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Tema: Tóxico

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    Málaga,España
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    63

    Tóxico


    Amigos foreros, en mis "paseos" por internet viendo temas luthieranos, he podido observar en alguna foto que para el lijado y la manipulación de algunas maderas se ponen mascarilla los sres. que ejecutan esta labor.
    Mi pregunta es si puede deberse a la toxicidad de algunas de estas maneras (si es que lo són) o simplemente por evitar respirar el aire cargado de las partículas que se desprenden al lijar, por ejemplo.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    Málaga,España
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    63

    Re: Tóxico

    Rectifico:
    Donde dije toxicidad de algunas de estas maneras, quise decir toxicidad de algunas de estas maderas.

  3. #3
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    Nov 2005
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    298

    Re: Tóxico

    Cita Originalmente escrito por IGM
    Rectifico:
    Donde dije toxicidad de algunas de estas maneras, quise decir toxicidad de algunas de estas maderas.
    hola IGM,disculpame si te llamo asi', pero no conozco tu nombre,
    algunas maderas si' son toxicas, en el sentido que su polvo puede provocar graves alergias.
    el cedro por ejemplo. un oficial de ramirez que en madrid de hace anos prepara los mosaicos para practicamente todos los luthieres de la capital, tuvo que parar de construir, por esta razón. el ébano es peor y mas el cocobolo. seguramente habrá otras que también son peligrosas. buena precaución es en el operaion de lijado, ponerse una mascarilla para no inhalar polvo, y hacer daño a los pulmones
    un saludo
    roberto
    "Al final hablan las guitarras"

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Madrid
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    120

    Re: Tóxico

    Hola!,

    Que yo conozca toxicas, el violeto. El cocobolo es muy muy incomodo de trabajar, al primer lijado la nariz te empieza a picar y los estornudos son imparables!...trabajar con mascarilla es imprescindible con ésta amiga.
    Pero no todo es malo del cocobolo, el resultado es bastante bueno, tanto estetico como de timbre...
    Como muestra mi última guitarrilla...de cocobolo...
    muy contento...

    La fotos las he movido a un hilo nuevo... aqui
    Úlima edición por Grimol fecha: 16-05-2006 a las 05:58 PM
    Solo soy un loco que busca crear el sonido que resuena y resuena en mi mente cada noche....

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Mar 2005
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    Córdoba
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    475

    Re: Tóxico

    Grimol, esa guitarra tiene una pinta fantástica. ¡Enhorabuena!

    Saludos
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  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Tóxico

    ¡Vaya, vaya!. Que bonita sorpresa nos tenías reservada. Se merece un hilo para ella sola, así, te invito a que abras un hilo con ella para que la presentes, y nos enseñes los detalles que tengas fotografiados.

    Enhorabuena.

    A Ignacio le digo que todo lo que ha escuchado es más o menos cierto. El cedro de Honduras y los palo santos son los más irritantes para mí, por eso me pongo mascarilla cuando los trabajo.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
    Localización
    madrid
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    250

    Re: Tóxico

    Hola .Joer Grimol, y dice que es sólo un aficionado

    LCM

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
    Localización
    Corrientes, Argentina
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    120

    Re: Tóxico

    Hola a todos.

    Grimol, en mi humilde expresión, QUE BONITA APARIENCIA QUE TIENE TU VIOLA!!!!!!!

    GRACIAS POR LA FOTO.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
    Localización
    Málaga,España
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    63

    Re: Tóxico

    Rafael, hay infinidad de personas que confunden mi nombre con el de Ignacio, siendo en realidad ISIDRO, (ayer fué mi santo).
    Quiero tambien comunicarle a Tomasi que las iniciales que aparecen en el foro (IGM), corresponden a mi nombre y apellidos, siendo estos los de Isidro García Moreno.
    A Grimol, solamente tengo que darle mi enhorabuena por su trabajo.

    Saludos y gracias a todos.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
    Localización
    Madrid (España)
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    5.715

    Re: Tóxico

    Eso eso, Grimol.
    suscribo las palabras de Rafael y espero que ABRAS un nuevo hilo y nos hables de tu guitarra.

    Un cordial saludo:

    Óscar López
    Visita mi perfil en about.me

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  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Tarragona-España
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    580

    Re: Tóxico

    ¡¡Que callado te lo tenias !!
    Hablanos, hablanos de ella, porque es muy bonita.
    La bubinga es otra madera que sospecho que debe ser toxica. Miraré, porque creo haber visto que lo és.
    Saludos

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Tóxico

    Cita Originalmente escrito por IGM
    Rafael, hay infinidad de personas que confunden mi nombre con el de Ignacio, siendo en realidad ISIDRO, (ayer fué mi santo).
    Quiero tambien comunicarle a Tomasi que las iniciales que aparecen en el foro (IGM), corresponden a mi nombre y apellidos, siendo estos los de Isidro García Moreno.
    A Grimol, solamente tengo que darle mi enhorabuena por su trabajo.

    Saludos y gracias a todos.
    Discúlpame Isidro, no volverá a ocurrir

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    Ciudad de México
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    818

    Re: Tóxico

    Hola a todos
    Aunque en esta sección de construcción hay grandes conocedores que trabajan mucho la madera y pese a que yo no soy alergólogo o soy experto en maderas, dejenme decirles que muchas de estas maderas tienen infinidad de sustancias químicas las cuales podrían, en efecto ser potencialmente tóxicas o producir algún tipo de reacción adversa. Hay sustancias pertenecientes al grupo de aceites esenciales, compuestos fenólicos, taninos, ceras y otros los cuales podráin provocar diversas reacciones al estar bajo una exposición contínua. La presencia de un compuesto en particular y la proporción de este logicamente puede variar dependiendo de la madrea de la que hablemos y la toxicidad dependerá de la cantidad de sustancia a la que estemos expuestos, del tiempo de exposición, de la toxicidad de la sustancia en si misma y de la suceptibilidad individual a cada componente. Desde luego que el polvo por si mismo puede ocasionar diversas molestias y habría que ver si en la madera hay algún tipo de carga microbiana que pueda afectar a quien trabaje con ella. POr ello creo que si deberían tomarse precauciones al manipular la madera.
    Ah, por cierto...me uno al asombro y a la felicitación general por esa magnífica guitarra amigo Grimol.
    Saludos

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    Málaga,España
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    63

    Re: Tóxico

    Rafael, por favor, no tienes que disculparte.
    Saludos.

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Dec 2005
    Localización
    Granada
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    160

    Re: Tóxico

    El CANCER de las vías respiratorias (pulmón, traquea, boca o nariz) está segando a los guitarreros profesionales. Por favor, mascarilla en todos los trabajos que generan polvo de madera. Sobre todo en el caso de los que dedican mucho tiempo a esto.

    un saludo,

    John Ray

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Tóxico

    Cita Originalmente escrito por John Ray
    El CANCER de las vías respiratorias (pulmón, traquea, boca o nariz) está segando a los guitarreros profesionales. Por favor, mascarilla en todos los trabajos que generan polvo de madera. Sobre todo en el caso de los que dedican mucho tiempo a esto.

    un saludo,

    John Ray
    Hola John. Me parece muy bien que insistas en el uso de la mascarilla. A veces nos tomamos a la ligera asuntos de gran importancia, como es éste, y es necesario que nos conciencemos de la relevancia que el tema tiene, y de los peligros a los que estamos expuestos los guitarreros.

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
    Localización
    Madrid
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    159

    Re: Tóxico

    Hola ,
    me parece muy interesante el tema;
    además del uso de mascarilla ¿ sabeis de alguna madera en especial que convenga evitar por ser cancerígena ? Por muy bonita que pueda ser o muy buen sonido de, si causa problemas de salud tan serios, yo desde luego la borraré de mi lista.¿ sabeis si hay algún problema con el abeto , el palosanto india , el africano o el ébano ?
    Muchas gracias a todos .Hoy me he asustado un poco con esto pues hace un par de años una persona cercana murió de cáncer y no me gustaría pasar lo que él pasó .
    Hay que tomárselo en serio

  18. #18
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    Nov 2002
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    Ciudad de México
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    818

    Re: Tóxico

    Hola de nuevo

    A ver si puedo averiguar un poco más al respecto de sustancias tóxicas en maderas específicas, lo que también habría que considerar es el uso de disolventes orgçanicos que puedan utilizarse para el barnizado o para la unión de las diferentes partes que la componen. Me gustaría saber que es lo que habitualmente utilizan para este fin ya que algunos dfisolventes que contienen benceno o hidrocarburos clorados si son potencialmente cancerígenos.
    Ojaláme pudieran dar un poco de información los guitarreros para ir buscando pues si me parece que hay relación entre su profesión (que es todo un arte) y algunos posibles daños a la salud.

  19. #19
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Tóxico

    Hola, Sergio. Por lo que respecta a la cola no creo que haya problema, pues su disolvente es el agua, y los vapores que pudiera emanar nunca he escuchado que sean tóxicos.

    En cuanto al barniz, si es goma laca, tampoco debe de preocuparnos ya que su disolvente natural es el alcohol, y a no ser que te lo bebas, no es tóxico. De los otros barnices sintéticos no puedo hablar ya que no tengo experiencia. Quizás Rafael Romero nos pueda decir algo, él sí los ha trabajado.

    Nuestro principal problema son algunas maderas, con las que hay que tener ciertas precauciones, como ponerse una mascarilla. Pero tampoco debemos de alarmar al personal. Se ha hablado de cancer y se ha armado un revuelo. No es para tanto, creo yo.

  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Tarragona-España
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    Re: Tóxico

    Hola a todos:
    Efectivamente no debemos alarmarnos.... pero... se deben mirar las maderas para construcción de instrumentos de esta forma.
    Serán maderas, que no sean atacadas por insectos y si esto es asi, es porque algo malo tendrán y si lo respiramos continuamente nos puede resultar dañino en mayor o menor medida.
    Eso es lo que creo.
    Saludos.

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
    Localización
    Ciudad de México
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    818

    Re: Tóxico

    Hola Rafael
    Si, tienes razón en cuanto a los componentes hidrosolubles que se utilizan para la cola y para la goma laca que dicho sea de paso, es bastante segura de utilizar. Son sustancias bastante inocuas.
    En cuanto a las maderas, ahi si creo que podría indagarse más. Ahora bien, si una madera no es atacada por insectos, es probable que algunos de los metabolitos (sustancias químicas) que produce el árbol tengan un potencial uso como insecticida y si es atacada por insectos es muy seguro de que el árbol no produzca sustancias que los ataque. Pueden ser sustancias de diversa biosíntesis, o sea que pertenezcan a diferentes familias químicas. La toxicidad de cada una de estas sustancias puede ser muy variable al ser humano y, en caso de encontrarse alguna de ellas que no se conozca, tendrían que hacerse algunas pruebas para determinar que tan tóxica es. De hecho la fitoquímica toma en cuenta aspectos como esos que mencionas de los insectos como criterios para la búsqueda de sustancias de utilidad farmacológica. (Es una pena que la flora se está extinguiendo puesto que ahi podemos encontrar potenciales moléculas para tratar muchas enfermedades)
    Al igual que Rafael, pienso que no hay que alarmarse sino más bien, tomar las medidas de seguridad pertinentes a esta actividad como se haría con cualquier otra que requiera el manejo de diversos tipos de sustancias a las que podemos estar expuestos.

  22. #22
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Badajoz
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    33

    Re: Tóxico

    Buenas noches:
    El viernes tuve una conversación con el tema del polvo de la madera pues donde trabajo lo que utilizamos es el aglomerado. Un compañero me comenta que el que leda el curso de seguridad e higiene, les comenta el el polvo de maderas duras es cancerígeno, incluso el del aglomerado. Se lo comento al que da el curso y me dice que si que es verdad, le comento que no será tan serio como lo comenta y me dice que si, además rotundo. Después de hablar un rato con el me lo explicó y es serio. Pero se soluciona con una simple mascarilla para el polvo o una buena aspiración en las maquinarias. Visitar esta página http://www.mtas.es//insht/practice/f_mad.htmhttp://www.mtas.es//insht/practice/f_mad.htm
    y leer el testo siguiente espero haber ayudado algo, de todas forma si encuentro algo lo pondré saludos a todos

    Polvo de Madera

    Las máquinas modernas que ayudan a incrementar la velocidad de los trabajos en la madera, también generan una gran cantidad de polvo. El polvo de la madera es generado por el trabajo de máquinas de madera de varios tipos de madera durante el aserrío, el trazado, el lijado y el taladro.

    Se pueden distinguir en estas líneas los siguientes tipos de polvos: polvo de madera (madera fuerte, madera suave, maderas exóticas); polvos de materiales de madera (tablero de astilla, tablero múltiple, madera contrachapada, lámina de densidad media); polvos de materiales sintéticos (revestimiento de PVC); y polvos de materiales aislantes (fibras de vidrio, fibras minerales, asbestos).

    Millones de personas a través del mundo giran su vida trabajando y procesando la madera, pero sin una adecuada protección, poniendo en riesgo serio su salud. Los polvos pueden tener diferentes efectos en los seres humanos. Esto depende de la composición química, el tamaño, forma y por supuesto de la concentración de los polvos y la duración en la exposición. Dependiendo de su tamaño, las partículas de polvo pueden penetrar partes de los pulmones.

    Las extensas partículas de polvo son absorbidas en la nariz y en la garganta o en las partes superiores de los pulmones en los tubos bronquiales. El polvo de la madera es una causa muy común de dermatitis y asma. También puede causar lesión crónica en la membrana mucosa y cáncer de la nariz y cavidades nasales. En algunos países, las dolencias resultantes de la exposición del polvo de la madera tienen que ser reconocidas como enfermedades ocupacionales y compensadas como corresponde, pero esto no es una práctica difundida.

    Los riesgos en la salud del polvo de madera fueron incluidos en la Declaración de Brunn aceptada por ICM/FMTCM/NFBWW, la cual indica que estos riesgos pueden ser reducidos a través de acciones de los sindicatos a nivel local y nacional y a nivel europeo.

    La ICM continúa solicitando a sus afiliadas organizar campañas de concienciación-movilización con los empleadores para divulgar información acerca de los efectos sobre la salud y las medidas de prevención. La ICM continúa haciendo antesala (lobby) ante la Organización Internacional del Trabajo (OIT) para establecer un código de práctica de salud ocupacional y seguridad en el manejo de la madera y sus derivados.
    Úlima edición por Manuel Alfonso Amores fecha: 04-06-2006 a las 10:15 PM

  23. #23
    Fecha de Ingreso
    Feb 2005
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    124

    Re: Tóxico

    Ahora mismo he recordado que el guitarrero alemán Walter Vogt, que entre otros clientes tenía a mi amado (en términos musicales, jejeje) Dusan Bogdanovic, era asmático y sufría mucho con el polvo y el serrín de su taller. Desgraciadamente murió hace unos años cuando estaba construyendo la que él había decidido sería su última guitarra porque tenía pensado retirarse definitivamente del oficio.

    Hay amores que matan...y no debería ser así.

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    63

    Re: Tóxico

    Hola a todos.
    Estando de acuerdo en todo lo que aquí se ha expuesto, no dejo de tener una duda más:
    ¿Es igual de nocivo para los que tenemos esta afición y ocasionalmente realizamos estos trabajos esporadicamente, o por el contrario no debemos de preocuparnos en demasía?
    Saludos.
    Isidro García

  25. #25
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: Tóxico

    Isidro, antetodo un saludo.
    Es igual de nocivo para uno que para otro, si que es verdad que a mayor exposicion mas riesgo, pero lo mejor es una ´´MASCARILLA´´de las normales para el polvo tipo quirofano, te adaptas a ellas de momento y te curas en salud.
    Una vez trabaje con una madera que se llama coto, y por la noche medio una reacción alergica que acudi dos veces a urgencia, ademas restaurando una cuna para mi hija. pero ya no la trabajo mas. un saludo

  26. #26
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    Mar 2006
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    Re: Tóxico

    Muchas gracias Manuel Alfonso por tu consejo.
    Saludos
    Isidro García

  27. #27
    Fecha de Ingreso
    Feb 2005
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    madrid
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    124

    Re: Tóxico

    Tengo una duda sobre el tipo de mascarilla que debemos utilizar: ¿Vale simplemente una de esas típicas que se compran en farmacia, éstas de "usar y tirar" que vienen en envases de 5 ó de 10 (no recuerdo bien) y están hechas de una especie de celulosa endurecida; o bien tenemos que usar estas máscaras tipo "máscara antigás de la I Guerra Mundial", que no son desechables sino que tienen un filtro que se cambia cada cierto tiempo?

  28. #28
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    Re: Tóxico

    Cita Originalmente escrito por kuliko
    Tengo una duda sobre el tipo de mascarilla que debemos utilizar: ¿Vale simplemente una de esas típicas que se compran en farmacia, éstas de "usar y tirar" que vienen en envases de 5 ó de 10 (no recuerdo bien) y están hechas de una especie de celulosa endurecida; o bien tenemos que usar estas máscaras tipo "máscara antigás de la I Guerra Mundial", que no son desechables sino que tienen un filtro que se cambia cada cierto tiempo?
    Hola, kuliko. Yo utilizo las de celulosa, creo que es suficiente.

  29. #29
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    ARANJUEZ
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    208

    Re: Tóxico

    hola kuliko yo he utilizado las dos y la verdad aunque sea mas aparatosa la que lleva los filtros cambiables es bastante mejor pues no entra nada de polvo puesto que en la de papel por mucho que no quieras cuando acabas de trabajarsiempre tragas polvo, es mi opinion un saludo javi

  30. #30
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
    Localización
    madrid
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    250

    Re: Tóxico


    Hola amigos. Yo para ser sincero nunca había usado mascarilla ni nada, hasta que lei la entrada que nos ocupa y me quedé asustado. Así que me hice con una mascarilla de las normalitas para el polvo siguiendo el consejo de mi padre que sabe del tema por haber trabajado durante años en un laboratorio. El me ha asegurado que es más que suficiente y no hacen falta filtros ni historias para el serrín o el polvo de la madera . Gracias por vuestros consejos sanitarios, sino fuera por vosotros seguiría respirando eso a punta pala..

    Saludos: LCM

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