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Tema: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

  1. #61
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    ALVARADO VERACRUZ MEXICO
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    389

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?


    aplicadole el metodo (chladni) a una tapa libre,despues de berla serrado se presta para darle algunos ajustes con el mismo metodo?pues ya serrada sufre algunos cambios.

  2. #62
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    Dec 2007
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    la verdad , quiero aprender sobre este metodo . alguien puede tirar una soga? encontre un foro donde hablan de eso y al parecer hay un libro en pdf para descargar . todavia no lo baje , pero si alguno le interesa . creo que puede ayudarnos con algunas de nustrasinquietudes ya da un ejemplo grafico sobre el asunto http://foro.migui.com/phpbb/viewtopi...19ee9c92106484

  3. #63
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    argentina
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    105

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    acabo de bajar el libro , tardaba bastante pero lo que cuesta lo vale . acabo de ver el indice y lo veo MUY interesante espero sacarle provecho .

  4. #64
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    Jan 2008
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    No habla mucho del tema, Tan solo se refiere a ello de pasada, pero si es un buen y sencillo libro para los que quieran iniciarse en la física musical. Como de costumbre la guitarra está ausente, pero la analogía con el violín nos acerca un poco a ella aunque haya notables diferencias en cuanto a funcionamiento, estructura, etc.

  5. #65
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    Madrid
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    508

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por SHALOM Ver mensaje
    aplicadole el metodo (chladni) a una tapa libre,despues de berla serrado se presta para darle algunos ajustes con el mismo metodo?pues ya serrada sufre algunos cambios.
    Sin duda. El momento de hacerlo es una vez encoladas las diferentes baras que vaya a llevar la tapa. Generalmente se busca una frecuencia determinada de resonancia principal para la tapa libre como punto de partida y una vez encoladas las barras se va rebajando la madera de las mismas haciendo contínuas comprobaciones de resonancia tanto a oído como con patrones Chladni (los que los usen, claro). Hay quien utiliza otro método afinando cada barra a una nota concreta según patrones que les dicta la experiencia.

    Lo mismo con los fondos. Sobre los fondos aun hay más controversia que con las tapas. Hay quien prefiere afinarlos por encima, por debajo o al unísono con la tapa y cada uno da sus razonamientos para ello. A mi el que más me convence es el argumernto de Alan Carruth, que prefiere dejar los fondos cercanos a la afinación de las tapas para que vibren en consonancia por simpatía pero no exactamente igual afinados o aparecerían notas lobo. Su método es dejar el fondo ligeramente más alto que la tapa.

    Información al respecto hay bastante en la red, generalmente en inglés y referida al violín, pero los métodos se pueden extrapolar a la guitarra. Buscad "Chladni patterns", Violin acoustics", "Tap tuning" y cosas similares.

  6. #66
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    Nov 2005
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    ALVARADO VERACRUZ MEXICO
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    389

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    snapcase,tu respuesta esta muy bien,pero yo fui el que no se explico bien,me referia ah una guitarra que ya esta armada,que ya se le ah puesto el fondo y todo,que si se le pueden hacer ajustes,con el metodo de (chladni)con algunos toques de lija,

  7. #67
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Hay quien da los últimos ajustes así, Shalom. Con la guitarra ya montada. Aunque no es nada sencillo trabajar ahí dentro a través de la boca.

  8. #68
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    Nov 2008
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    Las Palmas
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    9

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez Ver mensaje
    Mira, cosa que a mí también me gustaría saber. Yo he probado a percutir la tapa con una maza pequeña de fieltro y medir con el afinador electrónico, pero no creo que sea ese el sistema ni mucho menos. Amigo Roberto, ¿podrías arrojar algo de luz sobre el asunto?. Por cierto,tenemos una cita en cuanto que puedas,a ver si Rafael se nos suma.
    estimado rodolfo, con la maza y el afinador no vas a conseguir nada, se debe de hacer con un micro conectado al ordenador, utilizando un software adecuado como por ejemplo, cool edit, pero existe un problema añadido, cuando tu golpeas una chapa, madera, etc, la duracion de la vibracion es minima, con lo cual, el micro no capta la frecuencia, por lo que se necesita un compresor de sonido para mantener la vibracion, estoy estudiando el tema y voy muy encaminado, en cuanto lo termine, no tendre problema alguno en explicarlo por aki. Un saludo a todos. Javier

  9. #69
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    Feb 2007
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    L´Arboç del Penedes (Tarragona)
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    894

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por Amuqran Ver mensaje
    Estoy estudiando el tema y voy muy encaminado, en cuanto lo termine, no tendre problema alguno en explicarlo por aki. Un saludo a todos. Javier
    Hola Javier.
    Espero que este gran aporte por tu parte llegue pronto.
    Nos vendrá de perlas.

    Saludos.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  10. #70
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    Mar 2009
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    venezuela/lara/barquisimeto
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    66

    Question Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    saludos a todos los amigos de foro tengo una pregunta que me tiene con la cabeza vuelta pedazos ; ¿yo quisiera saber si hay un metodo o formula de saber si cuando uno afina la tapa y el fondo a una frecuencia ya sea lab o sib etc, de saber en que frecuencia va a quedar el instrumento armado ?nose si me explique bien bueno de todos modos agradeceria sus repuesta a esta duda que tengo garcias

  11. #71
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    Apr 2006
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    andratx, mallorca, españa
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    243

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Hola:
    carloss: no, no hay relacion directa (pero si mas o menos predecible) entre tapa libre y ensamblada.
    Funciona mas o menos asi: dependiendo de que sistema de abanico escojas y manteniendo todo lo demas sin variaciones( ni de peso, ni elasticidad, ni disposicion de barras, plantilla, etc etc) habra cierta relacion entre ciertos modos de tapa libre y otros de tapa ya montada.
    Conviene tomar nota de la mayor cantidad de modos hasta los 700 u 800 hz y ver que pasa una vez montada la tapa.
    En general los modos 4º, 5º, o 6º (en torres suele ser el 5º y 6º pero en otros puede variar) guardan relacion con los (0,0) y (1,0) aunque esta relacion no es directa se puede decir que a frec mas alta de estos modos frec mas alta en guitarra terminada( repito que no en la misma proporcion)
    Lo mejor para experimentar es sobre una misma guitarra cambiar la tapa, todas las veces que puedas, tomando buena nota de los modos(frecuencia y forma) y ver que pasa.
    Lee todo lo que puedas por aqui y por la red.
    Saludos

  12. #72
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    Mar 2009
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    Smile Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    hola fernando muchas gracias por su sugerencia lo tomare como guia para experimentar eso; ahora tengo otro problema tengo una tapa que tienes una frecuencia de sol pero se me doblo en sentido contrario al que se hace normalmente yo le puse un sistema de barra de 7 con una lamina donde va el puente quisiera poner las fotos pero nose como hacerlo si me pudiera ayudar como resolver esto (lo de la tapa) se lo agradeceria mucho sin mas que agregar me despido dandole las gracias por su gran amabilidad de explicar las cosas que nos vuelan la mente jajajaja saludos de venezuela

  13. #73
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    Apr 2006
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    andratx, mallorca, españa
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    243

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Hola:
    Esso me parece problema de humedad.
    Debes intentar controlar la humedad en donde trabajas.Entre 42 y 47% son nº bastante fiables.
    No se me ocurre otra solucion que despegar o rebajar el parche-barras a cero y volver a empezar.
    saludos

  14. #74
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    Mar 2009
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    66

    Question Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    hola ferndando yo tengo un deshumificador y siempre tengo la humedad entre 40 y 50 nose si sera por eso pero cuando la humedad sube la tapa se dobla en el sentido que yo quiero y cuando baja se cambia me da rabia, yo tambien habia pensado en quitar las barras y hacerlas de nuevo pero me da cosa dañar la tapa, otra cosa esa tapa tiene una frecuencia de sol en que debo dejar el fondo una nota por encima o por debajo de ella? fernando si me puedes respoder te lo agradeceria
    saludos......

  15. #75
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    Apr 2006
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    andratx, mallorca, españa
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    243

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Hola:
    Si, es por eso.
    La madera se dilata o contrae en direccion transversal a las betas de la madera.Estando el bajopuente en esa direccion su longitud es mas o menos fija repecto a los cambios de humedad mientras que la tapa se dilata o contrae segun sube o baja la humedad.Mira como queda al 45% y si la forma es la correcta sigue adelante.Con el puente en su sitio estas tensiones se equilibran.
    Sobre las frercuencias:
    En la guitarra terminada:
    tapa modo fundamental(0,0) entre F# y A estaria bien.
    Fondo semitiono arriba a (veces tercera menor arriba funciona mejor segun el proposito que persigas).
    Esto es en guitarra terminadas.En forma libre no hay (como te dije antes) regla fija.Debes tomar nota de esta tapa (modos y frecuencias) y ver que pasa cuando termines: la guitarra es una bomba?, luego copias la misma forma y frecuencia de esta tapa ( hasta donde se pueda) y el resultado final sera parecido a la guitarra bomba.
    saludos

  16. #76
    Fecha de Ingreso
    Mar 2009
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    venezuela/lara/barquisimeto
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    66

    Talking Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    hola:
    gracias por tus consejos lo seguire a ver que pasa, y en cuanto a la tapa cuando la humedad baja a 45% la tapa se dobla en el sentido que no es tu crees que si la pego asi al mastil y despues al los aros ese dobles se le quitara??? de todos modos tengo que experimentar a ver como se da y yo siempre copio la misma forma de la tapa y frecuencia y siempre me habia ido bien hasta esta tapa que no se que le paso, claro que esta va hacer una guitarra de estudio pero tengo en proyecto un requinto de concierto y he estado buscando mucha informacion cuando aprenda a bajar las fotos al foro las hare llegar gracias fernando por ayudarme con este problema que he tenido
    saludos a todos de venezuela.........

  17. #77
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    Nov 2009
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    21

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Hola no se si hago bien en preguntar aca pero no encuentro el tema en otro lado.
    termine mi primera guitarra y la tocaron un par de guitarrista q coinciden con el veredicto. Q suena dulce con muy buenos bajos, volumen y timbre pero q le falta sustein y ataque el la 1 2 y 3er. La pregunta es para conpensar esto tengo q modificar el baretaje de la tapa en el sector de agudos dandole mas regides?

  18. #78
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    Nov 2005
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    3.062

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por Sergioe68 Ver mensaje
    Hola, no sé si hago bien en preguntar acá, pero no encuentro el tema en otro lado.

    Terminé mi primera guitarra y la tocaron un par de guitarrista que coinciden con el veredicto. Que suena dulce, con muy buenos bajos, volumen y timbre, pero que le falta sustain y ataque en la 1ª, 2ª y 3ª. La pregunta es: ¿para conpensar esto tengo que modificar el baretaje de la tapa en el sector de agudos dándole más rigidez?
    Lo de la falta de ataque en las primas no creo que se resuelva modificando el varetaje en una zona determinada. Se está hablando de eso aquí.

  19. #79
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    Buenos Aires Argentina
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    21

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Gracias Rafael voy para el topico

  20. #80
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    Nov 2009
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por SHALOM Ver mensaje
    ¿Es posible afinar las barras armónicas a una determinada frecuencia cada una de ellas?
    Apreciados miembros del foro: me agrego a aportar mi experiencia. A la pregunta interesante inicial de Shalom. La respuesta si es posible afinar las barras armónicas. Indico el procedimiento:
    En el proceso de construcción de la guitarra, dejamos la etapa en la que se encuentra unidos el brazo, aros, peones, tapa armónica y barras armónicas, éstas en la disposición que hallamos decidido, en mi caso y para mi gusto el sistema de Don Antonio De Torres Jurado o el que cada luthier halla decidido, invertimos boca arriba la guitarra, sustentada por un cartón, para amortiguar las vibraciones del entorno, en esta etapa con todo el conjunto y con la sensibilidad del sentido del tacto de nuestras yemas de los dedos de una mano (derecha o izquierda que deseemos), tocamos sensiblemente a la altura de cada barra, empezando por la superior e inferior o viceversa, paso seguido: con un afinador del tipo electrónico que estoy seguro de que todos tenemos, lo ponemos en modo sonoro en la frecuencia universal musical de 440 hertz, y vamos eliminando masa desbastando en cada extremo de la barra en cuestión hasta que ésta entre en resonancia, la cual vamos a percibir por nuestro sentido del tacto, proseguimos de manera sucesiva, sobre las restantes barras. Esta es una forma muy simple y sencilla de afinar las barras. Estoy seguro que el resultado de su guitarra va a ser tal que jamás dejarán de usar esta forma rústica de afinación, pues en sonido obtendrán el más fino y exquisito sonido de sus guitarra que fabriquen a partir de la aplicación de este sencillo procedimiento. Acabo de compartir con ustedes un secreto de Estado, ya que me lo compartió un gran luthier que admiro y respeto mucho nativo del puerto de Veracruz-México. Saludos, espero sirva de algo mi aportación.

  21. #81
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Hola a todo el mundo.


    Amigo Peoresnada, no entiendo lo de entrar en resonancia la barra ármonica.

    ¿Sería mucho pedirte que me aclares un poco? .

    Gracias de antemano

    Un saludo

  22. #82
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    paisano,esta pregunta la ise recienentrado al foro,y ahunque fuera posible afinar cada barra del abanico,la respuesta la beria como un modo de bibracion,porque la guitarra no nadamas son las barras,es un todo y todo contrubuye ah la respuesta final

  23. #83
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    Hola a todo el mundo.


    Amigo Peoresnada, no entiendo lo de entrar en resonancia la barra ármonica.

    ¿Sería mucho pedirte que me aclares un poco? .

    Gracias de antemano

    Un saludo
    Disculpa Cirulo por no contestarte inmediatamente, pero apenas hoy me dí cuenta de tu inquietud, pues bien, paso a explicarte. Mira, la resonancia es un fenómeno físico, consiste en la perturbación de vibración inducida de un cuerpo sólido a otro, quiero decir lo siguiente, hablando en términos de la vibración de las cuerdas de la guitarra por ejemplo: si contamos con un piano relativamente cercano a una guitarra al accionar la nota la (A) de éste, hará que la frecuencia de vibración conincida con la frecuencia de vibración de la quinta cuerda de la guitarra (nota en la) y la hará vibrar, debido a que la frecuencia de vibracion viajó a través del medio ambiente y llegó hasta la cuerda de la guitarra.
    Igualmente esto sucede cuando se produce un sismo y derrumba edificios, la vibración que se produce se propaga a traves del suelo y si coincide con la vibración natural del edificio, éste entrará igualmente en resonancia y se derrumbará.
    Volviendo al procedimiento de afinación de las barras armónicas, es necesario que con la sensibilidad del tacto de tus dedos, sientas la vibración inducida por el afinador, (por cierto, me faltó precisar, que debe de estar en la nota la) en este momento la barra armónica de tu guitarra entrará en resonancia y por consecuencia estará perfectamente afinada.
    Espero haberte esclarecido, si exisiera duda, me lo informas para poderte apoyar en una mejor explicación, un saludo.

  24. #84
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
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    Altotonga, Ver., México
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por SHALOM Ver mensaje
    paisano,esta pregunta la ise recienentrado al foro,y ahunque fuera posible afinar cada barra del abanico,la respuesta la beria como un modo de bibracion,porque la guitarra no nadamas son las barras,es un todo y todo contrubuye ah la respuesta final
    Estimado Shalom, sin entrar en polémica, dado que este es un tema extenso y medular en términos de la guitarra, está probado y comprobado que las barras armónicas son las responsables del éxito del sonido de la guitarra, sin ellas dificilmente se lograría este propósito, por tal razón el resultado final consistirá en lograr la mayor disposición de respuesta de ellas, ya que de acuerdo a mi experiencia y conocimiento, estoy plenamente convencido que las barras armónicas son el cerebro y la computadora central de la guitarra, por esta razón perfecciono lo relativo a su constitución.
    Por otra parte, el procedimiento que les comparto, si tu lo leiste dije claramente: cuando esten unidos brazo, aros, peones tapa armónica, de ningún modo dije que la afinación de las barras fuera aislado Un saludo y abrazo.

  25. #85
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Buenas noches.

    Amigo Peoresnada, creo que ahora lo he entendido, en mi próxima guitarra probaré este sistema a ver que tal.

    Gracias por la aclaración.

    Un saludo

  26. #86
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por Peoresnada Ver mensaje
    Disculpa Cirulo por no contestarte inmediatamente, pero apenas hoy me dí cuenta de tu inquietud, pues bien, paso a explicarte. Mira, la resonancia es un fenómeno físico, consiste en la perturbación de vibración inducida de un cuerpo sólido a otro, quiero decir lo siguiente, hablando en términos de la vibración de las cuerdas de la guitarra por ejemplo: si contamos con un piano relativamente cercano a una guitarra al accionar la nota la (A) de éste, hará que la frecuencia de vibración conincida con la frecuencia de vibración de la quinta cuerda de la guitarra (nota en la) y la hará vibrar, debido a que la frecuencia de vibracion viajó a través del medio ambiente y llegó hasta la cuerda de la guitarra.
    Igualmente esto sucede cuando se produce un sismo y derrumba edificios, la vibración que se produce se propaga a traves del suelo y si coincide con la vibración natural del edificio, éste entrará igualmente en resonancia y se derrumbará.
    Volviendo al procedimiento de afinación de las barras armónicas, es necesario que con la sensibilidad del tacto de tus dedos, sientas la vibración inducida por el afinador, (por cierto, me faltó precisar, que debe de estar en la nota la) en este momento la barra armónica de tu guitarra entrará en resonancia y por consecuencia estará perfectamente afinada.
    Espero haberte esclarecido, si exisiera duda, me lo informas para poderte apoyar en una mejor explicación, un saludo.

    Interesantísimo el tema.
    Son muchas las dudas.
    1ª) Supongo que la mejor forma de realizar la experiencia sería manteniendo el instrumento aislado , cogido por el brazo con un gato , boca arriba y con una tapa posterior provisional colocada y fija con pequeñas presas. Para saber el punto exacto donde debemos colocar la yema del dedo ¿dibujaremos sobre la tapa la alineación exacta de las varetas del abanico?, porque supongo que serán esas varetas las que pretendemos afinar.
    2ª) ¿Como sabremos si la vareta que está bajo nuestra yema necesita ser descargada de madera o está pasada?. ¿Deberemos comenzar con frecuencias inferiores a 440 Hz, hasta dar con la frecuencia exacta en que está afinada?
    3ª) Al quitar madera ¿sube la frecuencia o baja?. Supongo que bajará, porque de hecho algunos guitarreros aligeran la zona de los graves.
    4ª) La nota A (La) también es 220 Hz y 880 Hz. ¿Sería igual afinarla a 220 Hz?.
    5ª) ¿No sería mayor la sensibilidad de nuestros dedos introduciendo la mano por la boca tocando directamente las varetas?.

    Espero que no sean demasiadas preguntas al mismo tiempo.
    Un saludo

  27. #87
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Apreciado Arturo. Respondo entre lineas tus inquietudes.

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    1ª) Supongo que la mejor forma de realizar la experiencia sería manteniendo el instrumento aislado , cogido por el brazo con un gato , boca arriba y con una tapa posterior provisional colocada y fida con pequeñas presas. Para saber el punto exacto donde debemos colocar la yema del dedo ¿dibujaremos sobre la tapa la alineación exacta de las varetas del abanico?, porque supongo que serán esas varetas las que pretendemos afinar.
    Basta estar en la parte mas alejada del tránsito de vehiculos, sobre una mesa apoyado el conjunto sobre hule o carton. Para la ubicación de las barras, basta conque dibujes una plantilla de papel y lo pongas sobre la tapa, las yemas de los dedos (basta con índice y medio) preferentemente a la mitad de la longitud de cada barra.

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    2ª)¿Como sabremos si la vareta que está bajo nuestra yema necesita ser descargada de madera o está pasada?. ¿Deberemos comenzar con frecuencias inferiores a 440 Hertz, hasta dar con la frecuencia exacta en que está afinada?
    Tienes toda la razón, me faltó precisar algunos detalles: espero no confundirlos, mira: El dimensionamiento de la barra armónica es tal en el diseño que utilizo (como lo comente: uso el de Don Antonio de Torres Jurado, pero tambien he utilizado el de José Ramírez), cuando coloques las barras debes de determinar su densidad, ¿cómo?: pesándolas a una temperatura y humedad relativa ambiental, para con esto determines el diseño de la sección de cada barra, dado que su longitud es diferente, pero tienes que jugar con la sección de la misma, es decir mayor ancho o menor altura o viseversa, de tal manera que al integrarse a la tapa armónica, responda a una frecuencia de vibración mayor a 440 Hertz (de la nota musical en la).

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    3ª) Al quitar madera ¿sube la frecuencia o baja?. Supongo que bajará, porque de hecho algunos guitarreros aligeran la zona de los graves.
    Queda pendiente la respuesta, porque nunca lo he comprobado y no quiero darte información errónea.

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    4ª) La nota A (La) también es 220 Hz y 880 Hz. ¿Sería igual afinarla a 220 Hz?.
    Siempre y cuando tu guitarra en todo caso la afines en estas frecuencias, acuérdate que permanentemente está presente el fenómeno de resonancia. Yo siempre afino mis guitarras a 440 ciclos/segundo

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    5ª) ¿No sería mayor la sensibilidad de nuestros dedos introduciendo la mano por la boca tocando directamente las varetas?.
    Es posible, sin embargo es más incómodo y el resultado es absolutamente el mismo, en la tapa perfectamente se persibe la vibración.

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Espero que no sean demasiadas preguntas al mismo tiempo.
    No, y estoy para servirte.
    Con las anteriores respuestas, espero esclarecer tus inquietudes. un saludo.
    Úlima edición por Silvestre Peña Ortega fecha: 29-11-2009 a las 03:13 PM Razón: Aportar los recuadros para las citas

  28. #88
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    4.007

    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por Peoresnada Ver mensaje
    [...] está probado y comprobado que las barras armónicas son las responsables del éxito del sonido de la guitarra, [...]
    Estimado "Peoresnada":

    Si dices eso ("está comprobado") tendrías que indicarnos la(s) fuente(s) que indicaría(n) eso.

    Según mis conocimientos es un hecho acertado (indicado por desde Antonio de Torres hasta las Universidades de muchos países) que la parte responsable principal de cualquier instrumento de cuerdas es la tapa armónica (por supuesto con excepción de aquellos cordófonos que no tienen tapa armónica...).

    Tengo entendido que las varetas, tanto que las barras armónicas juegan un rol importante en cuanto al sonido, pero no son "los responsables", de ninguna manera.

    Roger H. Siminoff por ejemplo (basado en las experiencias de Lloyd Loar) suele afinar las barras armónicas de sus mandolinas y guitarras "acústicas" (éstas con cuerdas de acero, con barras armónicas en forma "X").

    Creo que las dimensiones (o por fin su afinación") de las barras armónicas, también influyen el sonido en las guitarras "clásicas" construidas al estilo español, pero no de manera tan impactante como aparentemente es el caso con las mandolinas y "guitarras acústicas".

    Hablando del varetaje (normalmente de forma de abanico), hay constructores que dicen que más que su distribución importa su forma - o sea sus dimensiones, su rigidez y distribución de rigidez (centro de la vareta <-> extremo de la vareta). Pero "afinar" una sola vareta, dado su masa mínima, a mí por lo menos me parece una misión imposible.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  29. #89
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?

    Cita Originalmente escrito por Peoresnada Ver mensaje
    Apreciado Arturo. Respondo entre lineas tus inquietudes.

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    3ª) Al quitar madera ¿sube la frecuencia o baja?. Supongo que bajará, porque de hecho algunos guitarreros aligeran la zona de los graves.
    Queda pendiente la respuesta, porque nunca lo he comprobado y no quiero darte información errónea.
    Hola peoresnada, difícil lo pones.
    Si no sabemos si el quitar madera sube o baja la frecuencia ¿como podemos afinarla a una frecuencia determinada?. Suponiendo que la mayor vibración de una vareta se produce a una frecuencia de 550 Hz ¿que hacemos si no sabemos si el quitar madera sube o baja esa frecuencia?. ¿Como haces para afinarlas si dices no haber comprobado el efecto en la frecuencia al quitar madera?
    Dices de pesar la varetas. ¿Con que fin? ¿Tal vez para igualar el peso cambiando la sección?. ¿Quieres decir que las varetas mas cortas, que suelen estar en los extremos, tendrían que tener mayor sección que las del centro para igualr la densidad?. Por lo que se puede observar en las guitarras de los grandes, o bien TODAS las varetas tienen la misma sección y distinta longitud (Torres , Fleta...) o esta sección disminuye en los extremos (Romanillos, Contreras, etc) y ya sabemos como suenan.
    Las dudas siguen siendo las mismas o mayores si cabe.
    Un saludo.
    Úlima edición por Silvestre Peña Ortega fecha: 29-11-2009 a las 03:18 PM Razón: Aportar los recuadros para las citas

  30. #90
    Fecha de Ingreso
    Nov 2009
    Localización
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    Mensajes
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    Re: ¿Es posible afinar las barras armónicas?


    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Estimado "Peoresnada":

    Si dices eso ("está comprobado") tendrías que indicarnos la(s) fuente(s) que indicaría(n) eso.
    Charangohabsburg: Reconozco tu amplitud de conocimiento en el tema abordado, igualmente que Arturo Garés en su último mensaje que me envia y manifiesta sus inquietudes, de lo cual por su expresion felicito. Transmití mi granito de arena en la contribución de la inquietud manifestada por algunos de los integrantes de este foro, pero definitivamente aunque soy ingeniero de profesión, soy totalmente enemigo de estar descubriendo el hilo negro, lo que aporté fué en base a una recomendación de un luthier prestigiado y que por cierto a sus ochenta años todavía construye instrumentos de cuerda, incluyendo la maravillosa guitarra, obviamente la experiencia que me transmitió fué del todo empírica, que finalmente tuvo un resultado, ya que a mi me funcionó. He expresado algunos términos y palabras que observo causan cierta confusion, sin embargo invito a que experimenten esta forma de perfeccionar el sonido de sus guitarras, estoy seguro que les va a dar prestigio y reconocimiento como lo voy teniendo con mis clientes. No nos compliquemos con cuestiones científicas, ni modelos, ni procedimientos, ni metodologías rebuscadas, basta únicamente los principios elementales y básicos, invito también a actuar como el modelo de calidad dentro de la sociedad de las hormigas: "entre mas simple y sencilla sea la tarea a desarrollar: mejor". Un saludo y un abrazo.
    Nota: reconozco también que por mi torpeza manifesté ciertas cuestiones que debí primero analizar y no enviarlas a la ligera, sin embargo, vuelvan a leer el procedimiento que les compartí, y verán que es de lo mas simple y sencillo. La tapa armónica de una guitarra obedece a las vibraciones externas y no únicamente a las producidad por las cuerdas, este es el principio de lo que me baso para la afinación del abanico.
    Úlima edición por Silvestre Peña Ortega fecha: 30-11-2009 a las 05:22 AM Razón: aportar código para cerrar el cuadro de la cita

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