Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

JDG_JSBach · 19 Ene 2006

¡Hola, amigos!

He creido interesante crear éste tema porque tenog un pequeño problema con un único acorde de la Romanza del concertino, justamente en el compás 56, que se muestra en la imagen:

HTML:

<img src="file:///C|/Documents%20and%20Settings/jdg_jsbach/Escritorio/Concertino_Bacarisse.jpg" width="1089" height="240">

he probado de colocar la mano izquierda de varias maneras, cambios de posición de dedos, etc, pero no me da ni la mano, ni los dedos para poder realizar éste acorde, no sé si será por problemas de impresión de la partitura o ... cosa mía, a ver si me podéis resolver éste pequeño enigma, que me estoy preparando en concertino para un concierto. Muchas gracias a todos y enhorabuena a los creadores de ésta fantástica página para todos los que somos intérpretes de éste, nuestro instrumento.
Se despide:

JDG_JSBach

Israel Jaime · 19 Ene 2006

Hola JDG_JSBach, y bienvenido al foro. Con tu permiso, muevo tu mensaje al foro de "Autores".

Te recomiendo que leas el hilo de "Uso de imágenes", que tienes por ejemplo, en mi firma. Si aún así te da problemas, no tienes más que plantearnos la duda por privado a cualquiera de los moderadores.

Un abrazo.

JDG_JSBach · 19 Ene 2006

¡Gracias, Israel Jaime!
Hace un momento he enviado otro parecido a éste, con el mismo título, queriendo hacer un vista Previa y me equivoqué de botón :roll:
En cuanto a lo de linsertar imágenes me lo miraré con más calma. ¡Gracias de nuevo!

JDG_JSBach

:adios:

Óscar López · 19 Ene 2006

Hola,
toqué el concertino de Bacarisse en mi examen de octavo. Compás 56 ¿de qué movimiento?

Espero noticias. Un cordial saludo:

Óscar López

JDG_JSBach · 20 Ene 2006

¡Hola, Oscar López!

Me alegra saber que alguien de aquí ha tocado el concertino. Pues bien, se trata del compás 56 de la Romanza. A ver si, a falta de tener a alguien delante para que me enseñe la posición de la mano izquierda, me puedes ir diciendo dónde he de colocar los dedos para que suene completo el acorde. ¡Muchas gracias!

JDG_JSBach

:adios:

JDG_JSBach · 24 Ene 2006

¡Hola, amigos del foro!

Aquí os paso la imagen (o al menos eso creo, que se ha subido correctamente) de los compases que van del 54 - 56, siendo el último el que me interesa para poderlo hacer. ¡Saludos y hasta pronto!

JDG_JSBACH

Israel Jaime · 24 Ene 2006

Buenas, perdona por contestarte sin "conocer" la obra.

Una opción sería (de más grave a más agudo): cejilla 9 (DO en sexta cuerda), dedo 4 en LA quinta cuerda, dedo 2 en DO cuarta cuerda, dedo 3 en FA tercera cuerda y dedo 1 (cejilla noveno traste).

Un saludo.

JDG_JSBach · 24 Ene 2006

Israel Jaime dijo:
Una opción sería (de más grave a más agudo): cejilla 9 (DO en sexta cuerda), dedo 4 en LA quinta cuerda, dedo 2 en DO cuarta cuerda, dedo 3 en FA tercera cuerda y dedo 1 (cejilla noveno traste).

Bufff!!!

Era más o menos como lo había pensado, pero el rasgueo se ha de hacer partido y no suena todo seguido... Probaré de ésta manera, si alguien sabe cómo se puede hacer de otra manera... se lo agradecería mucho. ¡Hasta otra!

JDG_JSBach

Javier Riba · 25 Ene 2006

Hola amigo,

en el acorde en cuestión veo que está triplicado el do #.
Yo no he tocado esta obra, pero tal vez si suprimes el do # de la tercera cuerda, puedes tocar el acorde con cejilla VII, dejando el dedo 3 y 4 para la sexta y primera cuerda.

un saludo.

JDG_JSBach · 31 Ene 2006

Javier Riba dijo:
... en el acorde en cuestión veo que está triplicado el do #.
Yo no he tocado esta obra, pero tal vez si suprimes el do # de la tercera cuerda, puedes tocar el acorde con cejilla VII, dejando el dedo 3 y 4 para la sexta y primera cuerda....

¡Hola, Javier! :amigos:
Ciertamente es una buena idea, lástima que se rompa el rasgueo ascendente de los compases antecesores y precedentes. Gracias por todo.
Si alguien tiene más ideas, aunque creo que las posibles maneras de interpretar éste dichoso acorde ya se han mencionado...

JDG_JSBach :adios:

Manuel Millán · 14 Mar 2006

Principio básico:
una nota duplicada en un acorde estorba................................................................pues nos la cepillamos

cdm2:

cdm2: . Saldrá ganando la obra, el compositor, elintérprete y el instrumento. :baile2:
Un saludo. :adios:

JDG_JSBach · 17 Mar 2006

Manuel Millán dijo:
Principio básico:
una nota duplicada en un acorde estorba................................................................pues nos la cepillamos cdm2: cdm2: . Saldrá ganando la obra, el compositor, elintérprete y el instrumento. :baile2:
Un saludo. :adios:

¡Hola, Manuel Millán!
Ante todo gracias por responder al tema que abrí y bienvenido al foro por ser nuevo. :amigos:
Ciertamente así es, he liquidado una de las notas, :nota_viva ya que se triplicaban, y mantengo la cejilla en el traste VII. El acorde en si suena muy bien, pero visto desde otro punto de vista, el ineterpretativo, a la hora de ejecutar dicho pasaje, teniendo en cuenta los anteriores, el rasgueo ya no es el mismo, el movimiento de la mano, ascendente, ha de cambiar. Ahora quienes han de hacer más movimiento son los dedos de la mano derecha, que además se han de distribuir de una manera un tanto engorrosa y al realizar este acorde se nota el cambio de una manera un tanto desagradable para mi gusto, peeeeero :silbar: se intentará pulir poco a poco ya que no se puede cambiar porque Bacarisse ya no está entre nosotros para cambiar el acorde...
Bueno amigos, un saludo y hasta otra:

JDG_JSBach :adios:

Óscar López · 17 Mar 2006

Hola Julio,
perdona la demora en mi respuesta pero es que no paro :roll: Al ver el mensaje de Manuel recordé que te había prometido poner algo.

Después de consultar mi partitura y de intentar recordar como lo tocaba te planteo otra solución en la que si puedes hacer el rasgueado. Si pones el acorde como el de la foto que adjunto: la-do-fa#-do puedes cantar la nota la en el bajo, que es de lo que se trata, y hacer el rasgueo descendente (del agudo al grave). Viendo lo que has escrito en otro mensaje ¿lo haces ascendente? :niidea: Cuidado, en la partitura no pone eso.

Lo he tocado y funciona con lo que viene antes y después. Ten en cuenta que al tocar con el piano no se va a notar que estás haciendo alguna nota de menos ya que él hace el acorde de Fa# menor y te llena la harmonía. Creo que es una buena solución para este pasaje. Recuerda que en conjunto debe sonar muy cantada la melodía y el acompañamiento ligero.

Volviendo la vista atrás, no volvería a tocar el concertino de Bacarisse. Es antiguitarrístico y está lleno de problemas como este. Además musicalmente hay otros que le dan mil vueltas y de fácil, no tiene NADA.

Espero haberte ayudado. Suerte con las escalas ¿qué tal las llevas?

Un fuerte abrazo:

Óscar López :adios:

JDG_JSBach · 18 Mar 2006

Oscar López dijo:
Hola Julio,
perdona la demora en mi respuesta pero es que no paro :roll: Al ver el mensaje de Manuel recordé que te había prometido poner algo. […]

¡Hola, Óscar! :amigos:
Es cierto, esperaba con muchísimas ganas ver tu mensaje, ya que lo habías interpretado y sabías qué dificultades tenía.

Oscar López dijo:
[...]Después de consultar mi partitura y de intentar recordar como lo tocaba te planteo otra solución en la que si puedes hacer el rasgueado. Si pones el acorde como el de la foto que adjunto: la-do-fa#-do puedes cantar la nota la en el bajo, que es de lo que se trata, y hacer el rasgueo descendente (del agudo al grave). [...]

Lo he tocado y funciona con lo que viene antes y después. Ten en cuenta que al tocar con el piano no se va a notar que estás haciendo alguna nota de menos ya que él hace el acorde de Fa# menor y te llena la harmonía. Creo que es una buena solución para este pasaje. Recuerda que en conjunto debe sonar muy cantada la melodía y el acompañamiento ligero. [...]

Es muy cierto, nunca había ni habría llegado ha pensar en esa posibilidad. ¡Es una idea genial! :applauso:

Oscar López dijo:
[...]Viendo lo que has escrito en otro mensaje ¿lo haces ascendente? :niidea: Cuidado, en la partitura no pone eso.[...]

:shock: Mmmmmmmmmmmm, ¡voilá, vaya metida de gamba! (jeje) :mrgreen: No, a la hora de interpretar estos compases los hago tal y como están escrito en la partitura. :roll: Siempre me ha gustado ser fiel a lo escrito por el compositor, siempre y cuando sea lógico y posible de interpretar.

Oscar López dijo:
[...]Espero haberte ayudado. Suerte con las escalas ¿qué tal las llevas?[...]

Ahora que lo mencionas, es una monstruosidad, son horribles, en lo que llevo como intérprete, en mi vida había visto arpegios (según tú escalas) tan malos de interpretar. Para los que no conozcan la sección en concreto de esta partitura, sólo advertirles de que no te deja prácticamente ni un triste momento utilizar cuerdas al aire (las que suenan sin utilizar la mano izquierda). Es tangible el hecho de que no tuvo a su lado a Yepes para corregir estos serios problemas de “extrema dificultad”, que parece quererse acercar a un capricho :roll: y que hacen difícil la dinámica de la mano izquierda para tener más soltura y ser más llevadera la tensión de estos “diabólicos” pasajes que acabas con las ganas de comértelos. :twisted:
Si sabes cómo hacer la transición de algunos de estos pasajes en los que los dedos parecen liarse entre las cuerdas de las guitarra envíame algún mail a cualquiera de las dos cuentas que tengo…

¡me serías de gran ayuda!

Oscar López dijo:
[…] Volviendo la vista atrás, no volvería a tocar el concertino de Bacarisse. Es antiguitarrístico y está lleno de problemas como este. Además musicalmente hay otros que le dan mil vueltas y de fácil, no tiene NADA. […]

Ya que lo dices sí es cierto, ciertos pasajes parecen haberse escrito sólo y únicamente para el piano por ser imposibles de ejecutar con tranquilidad. Si conoces algún concierto para guitarra que tenga un aire típico del gusto romántico, salvo el Concierto de Aranjuez del Maestro Rodrigo, y que no sean un plomo como los del Clasicismo… hazme el favor de decírmelo, ¡gracias de antemano y me has sido de gran ayuda!

JDG_JSBach :adios:

P.D.: Más adelante te enviaré un mensaje privado para que me resuelvas ciertas dudas que tengo pensadas para colgar en el foro si me permites... ¡ya te explicaré!

Julio Gimeno · 18 Mar 2006

JDG_JSBach dijo:
Es tangible el hecho de que no tuvo a su lado a Yepes para corregir estos serios problemas de “extrema dificultad” [...]

Amigo JDG_JSBach,

En 1987 asistí a una clase magistral de Narciso Yepes en el Coservatorio Superior de Música de Sevilla. En esa clase, Yepes nos habló de us relación con Bacarisse, explicándonos que el compositor le preguntaba a menudo sobre la "tocabilidad" de los pasajes de las obras que escribió para guitarra. Yepes siempre le respondía que escribiese libremente lo que musicalmente le pareciese más adecuado, que ya él y los demás intérpretes que se acercasen a su música, se encargarían de buscar la forma de ejecutarla.

Como ejemplo de esta búsqueda de soluciones a los problemas que presentaban las obras de Bacarisse, Yepes hablaba de la escala cromática en la primera cuerda que él ejecutaba utilizando tres dedos de la mano derecha y un solo dedo de la mano izquierda para pisar todas las notas de la escala.

Óscar López · 19 Mar 2006

JDG_JSBach dijo:
Ahora que lo mencionas, es una monstruosidad, son horribles, en lo que llevo como intérprete, en mi vida había visto arpegios (según tú escalas) tan malos de interpretar.

Si es verdad, los arpegios también se las traen... :roll: pero las escalas son de muerte :mrgreen:

JDG_JSBach dijo:
Si sabes cómo hacer la transición de algunos de estos pasajes en los que los dedos parecen liarse entre las cuerdas de las guitarra envíame algún mail a cualquiera de las dos cuentas que tengo… ¡me serías de gran ayuda!

Pues nada tu dirás. Te ayudaré en lo que pueda e intentaré no tardar tanto. Trabajé la Romanza con varios profesores y conseguí algunas soluciones interesantes que podrían valerte. Busca, porque sí hay muchos sitios donde puedes tocar cuerdas al aire. Plantea aquí en el foro lo que quieras. Así en el futuro tendremos en este hilo las soluciones a los múltiples problemas que implica tocar bien esta obra.

JDG_JSBach dijo:
P.D.: Más adelante te enviaré un mensaje privado para que me resuelvas ciertas dudas que tengo pensadas para colgar en el foro si me permites... ¡ya te explicaré!

Espero ese mensaje. Un abrazo desde Madrid:

Óscar López :adios:

maria antonia navas · 21 Mar 2006

Hola, yo he tocado la romanza no hace mucho y desde luego la parte de los arpegios tiene miga. Creo que en cuanto a digitación yo no daba ninguna cuerda al aire en esa parte y aunque me costó bastante tenerla mas o menos dominada lo que mas me costó fué memorizarla, creo que es de lo que más me ha costado memorizar, lo malo de esa parte es que como te equivoques en una sola nota no es fácil engancharte otra vez con la orquesta (en mi caso era banda). Bueno, si tienes alguna duda y te puedo ayudar no dudes en preguntar. Un saludo y ánimo.

JDG_JSBach · 21 Mar 2006

Julio Gimeno dijo:
[...]En 1987 asistí a una clase magistral de Narciso Yepes en el Coservatorio Superior de Música de Sevilla. En esa clase, Yepes nos habló de us relación con Bacarisse, explicándonos que el compositor le preguntaba a menudo sobre la "tocabilidad" de los pasajes de las obras que escribió para guitarra.[...]

!Hola, tocayo¡
Ante todo, bienvenido a este tema que abrí meses atrás. Lo segundo, es pedir perdón por haber metido la gamba, siento no haber estado informado en ese aspecto...

Julio Gimeno dijo:
[...]Yepes siempre le respondía que escribiese libremente lo que musicalmente le pareciese más adecuado, que ya él y los demás intérpretes que se acercasen a su música, se encargarían de buscar la forma de ejecutarla.[...]

:shock: Mamma mía! Quién lo llegaría a decir. Parece increíble, es horrible sobretodo la interpretación de los arpegios, ¡se necesitan más de cuatro dedos para poder interpretalos con tranquilidad y holgura! De la dificultad que nos planteó en estos pasajes, :| a simple vista piensas, "vah! son arpegios, seguramente podrás utilizar más de una cuerda al aire para pasarlos con soltura.";

y cuando te pones más a fondo empiezas a echar la gota gorda y te preguntas: "¿Pero es que Bacarisse se aburría como una ostra para "joder" (perdón por la expresión) tanto en estos endiablados pasajes...?"

Bueno, más vale que se le dé las gracias por haber coincidido con Yepes por haber escrito esta partitura y a la misma vez añadir a un nuevo compositor al carro de todos los que compusieron y escribieron conciertos para guitarra (que desgraciadamente son pocos).

Julio Gimeno dijo:
[...]Como ejemplo de esta búsqueda de soluciones a los problemas que presentaban las obras de Bacarisse, Yepes hablaba de la escala cromática en la primera cuerda que él ejecutaba utilizando tres dedos de la mano derecha y un solo dedo de la mano izquierda para pisar todas las notas de la escala.[...]

:shock: Te aseguro que es la primera vez que oigo y leo esto, por no decirte que cada vez nos asombras más con tu sabiduría en este arte de tocar la guitarra. Me/Nos podrías hacer el favor de explicarnos en qué consiste esto.

Saludos de nuevo:

JDG_JSBach :adios:

Julio Gimeno · 21 Mar 2006

Julio Gimeno dijo:
[...]Como ejemplo de esta búsqueda de soluciones a los problemas que presentaban las obras de Bacarisse, Yepes hablaba de la escala cromática en la primera cuerda que él ejecutaba utilizando tres dedos de la mano derecha y un solo dedo de la mano izquierda para pisar todas las notas de la escala.[...]

JDG_JSBach dijo:
:shock: Te aseguro que es la primera vez que oigo y leo esto, por no decirte que cada vez nos asombras más con tu sabiduría en este arte de tocar la guitarra. Me/Nos podrías hacer el favor de explicarnos en qué consiste esto.

JDG_JSBach :adios:

Amigo JDG_JSBach,

Narciso Yepes utiliza esta técnica al final del concierto de Bacarisse, también en el Passapie, del mismo autor, y no sé si en algún sitio más.

Tú puedes probarlo en la guitarra. Pulsa en la primera cuerda con a-m-i, mientras deslizas a modo de glissando dedo 1 (índice) de la mano izquierda a lo largo de la primera cuerda, hasta el traste 12. Si sincronizas adecuadamente los movimientos de ambas manos, el resultado es una espectacular escala cromática.

¡Ah! ya Francesco Molino, en el siglo XIX, digitaba escalas con un solo dedo de la mano izquierda.

JDG_JSBach · 21 Mar 2006

maria antonia navas dijo:
Hola, yo he tocado la romanza no hace mucho y desde luego la parte de los arpegios tiene miga. Creo que en cuanto a digitación yo no daba ninguna cuerda al aire en esa parte y aunque me costó bastante tenerla mas o menos dominada lo que mas me costó fué memorizarla, creo que es de lo que más me ha costado memorizar, lo malo de esa parte es que como te equivoques en una sola nota no es fácil engancharte otra vez con la orquesta (en mi caso era banda). Bueno, si tienes alguna duda y te puedo ayudar no dudes en preguntar. Un saludo y ánimo.

¡Bienvendida, Toñi!
Me alegra saber que no soy el único o uno de los pocos que se enzarza con este Concertino.

Debió de ser una versión magnífica la tuya, con banda, voilá. Tienes muchísima razón, son complejos, quiero decir, cuestan de memorizar (y a mi especialmente los arpegios cuando se hacen en una tirada larga de compases...). Bueno, te cojo la palabra al igual que a Óscar, :amigos: en caso de dudas con algún pasaje. ¡Hasta pronto!

JDG_JSBach :adios:

Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

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