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Tema: Angulo de Cierre

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Angulo de Cierre


    Hola Foreros!!!
    Vuelvo ansioso a este foro para comentar con ustedes un tema que me dejo tan alucinado como intrigado....El metodo de construcción que yo empleo tiene como pilar fundamental "el angulo de cierre":
    Angulo de Cierre: Empleado en la escuela de Ramirez, se basa en
    dar una caida a la solera de cierre, empleada para juntar aros
    mango y tapa...de tal forma que el mango con la tapa forme ése angulo,
    además con éste angulo se consigue la pulsación de la guitarra:
    Pulsación: Distancia entre la cuerdas y el diapason (normalmente
    se mide en el traste 12). A mas distancia más pulsación (La guitarras
    flamencas requieren una pulsación cuanto menor, mejor)

    Pues bien, el otro día comprobe , gracias una vez más al maestro Rafael y al maestro Rodolfo. Que existe otra forma para ésto...y es con las baretas....me dejo alucinado...porque creo que ustedes no tienen éste angulo en sus soleras (si me equivoco perdonarme) sino que utilizan la curvatura de las baretas para abombar la tapa y que esté más levantada en la zona del puente....no se si estoy en lo cierto o me estoy haciendo un lio....pueden sacarme de éste entuerto.

    Saludos!!
    Juanjo
    Úlima edición por Grimol fecha: 20-02-2006 a las 03:42 PM

  2. #2
    Fecha de Ingreso
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola Juanjo:

    Gracias por lo de "maestro", pero de verdad que de ninguna manera puede ser; Ando a ver si hago la primera, o sea que creo que tú eres algo así como tres o cuatro veces más maestro que yo. Como mucho me considero un aprendiz voluntarioso, eso sí.
    Lo que creo entender por tu escrito, es que el ángulo de cierre es el resultado de la inclinación que se da al mango respecto a la tapa. En mi solera, yo le dí al extremo (donde va apoyado el mástil en el montaje), una caída de 1 mm. aproximadamente. Teniendo en cuenta que el extremo de mi solera es aproximadamente en su longitud, de un tercio de la longitud total del diapasón, quiero suponer que la inclinación del diapasón en la cejuela, será de un poco menos de 3 mm -eso está por verse-, pero no creo que me equivoque demasiado, lo contrario podría ser una catástrofe. Posteriormente, al montar el ébano sobre el mástil, creo que voy a rebajar ese mm. en rampa sobre la cara del diapasón que se junta con la tapa -todo esto es lo que digo, de salón todo el mundo torea bien, luego en la plaza, ya es otra cosa-. Con las barretas, yo lo que entiendo, o al menos, lo que he hecho es darle un radio de 6000 mm, y el abombamiento ha quedado muy agradable y perceptible lo justo. También he de decir que yo sólo le doy este abombamiento de la boca hacia abajo (el lóbulo inferior) y nunca por encima de la boca, con lo cual, el abombamiento de mi tapa no interviene en el ángulo de cierre. No obstante, Rafael -ese sí que es el maestro del que yo estoy aprendiendo "un huevo"-, sí le da abombamiento en la solera a una zona más extensa de la tapa.
    Y ya, aprovecho para haceros otra pregunta; ¿cómo os aseguráis en el montaje de que el mástil no va a quedar torcido a izquierda o derecha?. Yo tengo unas líneas bastante fiables trazadas en la solera, pero no acabo de estar seguro. Este fin de semana veréis fotos del montaje, en el que ya estoy, la cosa va bastante bien.

    Un saludo a todos.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola Rodolfo!,
    Por lo que veo estaba medio equivocado...veo que sí aplicas angulo de cierre. Pero lo de la curvatura de las baretas no tenía ni idea. Como dije antes yo no doy esta curvatura...bueno al menos no en las baretas, solo en una de las barras que cruzan la tapa trasversalmente para darle tensión (Creo que lo comenté en otro mensaje).
    Para que el montaje no quede torcido yo hago el montaje en 2 pasos:
    1. Pego el mango a la tapa al aire, cojo una regla larga que uso de guia para ve el eje de simetría. Tiene que coincidir la mitad de la pala con la mitad de la tapa...de ésta forma queda alineada.
    2. Monto ya los aros en la solera de armar.
    Así fijo que no te queda torcido....para más detalle, en el paso clavo unos clavitos de éstos de tapicero en la parte que se pega la tapa al mango,para que no se mueva.
    Espero ver pronto tus fotos....este es el paso más bonito desde mi opinión, y el que marca la finalización de la guitarra...por curiosidad ¿Cuanto llevas con ella?...Pronto mandare fotos del montaje de una que voy a cerrar ya mismito!!..

    Un Abrazo
    Juanjo

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Ciudad Habana Cuba
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola Juanjo, Rodolfo:
    Creo que no comprendo bien el concepto de ángulo de cierre.
    La unión tapa_mastil se hace según un plano perfecto, tomando como referencia los ejes del mastil y la tapa, por lo que me parece muy conveniennte el empleo de una regls larga para el efecto.

    Chao
    Jorge Borrero castillo.

  5. #5
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    Re: Angulo de Cierre

    Cita Originalmente escrito por jborrero47
    Hola Juanjo, Rodolfo:
    Creo que no comprendo bien el concepto de ángulo de cierre.
    La unión tapa_mastil se hace según un plano perfecto, tomando como referencia los ejes del mastil y la tapa, por lo que me parece muy conveniennte el empleo de una regls larga para el efecto.
    Queridos amigos,

    El constructor de guitarras Thomas Humphrey habla de las tres posibilidades de angulación entre la tapa y el mástil, diferenciando entre ángulo positivo, negativo o ángulo cero.

    Esta es la página de un artículo suyo con un gráfico al respecto:


    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: Angulo de Cierre

    Julio gracias por el articulo, creo que ahí se ve perfecto el concepto de angulo de cierre.
    JBorrero verás en ese gráfico el angulo al que me refiero, efectivamente la union mastil tapa se hace sin angulo en una primera pegadura, pero al armar luego los aros sobre ésta solera de armar que mencionaba, se consigue ése angulo de cierre. Espero que quede claro!

    Saludos
    Juanjo

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola a todos:
    Muchas gracias por el material relativo al ángulo de cierre.
    Desconocia ese concepto. Realmente mi desconocimieto técnico es encisclopedico, porque no me ha llegado ninguna documentación del arte de la construcción de guitarra. Por esa rezón me he acogido a este foro, porque lo necesito, he trabajado bastante pero he leido casi nada. Por eso digo gracias ARTELINKADO y sus creadores.
    Ahora tengo prisa, despues me leo el material.
    Chao
    Jorge borrero

  8. #8
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    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola a todos. Julio, como siempre, tienes el documento justo en el momento oportuno. Yo ya conocía ese artículo de Humphrey, y además, el maestro Romanillos aplica algo parecido, pero aun más sofisticado; en definitiva, a mí lo del ángulo me ha dado más quebraderos de cabaza de los que hubiera deseado. Hay que tener mucho cuidado a la hora de aplicar un ángulo de cierre (¿cierre?) la posibilidad de que la acción quede alta es muy grande. Desde luego para las flamencas no lo recomiendo. Quizás para un clásico que tenga la pulsación muy fuerte.
    Yo prefiero montar con ángulo cero, pues con la curvatura de la tapa, y calibrando adecuadamente la silleta del puente, podemos obtener la acción que nos interese.
    Grimol, con respecto a la duda que planteas sobre el alineamiento de la tapa y el mástil, te diré que es relativamente fácil de solucionar.
    Pinta un eje longitudinal en la solera. Píntalo, asimismo, en la tapa y en el mástil, sacando una rayita por el canto, para que a la hora de darle la vuelta y ponerlos boca abajo, nos quede una referencia de donde están los ejes. Ahora sitúa la tapa sobre el eje de la solera guiándote por las marcas que le hiciste a la tapa, igualmente hazlo con el mástil. Si has hecho todo correctamente no debe de haber errores.
    Mañana empiezo el montaje, así que tendremos fotos frescas de todo el proceso.
    Pongo unas fotos donde se ve la curvarura de la tapa; aprox. 6000 mm.
    Saludos.
    Rafael






  9. #9
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    Jan 2006
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    Re: Angulo de Cierre

    Gracias Rafael!!....muy buenas las fotos!....creo que esperamos ansiosos esas fotos del montaje que comentas!. Estaba entonces en lo cierto en decir que no utilizan el angulo de cierre....cierre porque se traslada a la guitarra cuando se cierra, o monta. Ya veo que con el abombamiento se consigue lo mismo.

  10. #10
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    Aug 2004
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    Re: Angulo de Cierre

    Cita Originalmente escrito por rafael lópez porras
    Hola a todos. Julio, como siempre, tienes el documento justo en el momento oportuno. Yo ya conocía ese artículo de Humphrey, y además, el maestro Romanillos aplica algo parecido, pero aun más sofisticado; en definitiva, a mí lo del ángulo me ha dado más quebraderos de cabaza de los que hubiera deseado. Hay que tener mucho cuidado a la hora de aplicar un ángulo de cierre (¿cierre?) la posibilidad de que la acción quede alta es muy grande. Desde luego para las flamencas no lo recomiendo. Quizás para un clásico que tenga la pulsación muy fuerte.
    Yo prefiero montar con ángulo cero, pues con la curvatura de la tapa, y calibrando adecuadamente la silleta del puente, podemos obtener la acción que nos interese.
    Grimol, con respecto a la duda que planteas sobre el alineamiento de la tapa y el mástil, te diré que es relativamente fácil de solucionar.
    Pinta un eje longitudinal en la solera. Píntalo, asimismo, en la tapa y en el mástil, sacando una rayita por el canto, para que a la hora de darle la vuelta y ponerlos boca abajo, nos quede una referencia de donde están los ejes. Ahora sitúa la tapa sobre el eje de la solera guiándote por las marcas que le hiciste a la tapa, igualmente hazlo con el mástil. Si has hecho todo correctamente no debe de haber errores.
    Mañana empiezo el montaje, así que tendremos fotos frescas de todo el proceso.
    Pongo unas fotos donde se ve la curvarura de la tapa; aprox. 6000 mm.
    Saludos.
    Rafael
    Rafael, el que tenía el problema con el eje de simetría era yo, y acabo de dejar de tenerlo. Muchísimas gracias, maestro.

    Un saludo a todos.

  11. #11
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    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola compañeros. Ya estoy metido en la faena que más me gusta. El montaje (fui montador aeronáutico durante diez años).
    Hasta ahora he hecho lo siguiente:
    Llevar la tapa a medida definitiva (fotos)





    Preparar asiento de la tapa en el mástil. (fotos, falta una del asiento terminado que no la encuentro. La volveré a hacer)





    El resto de las fotos las podéis ver aquí
    Saludos.
    Rafael

  12. #12
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    Mar 2005
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    Re: Angulo de Cierre




    Gracias.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    424

    Re: Angulo de Cierre

    Hola Rafael,gracias por tus buenas fotos.
    Lo que si me ha llamado la atencion ha sido ,las cuñas de ajustes del aro ,nunca lo habia visto, y me parece una forma comoda de colocalos .
    otra de las cosas que me ha llamado la atencion ha sido la segunda costilla de la tapa armonica, que si no me equivoco no esta de forma normal (su explicacion tendra).
    te deseo que te salga todo de lujo .
    muchas gracias por tus aportaciones .
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
    www.guitarrasfernandorodriguez.com

  14. #14
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    Nov 2005
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    Re: Angulo de Cierre

    Gracias, Jesús; va a ser el aplauso más largo de mi vida, porque esas manos no se cansan.
    Úlima edición por Rafael López Porras fecha: 19-02-2006 a las 09:28 PM

  15. 19-02-2006

    Razón
    error técnico

  16. #15
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    Nov 2005
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola a todos. He de repetir el mensaje. Decía que hoy he estado poco rato en el taller, solo para controlar la humedad, y ver como había quedado la unión del mástil con la tapa. Ha quedado fantástica. Le he metido la regla y hay menos del uno por mil de error (foto). Los tres puntos vitales está alineados: el centro de la cabeza, el centro del traste doce, y el centro de la tapa.
    También he pegado los aros al mástil insertando las cuñas. He preparado la culata... y he barrido, que buena falta le hacía.
    Mañana le pego los peones y la culata, y por la tarde las cenefas y los refuerzos de las barretas; y continuaremos con el siguiente capítulo de...

    "Crónicas de un montaje".

  17. #16
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    Jun 2005
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    Re: Angulo de Cierre


  18. #17
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    Re: Angulo de Cierre

    maravilloso articulo Rafael eres un maestro y documentandolos tambien felizidades, un aprendiz. mas aplausos por si los del amigo Jesus se cansan.
    gracias

  19. #18
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    Jan 2006
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    Badajoz
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    Re: Angulo de Cierre

    Rafael despues de observar la fotos creo que pegas los aros por fuera de la tapa ¿es correcto?
    gracias

  20. #19
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    Jan 2006
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    Re: Angulo de Cierre

    Cita Originalmente escrito por Grimol
    Julio gracias por el articulo, creo que ahí se ve perfecto el concepto de angulo de cierre.
    JBorrero verás en ese gráfico el angulo al que me refiero, efectivamente la union mastil tapa se hace sin angulo en una primera pegadura, pero al armar luego los aros sobre ésta solera de armar que mencionaba, se consigue ése angulo de cierre. Espero que quede claro!

    Saludos
    Juanjo
    Al leer detenidamente todo lo espuesto, me surgen unas dudas que espero me podais resolver.
    Si encolamos primeramente el mastil y la tapa sin ningun angulo, para posteriormente darselo al montar los aros, suponiendo que el canto de los aros y todo el perimetro de la tapa forman un plano ¿no estamos forzando la tapa a coger un abombamiento en la zona de la boca?
    ¿Podria este abombamiento estar orientado a mejorar la respuesta de la tapa, al aumentar la tension de la misma?
    Me gustaria escuchar alguna otra opinion, tal vez al montarlo (yo no lo se) ni si quiera se aprecie ese abombamiento.
    Saludos a todo el mundo, Santi.
    Úlima edición por sanaty fecha: 27-02-2006 a las 08:00 AM

  21. #20
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: Angulo de Cierre

    Cita Originalmente escrito por Manuel Alfonso Amores
    Rafael despues de observar la fotos creo que pegas los aros por fuera de la tapa ¿es correcto?
    gracias
    Hola Manuel. Perdona el retraso en contestar a tu pregunta. La respuesta es sí. Los aros van por fuera, en el más puro estilo Romanillos.
    Saludos.
    RAfael

  22. #21
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: Angulo de Cierre

    SALUDOS PARA TODOS.
    Solicito que me escusen mi ausencia porque he estado muy atareado en otros asuntos. Pero ya podemos darle continuidad al tema 'ANGULO DE CIERRE'.
    Un primer aspecto a tener en cuenta es el siguiente:

    Como se puede lograr que la caja acustica quede a escuadra cuando los aros no se insertan al mástil según un ángulo recto ?????
    Pienso que la forma natural de armar una guitarra es mediannte un ángulo de cierre de 90 grados, para propiciar de este modo que todo el instrumento quede a escuadra.
    Muchas gracias.
    mas saludos.

    Jorge Borrero Castillo.

  23. #22
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    Jan 2006
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    Re: Angulo de Cierre

    Hola Jorge!, el concepto de angulo de cierre no se refiere al que forman los aros con la tapa sino el angulo que forma la tapa con el mastil.
    De todas formas, para que se produzca lo que tu mencionas (Que los aros no esten a 90º con la tapa) debes haber hecho mal el corte en el mango de encastrar los aros por que de otra manera no lo entiendo. Tambien te puede pasar que domes mal los aros y se retuerzan un poco, pero ésto se arregla cuando le pegas el suelo....
    Creo que la mejor manera de asegurar un correcto escuadrado es haciendo bien el corte de encastre de aros en el mango y domandolos bien.... podré alguna foto porque el sistema que te digo es distinto del que utiliza, por ejemplo el maestro Rafael que le inserta unas cuñas.

    Saludos!
    Juanjo

  24. #23
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    36

    Re: Angulo de Cierre

    Hola Grimol.

    Te pido disculpas por millares. Pero la categoría 'Angulo de cierre' no acaba de llegarme, no la comprendo. Según mi punto de vista, la tapa tiene que acoplar con el mástil según un plano perfecto, y en este sistema perfectamente plano los aros se insertan perpendicularmete.

    Me parece muy dificil lograr un ángulo de cierre que no sea a 90 grados; pero admitiendo que un ángulo de cierre distinto de 90 grados sea algo que nos conviene, me abruma una pregunta:
    CUAL ES ANGULO DE CIERE MAS FAVORABLE ????

    Saludos.

    Jorge Borrero Castillo.

  25. #24
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    120

    Re: Angulo de Cierre

    Hola Jorge!, no te disculpes por favor, mirate el mensaje de mas arriba de julio gimeno y mira la imagen de la derecha ahi queda clarisimo cual es el angulo de cierre, porque no, la tapa con el mango no es un plano perfecto.

    Un Saludo!!
    Juanjo

  26. #25
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    55

    Re: Angulo de Cierre

    Hola Juanjo, en primer lugar decirte que estoy muy interesado en este tema del angulo de cierre, aunque creo que afecta a mas cosas que simplemente a regular la "pulsacion". En cuanto a lo que nos dice Jorge, yo creo que se refiere a que si se hace el encastre de los aros con el mastil a 90º y el mastil con la tapa esta por ejemplo ( no se que inclinacion le das) a 181º, 0 179º, segun de que lado se mire, los aros con la tapa pasarian a estar a 91º en ese sitio.
    Logicamente entiendo que la madera es flexible y que hablamos de unas variaciones minimas, pero si existe un pequeñisimo descuadre, aunque no creo que se perciva a simple vista.
    Gracias por tus aportaciones y que sepas que esperamos ansiosos (por lo menos yo) las fotos de tu proxima guitarra.
    Un saludo, Santi
    Úlima edición por sanaty fecha: 28-02-2006 a las 03:51 PM

  27. #26
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Ciudad Habana Cuba
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    36

    Re: Angulo de Cierre

    Hola Juanjo , saludos para todos.

    !!!!!!!!!!!!QUE ANGULO DE CIERRE ESTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    No sabría como argumentar que lo mas conveniente es un ángulo de cierre de 180º, realmente no encuentro rezones para exponerlas, pero hay algo de lo que si estoy seguro, y es que enzamblar tapa y mastil a 180º no es un error. Con esto no quiero establecer que lo contrario si lo es, pero si aprecio que no está bien demostrado que un ángulo de cierre distinto de 180º resulta conveniente, y si así fuera está por determinar cual es el mas conveniente.

    Me quedan dos preocupaciones:
    1 .- Un ángulo mayor que 180º me parece favorable al trasteo.
    2 .- Un ángulo menor que 180º me parece que propone cuerdas bien separadas del
    diapasón en la zona del traste 12.
    Mas saludos.
    Jorge Borrero.

  28. #27
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    san andres de giles . bs as . Argentina
    Mensajes
    12

    Re: Angulo de Cierre

    hola Rafael primero agradesco tus fotos , y ahora dos preguntas la curvatura de la tapa es de 6000 mm de diametro? y como lo logras, con barras y baretas o barras solamente ?,con esto logras la tension de la tapa?, gracias de antemano , un saludo Sebastian.

  29. 12-03-2006


  30. #28
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Angulo de Cierre

    Cita Originalmente escrito por Sebastian Ciappina
    hola Rafael primero agradesco tus fotos , y ahora dos preguntas la curvatura de la tapa es de 6000 mm de diametro? y como lo logras, con barras y baretas o barras solamente ?,con esto logras la tension de la tapa?, gracias de antemano , un saludo Sebastian.
    Hola Sebastián. He contestado a tus preguntas en un nuevo TEMA que he creado, llamado "Crónicas de una curvatura". Creo que así lo podrán leer más amigos.
    Saludos.
    Rafael

  31. #29
    Fecha de Ingreso
    Jan 2007
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    Rosario, Argentina
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    179

    Re: Angulo de Cierre

    Finalmente hay algo que no me quedó claro cuál es el mejor ángulo? Un ángulo de cierre negativo hace vibrar mejor la tapa?

  32. #30
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Angulo de Cierre


    Cita Originalmente escrito por Patey Ver mensaje
    Finalmente hay algo que no me quedó claro cuál es el mejor ángulo? Un ángulo de cierre negativo hace vibrar mejor la tapa?
    Pues, como decía el famoso ripio:

    "Nada es verdad ni es mentira, , todo es según el color del cristal con que se mira".


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