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Tema: Guitarras de tiro corto: dudas

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
    Localización
    Gipuzkoa
    Mensajes
    9

    Question Guitarras de tiro corto: dudas


    ¡Hola a tod@s!

    Quisiera que me diérais vuestra opinión acerca de las guitarras de tiro más corto, porque estoy considerando hacerme con una, pero no lo tengo del todo claro: en principio se supone que si las manos son más bien pequeñas, como en mi caso, con una guitarra de proporciones más pequeñas se logrará una mejor ejecución, pero: ¿tocar más cómodo es acomodarse? Quiero decir: ¿no tener que hacer "tanto esfuerzo" significa que la mano (izquierda) está trabajando por debajo de sus posibilidades, sin abrirse lo suficiente? ¿Dónde está el límite entre abrir bien la mano y forzarla demasiado?¿A qué se le considera mano pequeña?¿A veces me cuesta porque mi mano es pequeña o por alguna deficiencia técnica?No sé si me he explicado bien, pero agradecería mucho que me ayudárais a solucionar mis dudas.

    Un saludo.
    L.G.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
    Localización
    Tarragona
    Mensajes
    39

    Re: Guitarras de tiro corto: dudas.

    Hola L.G.: En primer lugar debo decirte que no soy especialista en estos temas ni siquiera guitarrista de nivel. Por tanto debes tomarte mi opinión como lo que és, la de un simple aficionado que también se ha hecho esa misma pregunta.

    El problema de la mano pequeña no es tanto el tamaño de mano (que por pequeña que la tengas seguro que es suficiente) como la flexibilidad y fuerza de tus dedos. Lo cual te permite llegar a trastes lejanos con la presión suficiente para que la nota suene bien.

    Estas cualidades son claramente mejorables (en una persona normal) con la realización de ejercicios específicos destinados a su desarrollo. (estiramientos y ejercicios de potenciación de la fuerza). Lo que ocurre es que los resultados dependen de la calidad en la ejecución de los mismos, de la constancia y, como no, de la anatomía de cada persona.

    Cuanto más joven es una persona sus músculos son más elásticos y se puede trabajar mejor en ellos. Por contra cuanto mayor es una persona y menos haya tocado la guitarra sus músculos (ya de por sí más rígidos) menos adaptados estarán para realizar los movimientos requeridos en la interpretación.

    De todas formas todo es trabajable y mejorable.

    ¿cual es el límite? Sin lugar a dudas el umbral del dolor o los síntomas de fatiga muscular (seguro que en el foro hay gente que te puede explicar esto mucho mejor pero voy a intentarlo) El princiìo del estiramiento consiste en llevar al músculo a una posición más alla de lo habitual ¡¡¡SIN DOLOR!!! y mantenerla unos 20 segundos después se relaja la posición durante unos segundos y vuelve a estirar durante 20 segundos más. Esto se repite un número de veces que yo no sé cuantificar. Poco a poco, sin prisas veras las mejoras.

    Si el estiramiento es demasiado extenso, tanto por intensidad como por duración, el músculo experimenta una reacción de defensa que provoca una contracción y el resultado es un músculo tenso, poco relajado y por tanto, poco flexible. Justo lo contrario de lo que buscamos.

    Espero que te sirva de ayuda, pero recuerda, es la opinión no cualificada de un aficionado.

    Saludos

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Aug 2005
    Localización
    Cartagena - Murcia
    Mensajes
    21

    Re: Guitarras de tiro corto: dudas.

    Aunque comparto parte de lo opinado sobre la flexibilidad y adecuado uso de las manos, consejos igualmente válidos tanto para las manos pequeñas como para las grandes ofrecidos por JuanR a L.G., me gustaría exponer mi opinión respecto al llamado "tiro corto".

    Seguramente el standard en tiro de la guitarra hoy día debe ser 650 mm o 65 cm. Las guitarras del tipo Ramírez de 66 que hiciera famosas Andrés Segovia no se usan tanto ya. Sé de fantásticos concertistas de primera fila que usan ese tiro (Joaquín Clerch, por ejemplo), pero debo reconocer que tienen hermosas y amplias manos, además de una considerable longitud de brazos. Condiciones ambas imprescindibles para poder tocar cómodamente con estas guitarras. (Literalmente los dedos "no les caben" en guitarras menores)

    Yo he usado en los últimos casi 20 años guitarras de 64 cm. Soy bastante bajita y tengo las manos pequeñas, y al encargar mi primera guitarra de concierto, siguiendo el consejo de José Tomás, que era mi maestro entonces, le pedí a Antonio Marín que la hiciera de 64. Tanto ésta como otra que tengo de Rolf Eichinger, también de 64, son guitarras estupendísimas.

    Actualmente ni me planteo la posibilidad de tocar guitarras de otro tiro. El resultado sonoro puede ser tan espectacular como cualquier guitarra de tiro "normal".

    Al principio de plantearme esta cuestión tuve muchísimas dudas, y de hecho no conocía ninguna guitarra de tiro corto para poder comprobar si el resultado sería o no satisfactorio.

    Fueron muy tranquilizadores, en su momento, los consejos de Antonio Marín. Actualmente conozco muchísimas guitarras estupendas de tiro corto, algunas incluso más pequeñas que las de 64.

    No obstante, de mi experiencia debo hacer notar lo siguiente:

    1.-La guitarra de tiro corto puede tener o no, un trabajo del cuerpo del instrumento guardando esa menor proporción. Las guitarras que yo uso sí están construidas proporcionalmente más pequeñas en todo (Suele ser lo más habitual, aunque sé de guitarristas que han encargado expresamente guitarras de tiro de 64 y caja de un tiro mayor). Debo admitir que, para mí, fue lo más importante, lo que más me ayudó. No habia tenido problemas hasta enontces con el tamaño de mis manos, puesto que son muy flexibles de forma natural, pero gané una comodidad extraordinaria, que no esperaba, con la caja más pequeña, que me permitió, dar un salto en la mejora de mi mano derecha y, en general, adquirir una postura más equilibrada con el instrumento, que me permitió ganar bastantes horas de estudio más saludables.

    2.-Si los problemas se estiman en la mano izquierda, y se piensa que un tiro menor puede solucionar el problema, me temo que ése puede ser un mito. No sólo es importante el tiro. A veces ni siquiera es importante. He probado guitarras de 63 muy incómodas. Y conozco una Contreras de 66 de los años 80 increíblemente cómoda de tocar. Es fundamental el buen trabajo realizado en la construcción del mástil. Así que, cuidado, no confundamos tiro corto con mayor comodidad para la mano izquierda, esto puede dar lugar a engaño. Es imprescindible un buen trabajo de luthería en el mástil, y eso los buenos guitarreros lo pueden avalar.

    Y por supuesto, un buen uso de la técnica postural cuerpo-brazo-muñeca-mano-dedos, junto a la adecuada relajación y mínima presión sobre el mástil es imprescindible.

    Bueno, espero que mi experiencia aclare las dudas al respecto
    Hasta pronto,
    Susi

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
    Localización
    Bruselas
    Mensajes
    588

    Re: Guitarras de tiro corto: dudas.

    Cita Originalmente escrito por susi alfonso
    2.-Si los problemas se estiman en la mano izquierda, y se piensa que un tiro menor puede solucionar el problema, me temo que ése puede ser un mito. No sólo es importante el tiro. A veces ni siquiera es importante. He probado guitarras de 63 muy incómodas. Y conozco una Contreras de 66 de los años 80 increíblemente cómoda de tocar. Es fundamental el buen trabajo realizado en la construcción del mástil. Así que, cuidado, no confundamos tiro corto con mayor comodidad para la mano izquierda, esto puede dar lugar a engaño. Es imprescindible un buen trabajo de luthería en el mástil, y eso los buenos guitarreros lo pueden avalar.

    Susi
    Hola Susi,

    Muchas gracias por compartir tu amplia experiencia con todos los que como yo tienen esta duda del llamado tiro "corto".
    Quisiera saber por qué estas guitarras de 63 eran incómodas y esta Contreras de 66 era cómoda.
    ¿Por la tensión de y/o altura de y/o espacio entre las/determinadas cuerdas, la forma y/o anchura y/o acabado del mástil?
    ¿Tenían éstas 63 una caja más pequeña también o la misma que la de un tiro de 65?
    La verdad, el tamaño de la caja no es un problema para mí (no soy alto pero tampoco bajito - tal vez te acuerdas de mí en Hinojosas), pero pude averiguar en dos casos que un tiro menor que el de 65 (una con caja "normal" y otra con caja proporcional) era útil para tocar el famoso rondo de Aguado, digamos, que para un aficionado como yo (toco como mucho 8 horas por semana) supone un esfuerzo físico tremendo. Claro, estas dos guitarras tenían un mástil bastante y muy cómodo respectivamente (para mí) así como cuerdas lo suficiente "flojas" para ser percibidas como cómodas también.

    Un constructor muy estimable me dijo que pensaba perder bajos al construir la caja proporcionalmente con el tiro "corto" (64 en mi caso). Es que no tiene experiencia en esto y es muy prudente... Y a la vez muy exigente con las guitarras que hace. Y la verdad, las pocas guitarras con caja pequeña que conozco tienen bajos bastante o incluso muy "ligeros", porlo menos al escucharlas (no tanto al tocarlas).
    ¿Has podido comparar guitarras de tiro "normal" con una tuya, del mismo constructor, con las mismas maderas, la misma altura de cuerdas y las mismas cuerdas - tocándolas y escuchándolas tocadas por un compañero?

    Muchas gracias de antemano.

    Benito

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Aug 2005
    Localización
    Cartagena - Murcia
    Mensajes
    21

    Re: Guitarras de tiro corto: dudas.

    Hola Benito,

    He tardado un poquito en contestar. Acabamos de terminar en Cartagena con nuestra "Semana de la guitarra" y todavía estoy "recuperándome".

    Precisamente en la exposición anual de guitarras artesanas que realizamos en Cartagena he tenido oportunidad de probar muchos modelos diferentes. Sinceramente creo que la precisión en el trabajo del diapasón es muy importante para que la guitarra sea cómoda de mano izquierda. Las razones te las puede explicar mejor que yo un buen guitarrero.

    Y respecto a que el instrumento puede perder bajos con una caja menor, no estoy tan segura. Yo sé que el artesano debe realizar el trabajo de la caja de manera diferente, para que la respuesta se adapte al tiro menor. Tambien una respuesta de más o menos bajos depende de la construcción interna de la caja, forma, varetaje, proporciones, etc. Cada constructor tiene su propio ideal sonoro, y lo busca en su trabajo. Algunos hacen modelos diferentes para satisfacer necesidades de sonido diferentes según el guitarrista. Supongo que es un trabajo que necesita su práctica para que el resultado sea óptimo y sobre todo predecible para su artesano. No tengo ninguna queja con mis guitarras de 64 ni en la de Rolf Eichinger ni en la de Antonio Marín. He probado otras de 65 de los mismos artesanos, y me han parecido que las mías estaban a la misma altura tanto en su calidad como en su cantidad de sonido. También me ha parecido lo mismo cuando las han tocado otros compañeros. La sensación física es más agradable para mi en la de 64 que en la de 65. Evidentemente llevo demasiados años tocándolas. Especialmente la mano derecha.

    De las dos que tengo, la más cómoda y fácil de tocar es la Rolf. También he sentido la misma sensación con las suyas de 65. El misterio del porqué, está en su construcción, es fundamental la precisión tanto en la construcción del cuerpo como en el mango. Las propiedades de flexibilidad de la madera empleada (en la caja), el grosor y forma del contorno del mango, pulido de los trastes. En fín, quizás él podría aclararnos mejor que yo el misterio. Intentaré preguntarle la próxima vez que lo vea ¿deacuerdo?

    Respecto al sonido, soy de la opinión que las guitarras se "hacen" a la persona que las toca. De donde no hay es difícil sacar, pero ante una buena guitarra, según como la "eduques" así responde. La facilidad en su toque te la va a dar el trabajo preciso de su constructor.

    No obstante, si te sirve de referencia te expongo el mayor de los misterios que yo he encontrado y que te lo podría corroborar muchos otros guitarristas y guitarreros, y que comprobamos cada año en las pruebas de guitarras que hacemos en Cartagena: la misma guitarra suena totalmente diferente según las manos que las toquen. Tanto en calidad como en potencia. Guitarras que suenan espectacularmente en ciertas manos y al cambiar no suenan nada (y hablo de guitarristas todos ellos de gran nivel).

    Así que busca "tu" guitarra.

    Y busca un buen constructor para que te la haga bien comodita, si para ti es importante.

    Hasta pronto
    Susi

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
    Localización
    Bruselas
    Mensajes
    588

    Re: Guitarras de tiro corto: dudas.


    Hola Susi,

    Muchas gracias por contestar. Claro que tienes que recuperar de un evento parecido. Lástima que Cartagena esté un poco lejos de Bruselas.

    Tu opinión confirma lo que ya pensaba. Si se pierde algo en sonido, no se nota. Las ventajas del tiro corto son más importantes que las posibles desventajas (quedan por determinar) - obviamente depende de la morfología de cada uno, de su postura y de su técnica, pero para gente "normal" de un metro setenta digamos (como yo), creo que puedo ganar algo de comodidad.

    Es obvio también que todos los factores que mencionas influyen la comodidad percibida por el intérprete. Y el constructor que me hará una dentro de poco tiene bastante experiencia también en esto.

    Estoy buscando mi guitarra desde hace años. Granadinas, alemanas, irlandesa, francesas, todas tienen (o tenían ya que vendí ciertas de ellas, claro) algo atractivo. Pero sigo buscando la que lo tiene "todo".

    En cuanto a este misterio que dices, pués es posible explicarlo así : cada guitarrista está acosumbrado a ciertas cuerdas, a cierta altura, a su propia guitarra que es similar a o muy distinta de la que está probando unos minutos, así que podrá aprovecharse más o menos de las posibilidades de cada instrumento... Lo mejor es estar acostumbrado a varias guitarras para sacar lo máximo de cada una.

    Espero los comentarios del maestro Rolf Eichinger con gran interés.

    Hasta pronto.

    Benito

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