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Tema: La TERCIOPELO

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: La TERCIOPELO


    Cita Originalmente escrito por Javier Riba
    Debemos de hacer un esfuerzo por leer bien e intentar entender lo que cada uno escribe, y así evitar confusiones y malos entendidos:la discusión está siendo muy interesante.

    En relación a los intérpretes y las guitarras Torres, en la actualidad los que suelen tocar con este tipo de instrumentos son una minoría. No obstante, y es un juicio personal, entre ellos se cuentan algunos de los guitarristas que más me gustan y emocionan.

    En otro orden de cosas, el volumen de sonido de nuestro instrumento es el que es. No hay una diferencia significativa -en términos generales y comparándolo con otros instrumentos- entre una guitarra y otra, sobretodo cuando la prueba se hace en una sala. La diferencia está entonces en el tímbre, y en otros factores de tipo psicológico asociados a nuestro concepto de belleza (sonido bello, se entiende).

    Mi experiencia con la guitarra Torres de Trepat, (estoy hablando de la original) que he tenido la ocasión de probarla, me ha servido para descubrir personalmente algunos aspectos que paso a compartir con vosotros:

    1.- El sonido mágico y emocionante que saca Trepat a este instrumento es en gran medida mérito del propio intérprete. Así lo afirmo porque le he oído en una misma sesión con otros instrumentos, sobresalinetes también, pero de identidad sonora muy diferente, y de todos obtenía un sonido peculiar y característico de su arte. (Aunque no debemos olvidar que su relación con este y otros instrumentos singulares de su colección habrán influido sin duda en la configuración de su sonido "ideal").

    2.- No he escuchado un registro grave tan "profundo" y "definido" como el que posee esta guitarra Torres. Es una de las características de las distíntas guitarras Torres que he oído.
    No se trata de volumen, sino de entonación; como si la fundamental tuviera mayor presencia. A veces pienso que el registro de la sexta cuerda no encuentra respuesta en la caja de resonancia de la guitarra moderna.

    3.- El registro agudo y sobre-agudo suena con cierto esfuerzo, y no con la facilidad y claridad de algunas guitarras modernas. Esta especie de "ahogo" de la nota se me antoja de una gran fuerza expresiva, por aquello del gesto del canto.

    4.- Claridad en la textura. Parece que se definen mejor las voces intermedias. Me remito al disco sobre Mompou que ha grabado Trepat. Tengo entendido que la grabación se hizo con la acústica natural de la sala. La música suena tan trasparente que se podría hacer un dictado perfecto. Esto a veces no es posible con otro tipo de guitarras dónde se forma cierta confución a la hora de escuchar con claridad el contrapungto.

    En fin, he tratado de exponer algunas reflexiones que aspiran a ser objetivas.
    Todo lo correspondiente a la evocación y al perfume del sonido "Torres" me lo reservo para mi propio y subjetivo deleite.
    hola javier,
    si' la discusion es muy interesante, me apasiona y entento continuar, repitiendo que es un placer y no hay ninguna polemica . espero que esto sea muy claro.
    me permito entonces de decirte donde discrepo y tambien donde estoy de acuerdo con lo que dices.

    a mi sentido hay mucha diferencia de volumen, harmonicos , sustain y cuerpo de el sonido entre guitarra y guitarra, especialmente en una sala.

    concordo que un guitarista pueda tocar una guitarra en manera superba, y en el caso de trepat, que nunca he oido en vivo, imagino sea asì. he oido mas de una vez stefano grondona, tocando torres, en privado, la mia, que ya vendì ,y en publico la que el toca . subrayo en una sala pequena. indudablemente la emocion es algo grande. hay un pero , siempre a mi sentido..estas guitarras me parecen especiales por una tipologia bien definida de repertorio, o sea,lo de su epoca.

    si te emociona la sexta de las "torres" lo comprendo, a mi tambien,de verdad, pero una guitarra no es una sexta, y la falta de agudos, que tan bien tu defines, son solo dos de las razones por las cuales no me gustan estas guitarras. yo considero que una persona pueda enamorarse de como suena una cuerda o de el timbre de los graves o de los agudos. tambien a mi me ha pasado al momento de comprar algunas guitarras, en el pasado.
    pero una guitarra tiene que ser equilibrada. es la primera cosa que se le pide. toda las voces,deben poder oirse sin que una sea mas debil o la otra mas fuerte. no puedo pensar una guitarra con graves nitidos, vibrantes, potenetes y con agudos estilo torres, o sea debiles, y sobreagudos casi inesistentes. cualquier luthier te contara' de la dificultad de sacar agudos, y mas, de agudos en equilibrio con los graves. qualquier gue haga una guitarra fina de espesores, y con un abanico qualquiera, sacarà graves, a el primero intento.

    soy apasionato, casi maniaco de bach. y entonces de contrapunto. lo siento, pero yo opino que las "torres", y las originales aun màs, donde lo peor de si mismo dan, y por timbre, y por separation de voces es en la musica baroca y contrapuntistica...pero admito, aun no comparto, que alguien pueda ser incantado con el bach estilo segovia,lleno de arrastres de vibrato y de inesistente staccato...un bach tocado con en la mente albeniz o chopin...sin nada quitar a la grandeza de segovia que sigo admirando. ojala hubiera muchos guitaristas asì hoy en dia...


    y ultimo,las gravationes no me dices nada de una guitarra, aun hechas en sala.
    un amigo guitarista profesional y profesional de gravation(ha gravado discos de guitarra por la deutsche gramophon) me explico' una vez lo que se hace y se puede hacer en una gravation......asì que yo puedo "juzgar un instrumneto y tambien un interprete solo en vivo. en la gravation puedo darme una idea de el musico, no de el guitarista. otra vez, opinion personal.

    habia olvidado una cosita a sujeto de las granadinas, que puede ser es la que mas me aleja de ellas. tienen un cuerpo de el sonido demasiado fino.

    perdonarme si soy un poco prolisso( en espanol no se como se dice) pero esta discusion me apasiona.
    un saludo a todos
    roberto
    "Al final hablan las guitarras"

  2. #32
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    Mar 2005
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    475

    Re: La TERCIOPELO

    Amigos,

    ¿Os imaginais que se crease la figura del catador de guitarras? como los vinos. Un catador escuchando las diferentes guitarras tocadas por un mismo interprete tras una cortina y anotando sus apreciaciones en un papel.
    Propongo un juego. Catemos guitarras. Colocamos mp3 que solo conocerá el que lo suba. A ser posible con grabaciones no archiconocidas. Y desde luego con muy poca duración. No más de 10 seg. ¿sería posible? esta ultima pregunta se la dirigo a Oscar e Israel.

    Saludos.
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  3. #33
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
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    1.705

    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno
    Amigo Rodolfo,

    Yo no he dicho eso.
    Amigo Julio:

    Efectivamente, has dicho: "alguno" de los mejores, y yo no me he parado en esa palabra. Mis más sinceras disculpas. No he leído bien.

    Un saludo.

  4. #34
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    Jan 2003
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    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Jesús Panadero
    Propongo un juego. Catemos guitarras. Colocamos mp3 que solo conocerá el que lo suba. A ser posible con grabaciones no archiconocidas. Y desde luego con muy poca duración. No más de 10 seg. ¿sería posible? esta ultima pregunta se la dirigo a Oscar e Israel.

    Saludos.
    Como juego, resultará divertido, pero inútil para nuestro deseo.
    Se establecerían así demasiadas variables: a las de obra, intérprete y guitarra habría que añadir, todo lo relativo a la grabación, es decir, yo puedo grabar con minidisk, normalizar la señal y añadir rever y el resultado estaría ya muy distorsionado. ¿no crees?
    Saludos cordiales
    Javier Riba

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  5. #35
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
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    Cáceres (España)
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    1.705

    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Jesús Panadero
    Amigos,

    ¿Os imaginais que se crease la figura del catador de guitarras? como los vinos. Un catador escuchando las diferentes guitarras tocadas por un mismo interprete tras una cortina y anotando sus apreciaciones en un papel.
    Propongo un juego. Catemos guitarras. Colocamos mp3 que solo conocerá el que lo suba. A ser posible con grabaciones no archiconocidas. Y desde luego con muy poca duración. No más de 10 seg. ¿sería posible? esta ultima pregunta se la dirigo a Oscar e Israel.

    Saludos.
    Hay algo más, Jesús. Dicen que a los cataores de vino, no les gusta el vino. No valdríamos para el oficio, en mi caso, ni de lo uno ni de lo otro

  6. #36
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    6.322

    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez
    Amigo Julio:

    Efectivamente, has dicho: "alguno" de los mejores, y yo no me he parado en esa palabra. Mis más sinceras disculpas. No he leído bien.
    Amigo Rodolfo,

    Muchas gracias por tu respuesta. Creo que el malentendido ha quedado completamente aclarado.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  7. #37
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    6.322

    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Jesús Panadero
    ¿Os imaginais que se crease la figura del catador de guitarras?
    Amigo Jesús,

    En su libro sobre Torres, José Luis Romanillos nos habla de Luis Martín Castellano, que era tasador de guitarras en un establecimiento de empeños de Buenos Aires. Tasar guitarras no es exactamente lo mismo que juzgar su sonoridad (que es lo que yo entiendo cuando hablas de un "catador" de guitarras, corrígeme si me equivoco), pero sin duda que el sonido del instrumento influía en el precio que Martín Castellano daba para las guitarras que tasaba.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  8. #38
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Tarragona-España
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    602

    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras
    Hola dduracedo. Me temo que puedo haber pecado de precipitación. Yo no sé exactamente las medidas de los aros de la guitarra de John Ray, copia de una Torres. Dije 80 como nº orientativo para significar la estrechez del aro con respecto a los actuales, pero la verdad es que no lo sé.
    Hola:
    He tenido en cuenta que la medida de 80 mm era como bien dijiste aproximada, o como se dice coloquialmente a "ojo de buen cubero", posteriormente ha sido corfirmada como 79 mm y 83mm de ancho de aros. Eso demuestra que te aproximabas bastante a la medida que tiene, aún sin haberla medido.
    Yo no he tenido nunca una Torres en mis manos, si escuchase su sonido, no sabria diferenciarla de otra, sin embargo tengo el convencimiento de que los puntos 1,2,3 y 4 que describe Javier Riba se deben a esos 79 y 83 mm confirmados por John Ray. Al mismo tiempo y dicho sea con todos mis respetos ¿podrian ser mas exactas las medidas si fuesen 77 y 81?.
    Solo son deducciones no me hagais mucho caso.
    Saludos.

  9. #39
    Fecha de Ingreso
    Mar 2005
    Localización
    Córdoba
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    475

    Re: La TERCIOPELO

    Efectivamente me habeis entendido. Y por supuesto Javier son demasiadas las variables atener en cuenta. Pero si escucharamos todos una misma grabación sea cual sea y expusiesemos nuestras sensaciones, creo que sacariamos algunas conclusiones. Podriamos tener una lista como los catadores.

    Propuesta:

    - Equilibrio.
    - Registro agudo
    - Registro medio
    - Registro grave
    - Ataque.
    - Sustain
    - Afinación
    - Timbre: apreciación personal, color, evocación, en definitiva todo lo que se nos ocurra
    - Pino o cedro
    - época. (esto me parece sumamente interesante, por comparar los métodos de construcción de diferentes épocas)
    - Repertorio apropiado.


    Saludos
    Úlima edición por Jesús Panadero fecha: 20-05-2006 a las 11:18 PM Razón: FAlta de ortografía
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  10. #40
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Córdoba. (España)
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    1.816

    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Roberto Tomasi
    hola javier,
    si' la discusion es muy interesante, me apasiona y entento continuar, repitiendo que es un placer y no hay ninguna polemica . espero que esto sea muy claro.
    me permito entonces de decirte donde discrepo y tambien donde estoy de acuerdo con lo que dices.
    Perfecto, de eso se trata; enriquecernos con nuestros diferentes puntos de vista y discrepar, si es necesario, hasta los límites del respeto.

    Cita Originalmente escrito por Roberto Tomasi
    a mi sentido hay mucha diferencia de volumen, harmonicos , sustain y cuerpo de el sonido entre guitarra y guitarra, especialmente en una sala.
    Sí, entendiendo el sonido en toda su dimensión (timbre, sustain...), pero en cuanto al volumen estrictamente, no me parece que haya tanta diferencia entre las guitarras, sobretodo cuando comparamos guitarras de cierta calidad.


    Cita Originalmente escrito por Roberto Tomasi
    concordo que un guitarista pueda tocar una guitarra en manera superba, y en el caso de trepat, que nunca he oido en vivo, imagino sea asì. he oido mas de una vez stefano grondona, tocando torres, en privado, la mia, que ya vendì ,y en publico la que el toca . subrayo en una sala pequena. indudablemente la emocion es algo grande. hay un pero , siempre a mi sentido..estas guitarras me parecen especiales por una tipologia bien definida de repertorio, o sea,lo de su epoca..
    Claro, coincido plenamente.
    Cada instrumento tiene un repertorio específico, de ahí que, por ejemplo, muchas digitaciones de Tárrega, Llobet y Pujol -que pensaron su música en una Torres- no funcionen en algunas guitarras modernas.

    Cita Originalmente escrito por Roberto Tomasi
    si te emociona la sexta de las "torres" lo comprendo, a mi tambien,de verdad, pero una guitarra no es una sexta, y la falta de agudos, que tan bien tu defines, son solo dos de las razones por las cuales no me gustan estas guitarras. yo considero que una persona pueda enamorarse de como suena una cuerda o de el timbre de los graves o de los agudos. tambien a mi me ha pasado al momento de comprar algunas guitarras, en el pasado.
    pero una guitarra tiene que ser equilibrada. es la primera cosa que se le pide. toda las voces,deben poder oirse sin que una sea mas debil o la otra mas fuerte. no puedo pensar una guitarra con graves nitidos, vibrantes, potenetes y con agudos estilo torres, o sea debiles, y sobreagudos casi inesistentes. cualquier luthier te contara' de la dificultad de sacar agudos, y mas, de agudos en equilibrio con los graves. qualquier gue haga una guitarra fina de espesores, y con un abanico qualquiera, sacarà graves, a el primero intento.
    Bien, aquí me gustaría introducir una reflexión.
    ¿Qué se entiende por equilibrio?.
    Tengo entendido, y así lo he experimentado como intérprete y como oyente, que el registro grave es el que sale peor parado en las salas de concierto. En este sentido la supuesta descompensación entre uno y otro registro puede significar un equilibrio a la hora de tocar en público. Tal vez, Antonio de Torres, tenía una intuición clara sobre este fenómeno.
    Según esta reflexión un instrumento con agudos muy claros y penetrantes puede resultar ciertamente "chillón", al quedarse el instrumento desasistido por el registro grave.





    Cita Originalmente escrito por Roberto Tomasi
    soy apasionato, casi maniaco de bach. y entonces de contrapunto. lo siento, pero yo opino que las "torres", y las originales aun màs, donde lo peor de si mismo dan, y por timbre, y por separation de voces es en la musica baroca y contrapuntistica...pero admito, aun no comparto, que alguien pueda ser incantado con el bach estilo segovia,lleno de arrastres de vibrato y de inesistente staccato...un bach tocado con en la mente albeniz o chopin...sin nada quitar a la grandeza de segovia que sigo admirando. ojala hubiera muchos guitaristas asì hoy en dia...
    Una guitarra de abanico, dulce, flexible y transparente como las que se hacen en Granada, por ejemplo, son a mi modo de ver el mejor vehículo para hacer sonar a Bach. Y en esto, veo, que nunca nos pondremos de acuerdo.

    Un fuerte saludo, Roberto.
    Saludos cordiales
    Javier Riba

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  11. #41
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    298

    Re: La TERCIOPELO

    hola javier,

    a mi sentido ,los desasistidos en sala son los agudos y no los graves. ahì se notan los agudos finos y entonces chillones, a la granadina,en el timbre y no en el volumen. como siempre , y por suerte hay opiniones diferentes. nunca habìa oido una reflexion como la tuya y me concentrare' en el proximo concierto que podre' escuchar. los amigos luthieres y guitaristas, y aficionados, siempre notan, cuando hay, esta falta en agudos, de cuerpo, volumen y duration.los mas finos tambien de timbre.
    por la granadinas...tienes razon, no nos entendremos nunca. si no la habre' vendido, como estoy haciendo con casi todas las guitarras que tengo, sera' un placer hacerte provar a tocar bach sobre mi fleta padre. no es, puede ser, demasiado..."politico" decirlo en el ambito forero, pero me gustaria tambien que tu probaras una mia nina y me dijeras con sinceridad que opinas, si se creera' una ocasion.
    un saludo y gracias por el intercambio de ideas que me ha gustado mucho, en el lado nunca muerto que tengo de guitarista. cuando os "oigo hablar", y leo lo que opinais de musica y tambien de tecnica, me vienen las ganas de porme a tocar seriamente otra vez..despues 25 anos...pero cuando lo entento...brevemente...a parte una partita de bach, la de la chacona ,que tengo todavia a memoria, las guitarras se quejan demasiado, asi' que paro pronto.
    un saludo, con amistad. a la proxima "disceptatio"
    roberto
    "Al final hablan las guitarras"

  12. #42
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Córdoba. (España)
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    1.816

    Re: La TERCIOPELO

    Cita Originalmente escrito por Roberto Tomasi
    si no la habre' vendido, como estoy haciendo con casi todas las guitarras que tengo, sera' un placer hacerte provar a tocar bach sobre mi fleta padre. no es, puede ser, demasiado..."politico" decirlo en el ambito forero, pero me gustaria tambien que tu probaras una mia nina y me dijeras con sinceridad que opinas, si se creera' una ocasion.
    Si hay ocasión, será un placer probar una Tomasi y una Fleta.
    Un afectuoso saludo.
    Saludos cordiales
    Javier Riba

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  13. #43
    Fecha de Ingreso
    Dec 2004
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    Santo Domingo - Rep.Dom.
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    156

    Re: La TERCIOPELO

    Javier Riba, Alejandro González, de Cuba, te manda saludos.

    Saludos.

  14. #44
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Córdoba. (España)
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    Re: La TERCIOPELO


    Cita Originalmente escrito por jose miguel
    Javier Riba, Alejandro González, de Cuba, te manda saludos.

    Saludos.
    Por favor, José Miguel, trasmite a mi amigo Alejandro un fuerte abrazo desde España.
    Tuve problemas con su dirección de correo y perdí el contacto con Él. Si eres tan amable hazle llegar mi nueva dirección de correo electrónico:
    javier.riba@NOSPAMgmail.com (debe de suprimir NOSPAM d ela dirección)

    Un saludo
    Saludos cordiales
    Javier Riba

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