna tontería que yo diga, tantos que entran al foro me querrían matar. Rafael, la labor altruista que ustedes están haciendo en este foro es digna de mucho reconocimiento. Sinceramente son maestros sin sueldo, lo único que les damos es guerra, lo que ustedes hacen no se podría pagar, lo que sale del corazón no tiene precio. Dios les dé salud, prosperidad y longevidad. Saludos

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