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Tema: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta


    ¡Hola, amigos!

    He creido interesante crear éste tema porque tenog un pequeño problema con un único acorde de la Romanza del concertino, justamente en el compás 56, que se muestra en la imagen:

    Código HTML:
    <img src="file:///C|/Documents%20and%20Settings/jdg_jsbach/Escritorio/Concertino_Bacarisse.jpg" width="1089" height="240">
    he probado de colocar la mano izquierda de varias maneras, cambios de posición de dedos, etc, pero no me da ni la mano, ni los dedos para poder realizar éste acorde, no sé si será por problemas de impresión de la partitura o ... cosa mía, a ver si me podéis resolver éste pequeño enigma, que me estoy preparando en concertino para un concierto. Muchas gracias a todos y enhorabuena a los creadores de ésta fantástica página para todos los que somos intérpretes de éste, nuestro instrumento.
    Se despide:
    JDG_JSBach

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Ecija (Sevilla)
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    2.735

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Hola JDG_JSBach, y bienvenido al foro. Con tu permiso, muevo tu mensaje al foro de "Autores".

    Te recomiendo que leas el hilo de "Uso de imágenes", que tienes por ejemplo, en mi firma. Si aún así te da problemas, no tienes más que plantearnos la duda por privado a cualquiera de los moderadores.

    Un abrazo.


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  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    ¡Gracias, Israel Jaime!
    Hace un momento he enviado otro parecido a éste, con el mismo título, queriendo hacer un vista Previa y me equivoqué de botón
    En cuanto a lo de linsertar imágenes me lo miraré con más calma. ¡Gracias de nuevo!
    JDG_JSBach

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
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    Madrid (España)
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    5.715

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Hola,
    toqué el concertino de Bacarisse en mi examen de octavo. Compás 56 ¿de qué movimiento?

    Espero noticias. Un cordial saludo:

    Óscar López
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  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    ¡Hola, Oscar López!

    Me alegra saber que alguien de aquí ha tocado el concertino. Pues bien, se trata del compás 56 de la Romanza. A ver si, a falta de tener a alguien delante para que me enseñe la posición de la mano izquierda, me puedes ir diciendo dónde he de colocar los dedos para que suene completo el acorde. ¡Muchas gracias!
    JDG_JSBach

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    ¡Hola, amigos del foro!

    Aquí os paso la imagen (o al menos eso creo, que se ha subido correctamente) de los compases que van del 54 - 56, siendo el último el que me interesa para poderlo hacer. ¡Saludos y hasta pronto!
    JDG_JSBACH
    Imágenes Adjuntas

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Ecija (Sevilla)
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    2.735

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Buenas, perdona por contestarte sin "conocer" la obra.

    Una opción sería (de más grave a más agudo): cejilla 9 (DO en sexta cuerda), dedo 4 en LA quinta cuerda, dedo 2 en DO cuarta cuerda, dedo 3 en FA tercera cuerda y dedo 1 (cejilla noveno traste).

    Un saludo.


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  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Israel Jaime
    Una opción sería (de más grave a más agudo): cejilla 9 (DO en sexta cuerda), dedo 4 en LA quinta cuerda, dedo 2 en DO cuarta cuerda, dedo 3 en FA tercera cuerda y dedo 1 (cejilla noveno traste).
    Bufff!!!

    Era más o menos como lo había pensado, pero el rasgueo se ha de hacer partido y no suena todo seguido... Probaré de ésta manera, si alguien sabe cómo se puede hacer de otra manera... se lo agradecería mucho. ¡Hasta otra!
    JDG_JSBach

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
    Localización
    Córdoba. (España)
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    1.817

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Hola amigo,

    en el acorde en cuestión veo que está triplicado el do #.
    Yo no he tocado esta obra, pero tal vez si suprimes el do # de la tercera cuerda, puedes tocar el acorde con cejilla VII, dejando el dedo 3 y 4 para la sexta y primera cuerda.

    un saludo.
    Saludos cordiales
    Javier Riba

    ----------
    Web oficial de Javier Riba

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Javier Riba
    ... en el acorde en cuestión veo que está triplicado el do #.
    Yo no he tocado esta obra, pero tal vez si suprimes el do # de la tercera cuerda, puedes tocar el acorde con cejilla VII, dejando el dedo 3 y 4 para la sexta y primera cuerda....
    ¡Hola, Javier!
    Ciertamente es una buena idea, lástima que se rompa el rasgueo ascendente de los compases antecesores y precedentes. Gracias por todo.
    Si alguien tiene más ideas, aunque creo que las posibles maneras de interpretar éste dichoso acorde ya se han mencionado...
    JDG_JSBach

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    Cuenca, España
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    82

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Principio básico:
    una nota duplicada en un acorde estorba........................................... .....................pues nos la cepillamos . Saldrá ganando la obra, el compositor, elintérprete y el instrumento.
    Un saludo.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Manuel Millán
    Principio básico:
    una nota duplicada en un acorde estorba........................................... .....................pues nos la cepillamos . Saldrá ganando la obra, el compositor, elintérprete y el instrumento.
    Un saludo.
    ¡Hola, Manuel Millán!
    Ante todo gracias por responder al tema que abrí y bienvenido al foro por ser nuevo.
    Ciertamente así es, he liquidado una de las notas, ya que se triplicaban, y mantengo la cejilla en el traste VII. El acorde en si suena muy bien, pero visto desde otro punto de vista, el ineterpretativo, a la hora de ejecutar dicho pasaje, teniendo en cuenta los anteriores, el rasgueo ya no es el mismo, el movimiento de la mano, ascendente, ha de cambiar. Ahora quienes han de hacer más movimiento son los dedos de la mano derecha, que además se han de distribuir de una manera un tanto engorrosa y al realizar este acorde se nota el cambio de una manera un tanto desagradable para mi gusto, peeeeero se intentará pulir poco a poco ya que no se puede cambiar porque Bacarisse ya no está entre nosotros para cambiar el acorde...
    Bueno amigos, un saludo y hasta otra:
    JDG_JSBach

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
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    Madrid (España)
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    5.715

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Hola Julio,
    perdona la demora en mi respuesta pero es que no paro Al ver el mensaje de Manuel recordé que te había prometido poner algo.

    Después de consultar mi partitura y de intentar recordar como lo tocaba te planteo otra solución en la que si puedes hacer el rasgueado. Si pones el acorde como el de la foto que adjunto: la-do-fa#-do puedes cantar la nota la en el bajo, que es de lo que se trata, y hacer el rasgueo descendente (del agudo al grave). Viendo lo que has escrito en otro mensaje ¿lo haces ascendente? Cuidado, en la partitura no pone eso.

    Lo he tocado y funciona con lo que viene antes y después. Ten en cuenta que al tocar con el piano no se va a notar que estás haciendo alguna nota de menos ya que él hace el acorde de Fa# menor y te llena la harmonía. Creo que es una buena solución para este pasaje. Recuerda que en conjunto debe sonar muy cantada la melodía y el acompañamiento ligero.

    Volviendo la vista atrás, no volvería a tocar el concertino de Bacarisse. Es antiguitarrístico y está lleno de problemas como este. Además musicalmente hay otros que le dan mil vueltas y de fácil, no tiene NADA.

    Espero haberte ayudado. Suerte con las escalas ¿qué tal las llevas?

    Un fuerte abrazo:

    Óscar López
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  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Oscar López
    Hola Julio,
    perdona la demora en mi respuesta pero es que no paro Al ver el mensaje de Manuel recordé que te había prometido poner algo. […]
    ¡Hola, Óscar!
    Es cierto, esperaba con muchísimas ganas ver tu mensaje, ya que lo habías interpretado y sabías qué dificultades tenía.

    Cita Originalmente escrito por Oscar López
    [...]Después de consultar mi partitura y de intentar recordar como lo tocaba te planteo otra solución en la que si puedes hacer el rasgueado. Si pones el acorde como el de la foto que adjunto: la-do-fa#-do puedes cantar la nota la en el bajo, que es de lo que se trata, y hacer el rasgueo descendente (del agudo al grave). [...]

    Lo he tocado y funciona con lo que viene antes y después. Ten en cuenta que al tocar con el piano no se va a notar que estás haciendo alguna nota de menos ya que él hace el acorde de Fa# menor y te llena la harmonía. Creo que es una buena solución para este pasaje. Recuerda que en conjunto debe sonar muy cantada la melodía y el acompañamiento ligero. [...]
    Es muy cierto, nunca había ni habría llegado ha pensar en esa posibilidad. ¡Es una idea genial!

    Cita Originalmente escrito por Oscar López
    [...]Viendo lo que has escrito en otro mensaje ¿lo haces ascendente? Cuidado, en la partitura no pone eso.[...]
    Mmmmmmmmmmmm, ¡voilá, vaya metida de gamba! (jeje) No, a la hora de interpretar estos compases los hago tal y como están escrito en la partitura. Siempre me ha gustado ser fiel a lo escrito por el compositor, siempre y cuando sea lógico y posible de interpretar.

    Cita Originalmente escrito por Oscar López
    [...]Espero haberte ayudado. Suerte con las escalas ¿qué tal las llevas?[...]
    Ahora que lo mencionas, es una monstruosidad, son horribles, en lo que llevo como intérprete, en mi vida había visto arpegios (según tú escalas) tan malos de interpretar. Para los que no conozcan la sección en concreto de esta partitura, sólo advertirles de que no te deja prácticamente ni un triste momento utilizar cuerdas al aire (las que suenan sin utilizar la mano izquierda). Es tangible el hecho de que no tuvo a su lado a Yepes para corregir estos serios problemas de “extrema dificultad”, que parece quererse acercar a un capricho y que hacen difícil la dinámica de la mano izquierda para tener más soltura y ser más llevadera la tensión de estos “diabólicos” pasajes que acabas con las ganas de comértelos.
    Si sabes cómo hacer la transición de algunos de estos pasajes en los que los dedos parecen liarse entre las cuerdas de las guitarra envíame algún mail a cualquiera de las dos cuentas que tengo… ¡me serías de gran ayuda!

    Cita Originalmente escrito por Oscar López
    […] Volviendo la vista atrás, no volvería a tocar el concertino de Bacarisse. Es antiguitarrístico y está lleno de problemas como este. Además musicalmente hay otros que le dan mil vueltas y de fácil, no tiene NADA. […]
    Ya que lo dices sí es cierto, ciertos pasajes parecen haberse escrito sólo y únicamente para el piano por ser imposibles de ejecutar con tranquilidad. Si conoces algún concierto para guitarra que tenga un aire típico del gusto romántico, salvo el Concierto de Aranjuez del Maestro Rodrigo, y que no sean un plomo como los del Clasicismo… hazme el favor de decírmelo, ¡gracias de antemano y me has sido de gran ayuda!
    JDG_JSBach
    P.D.: Más adelante te enviaré un mensaje privado para que me resuelvas ciertas dudas que tengo pensadas para colgar en el foro si me permites... ¡ya te explicaré!

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    6.167

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por JDG_JSBach

    Es tangible el hecho de que no tuvo a su lado a Yepes para corregir estos serios problemas de “extrema dificultad” [...]
    Amigo JDG_JSBach,

    En 1987 asistí a una clase magistral de Narciso Yepes en el Coservatorio Superior de Música de Sevilla. En esa clase, Yepes nos habló de us relación con Bacarisse, explicándonos que el compositor le preguntaba a menudo sobre la "tocabilidad" de los pasajes de las obras que escribió para guitarra. Yepes siempre le respondía que escribiese libremente lo que musicalmente le pareciese más adecuado, que ya él y los demás intérpretes que se acercasen a su música, se encargarían de buscar la forma de ejecutarla.

    Como ejemplo de esta búsqueda de soluciones a los problemas que presentaban las obras de Bacarisse, Yepes hablaba de la escala cromática en la primera cuerda que él ejecutaba utilizando tres dedos de la mano derecha y un solo dedo de la mano izquierda para pisar todas las notas de la escala.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
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    5.715

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por JDG_JSBach
    Ahora que lo mencionas, es una monstruosidad, son horribles, en lo que llevo como intérprete, en mi vida había visto arpegios (según tú escalas) tan malos de interpretar.
    Si es verdad, los arpegios también se las traen... pero las escalas son de muerte

    Cita Originalmente escrito por JDG_JSBach
    Si sabes cómo hacer la transición de algunos de estos pasajes en los que los dedos parecen liarse entre las cuerdas de las guitarra envíame algún mail a cualquiera de las dos cuentas que tengo… ¡me serías de gran ayuda!
    Pues nada tu dirás. Te ayudaré en lo que pueda e intentaré no tardar tanto. Trabajé la Romanza con varios profesores y conseguí algunas soluciones interesantes que podrían valerte. Busca, porque sí hay muchos sitios donde puedes tocar cuerdas al aire. Plantea aquí en el foro lo que quieras. Así en el futuro tendremos en este hilo las soluciones a los múltiples problemas que implica tocar bien esta obra.

    Cita Originalmente escrito por JDG_JSBach
    P.D.: Más adelante te enviaré un mensaje privado para que me resuelvas ciertas dudas que tengo pensadas para colgar en el foro si me permites... ¡ya te explicaré!
    Espero ese mensaje. Un abrazo desde Madrid:

    Óscar López
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  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Nov 2004
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    MADRID
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    61

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Hola, yo he tocado la romanza no hace mucho y desde luego la parte de los arpegios tiene miga. Creo que en cuanto a digitación yo no daba ninguna cuerda al aire en esa parte y aunque me costó bastante tenerla mas o menos dominada lo que mas me costó fué memorizarla, creo que es de lo que más me ha costado memorizar, lo malo de esa parte es que como te equivoques en una sola nota no es fácil engancharte otra vez con la orquesta (en mi caso era banda). Bueno, si tienes alguna duda y te puedo ayudar no dudes en preguntar. Un saludo y ánimo.

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno
    [...]En 1987 asistí a una clase magistral de Narciso Yepes en el Coservatorio Superior de Música de Sevilla. En esa clase, Yepes nos habló de us relación con Bacarisse, explicándonos que el compositor le preguntaba a menudo sobre la "tocabilidad" de los pasajes de las obras que escribió para guitarra.[...]
    !Hola, tocayo¡
    Ante todo, bienvenido a este tema que abrí meses atrás. Lo segundo, es pedir perdón por haber metido la gamba, siento no haber estado informado en ese aspecto...

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno
    [...]Yepes siempre le respondía que escribiese libremente lo que musicalmente le pareciese más adecuado, que ya él y los demás intérpretes que se acercasen a su música, se encargarían de buscar la forma de ejecutarla.[...]
    Mamma mía! Quién lo llegaría a decir. Parece increíble, es horrible sobretodo la interpretación de los arpegios, ¡se necesitan más de cuatro dedos para poder interpretalos con tranquilidad y holgura! De la dificultad que nos planteó en estos pasajes, a simple vista piensas, "vah! son arpegios, seguramente podrás utilizar más de una cuerda al aire para pasarlos con soltura."; y cuando te pones más a fondo empiezas a echar la gota gorda y te preguntas: "¿Pero es que Bacarisse se aburría como una ostra para "joder" (perdón por la expresión) tanto en estos endiablados pasajes...?" Bueno, más vale que se le dé las gracias por haber coincidido con Yepes por haber escrito esta partitura y a la misma vez añadir a un nuevo compositor al carro de todos los que compusieron y escribieron conciertos para guitarra (que desgraciadamente son pocos).

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno
    [...]Como ejemplo de esta búsqueda de soluciones a los problemas que presentaban las obras de Bacarisse, Yepes hablaba de la escala cromática en la primera cuerda que él ejecutaba utilizando tres dedos de la mano derecha y un solo dedo de la mano izquierda para pisar todas las notas de la escala.[...]
    Te aseguro que es la primera vez que oigo y leo esto, por no decirte que cada vez nos asombras más con tu sabiduría en este arte de tocar la guitarra. Me/Nos podrías hacer el favor de explicarnos en qué consiste esto.

    Saludos de nuevo:
    JDG_JSBach

  19. #19
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    6.167

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno
    [...]Como ejemplo de esta búsqueda de soluciones a los problemas que presentaban las obras de Bacarisse, Yepes hablaba de la escala cromática en la primera cuerda que él ejecutaba utilizando tres dedos de la mano derecha y un solo dedo de la mano izquierda para pisar todas las notas de la escala.[...]
    Cita Originalmente escrito por JDG_JSBach

    Te aseguro que es la primera vez que oigo y leo esto, por no decirte que cada vez nos asombras más con tu sabiduría en este arte de tocar la guitarra. Me/Nos podrías hacer el favor de explicarnos en qué consiste esto.
    JDG_JSBach
    Amigo JDG_JSBach,

    Narciso Yepes utiliza esta técnica al final del concierto de Bacarisse, también en el Passapie, del mismo autor, y no sé si en algún sitio más.

    Tú puedes probarlo en la guitarra. Pulsa en la primera cuerda con a-m-i, mientras deslizas a modo de glissando dedo 1 (índice) de la mano izquierda a lo largo de la primera cuerda, hasta el traste 12. Si sincronizas adecuadamente los movimientos de ambas manos, el resultado es una espectacular escala cromática.

    ¡Ah! ya Francesco Molino, en el siglo XIX, digitaba escalas con un solo dedo de la mano izquierda.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por maria antonia navas
    Hola, yo he tocado la romanza no hace mucho y desde luego la parte de los arpegios tiene miga. Creo que en cuanto a digitación yo no daba ninguna cuerda al aire en esa parte y aunque me costó bastante tenerla mas o menos dominada lo que mas me costó fué memorizarla, creo que es de lo que más me ha costado memorizar, lo malo de esa parte es que como te equivoques en una sola nota no es fácil engancharte otra vez con la orquesta (en mi caso era banda). Bueno, si tienes alguna duda y te puedo ayudar no dudes en preguntar. Un saludo y ánimo.
    ¡Bienvendida, Toñi!
    Me alegra saber que no soy el único o uno de los pocos que se enzarza con este Concertino. Debió de ser una versión magnífica la tuya, con banda, voilá. Tienes muchísima razón, son complejos, quiero decir, cuestan de memorizar (y a mi especialmente los arpegios cuando se hacen en una tirada larga de compases...). Bueno, te cojo la palabra al igual que a Óscar, en caso de dudas con algún pasaje. ¡Hasta pronto!
    JDG_JSBach

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Barcelona
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    51

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    ¡Hola a todos!
    Me gustaría saber qué piezas para guitarra y orquesta, especialmente del género "concierto" son los que mejor se adaptan, en su parte solista, a la guitarra. De momento sabemos que el Concertino de Bacarisse es de los que no, luego conocemos el "Concierto de Aranjuez" del maestro Rodrigo que es uno de los mejores, más conocidos e interpretados alrededor de todo el globo terráqueo. Bueno, espero también vuestra ayuda en el foro con el tema principal!!!
    JDG_JSBach

  22. #22
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
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    Madrid (España)
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    5.715

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Julio,
    abre un nuevo tema sobre lo que acabas de preguntar en este mismo foro de "Autores".

    Un cordial saludo:

    Óscar López
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  23. #23
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Oscar López
    [...]abre un nuevo tema sobre lo que acabas de preguntar en este mismo foro de "Autores".[...]
    ¡Hola, Óscar!
    Con mucho gusto abriré otro nuevo tema dentro del foro, así de esta manera todos aquellos que se quieran dedicar al repertorio para guitarra y orquesta sabrán dónde escoger. Además, podrán saber qué características tienen algunos de estos, si la parte solista de nuestro instrumento es favorable o no para su interpretación y todo aquello que esté relacionado con los mismos. Os adelanto el título del nuevo tema del foro: "Conciertos para guitarra y orquesta, ¿cuáles son los idóneos para interpretarlos?". Nada más por el momento.
    JDG_JSBach
    P.D. : Óscar, ya te envié el mail privado, cuando puedas ya sabrás cómo y/o a dónde me lo podrás enviar, en caso de no haber recibido nada dime algo que te lo volveré a enviar... Saludos

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    Feb 2006
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    Leioa (Vizcaya)
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    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Ejem... Igual llego un poco tarde, pero es que acabo de leer este tema, y se ma ha ocurrido una solución bastante fácil, aunque a primera vista no lo parezca para el pasaje famoso del arpegio descendente.
    Partiendo de la posición propuesta por Oscar, si sacas el dedo pulgar de la izquierda por debajo del mástil y pisas con él la nota Do sostenido en la quinta cuerda (a la manera de los violonchelistas), puedes hacer el acorde tal como viene. Luego, mientras tocas el Sol sostenido con el dedo 1, vas colocando otra vez el pulgar en su sitio y sigues la melodía por la quinta cuerda. Parece muy difícil, pero os aseguro que con dos días de práctica, haciéndo el pasaje unas cuantas veces, sale sin problemas. Si fuera a un tempo rápido sería inviable, pero aquí hay tiempo para esa maniobra.

    Un saludo.

    Juan Carlos

  25. #25
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    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por Juan Carlos Lorenzo
    Partiendo de la posición propuesta por Oscar, si sacas el dedo pulgar de la izquierda por debajo del mástil y pisas con él la nota Do sostenido en la quinta cuerda (a la manera de los violonchelistas), puedes hacer el acorde tal como viene.
    Hola Juan Carlos,
    gracias por tu propuesta y bienvenido al foro. Personalme, estoy a favor de este tipo de soluciones que propones como el uso del pulgar de la izquierda pero en este caso ¿de veras es necesario duplicar la quinta del acorde? Si, si, el compositor lo escribió pero...

    Un cordial saludo:

    Óscar López
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  26. #26
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    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Tienes razón, Oscar. No pasa nada si se suprime una de las quintas del acorde, que en este caso no solo está duplicada sinó triplicada. Ahora bien, yo ya tengo más reparos cuando se trata de suprimir o cambiar la nota más baja, pues en este caso se cambia la inversión del acorde. En el pasaje en cuestión tampoco es demasiado problema, porque según se ha comentado antes, la orquesta hace sonar en ese punto el mismo acorde, con lo que prácticamente no se notaría el cambio. En fin...
    Si tuviera que tocar ese concierto en público, no dudaría en hacer ese tipo de cambios si tuviera el mínimo problema de fluidez por tocar lo escrito, pero por el contrario, si hacerlo no me supusiera ninguna merma en la interpretación, preferiría respetar el texto original.

    Un cariñoso saludo, y enhorabuena por todo lo que has montado en tu web site.

    Juan Carlos

  27. #27
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    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    ¡Hola a todos!
    Por fín he encontrado la solución, no varía prácticamente nada, pero bueno, es la posición tal cual nos comentó Óscar López y se dobla el la (de la 4ª cuerda) con el la de la 5ª al aire. Estube comparando la partitura para guitarra solista y la del libro, con la sección de fé de erratas, ayer, por la noche, y esta fue mi sorpresa. Así pues, quedaría la cosa del siguiente modo: do# (1ª cuerda, 9º traste), fa# (2ª cuerda, 7º traste), do# (3ª cuerda, 6º traste), la (4ª cuerda, 7º traste) y la (5ª cuerda al aire). De esta manera sigue haciéndose el acorde tal cal lo quiso Bacarisse y con el rasgueo descendente en las 5 cuerdas. Pues bien, con esto no os quiero decir que se hayan acabado todos los problemas que encierra esta partitura, ya os los ire mostrando poco a poco para que me hechéis un cable de tanto en tanto...
    ¡Hasta ponto!
    JDG_JSBach

  28. 21-04-2008

    Razón
    No se permite la petición de partituras sujetas a derechos de autor.

  29. #28
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    Smile Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Hola a todos!

    Me llamo David.
    La primera vez que escuché el concertino para guitarra y orquesta fue en un CD de "clásicos populares" de RTVE. Fue escuchar las cuatro primeras notas, y enseguida sentí elimpulso de cogerla guitarra y sacarla de oído. Así hice, y hasta el momento me he sacado de oído la parte inicial, la melodia inicial, antes de que empiezen la sucesión de acordes, después de que se hayan unido los violines y violas a imitar la melodía inicial de guitarra..... no se si me entendeís bien a que parte me refiero jajaja.

    El problema es que llega un momento en que cuando empiezan la sucesión de acordes me es ya casi imposible sacar mas cosas de oído.

    Por eso os pediría a alguno de vosotros (que he visto por los comentarios que disponéis de la partitura), si me podríais pasar, si fueseis tan amables, via e-mail o por fotocopias (vivo en Madrid) la partitura completa de esta fantástica obra. He mirado en muchas tiendas de música, preguntando por esta partitura, pero no la tienen en ningún sitio. Por ejemplo se lo pediría a
    JDG_JSBach, o a Óscar López o a Israel Jaime, Javier Riba, o a Julio Gimeno, o a Juan Carlos Lorenzo, personas de este foro que he visto que tienen conocimientos de la partiturade esta obra

    Os lo agradecería de veras La verdad es que es un poco curiosa la historia que envuelve a esta obra: Bacarisse, intelectual perteneciente a la generación del 27, tuvo que exiliarse a París, donde conoció a Narciso Yepes. Bacarisse no tuvo ningún reparo en hacer ver a Yepes que no componía para guitarra porque no la consideraba un instrumento interesante. Yepes, dejando de lado su natural modestia contestó: "eso es porque no me ha visto usted tocar". En el siguiente concierto de Yepes, él supo de la presencia de Bacarisse.

    Meses más tarde el compositor envió a Yepes la partitura del bellísimo "concertino para guitarrra y orquesta", que bacarisse había dedicado a Yepes. Esta obra la estrenó Yepes en París con la orquesta nacional de Francia, dirigida por Ataulfo Argenta, en octubre de 1953.

    En cuanto me enteré de esta historia comprendí todavia mas la obra y me enamoré todavía más de esta obra: imaginaos: una persona dice que la guitarrra no sirve para nada en una orquesta y meses después cambia radicalmente de opinión para costruir algo bellísimo con las 6 cuerdas.....

    También me he enterado que la versión de este cdisco de "clasicos populares" es una versión reducida de la obra original. Pues también os pediría a alguno de vosotros si me podríais pasar via e- mail o una copia (recuerdo, vivo en Madrid) de la obra completa. Os lo agradecería de verdad
    Esto pues también se lo pediría a las mismas personas que aparecen arriba,(o a cualquiera!), que solo por leer los comentarios me imagino que dispondrán de la obra completa.

    Nada mas, espero que os haya servido esta breve sinopsis acerca de las razones por las que se escribió esta obra. Y os agradecería mucho, muchísimo que me facilitaseis la partitura y el audio de la obra completa Podeis mandarme un privado si me quereis ayudar pada enviaros mi e-mail, y así contactar.

    saludos a todos y también a los creadores de esta web, esta realmente bien!!

  30. #29
    Fecha de Ingreso
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    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta

    Cita Originalmente escrito por david_guitar Ver mensaje
    Por eso os pediría a alguno de vosotros (que he visto por los comentarios que disponéis de la partitura), si me podríais pasar, si fueseis tan amables, via e-mail o por fotocopias (vivo en Madrid) la partitura completa de esta fantástica obra. He mirado en muchas tiendas de música, preguntando por esta partitura, pero no la tienen en ningún sitio. Por ejemplo se lo pediría a
    JDG_JSBach, o a Óscar López o a Israel Jaime, Javier Riba, o a Julio Gimeno, o a Juan Carlos Lorenzo, personas de este foro que he visto que tienen conocimientos de la partiturade esta obra
    Hola David, sé bienvenido al foro.

    La partitura que buscas está a la venta y puedes encontrarla en "Casa Luthier" de Barcelona. Aquí te dejo el enlace.

    Veo que este es tu primer mensaje y por ello aprovecho y te lo comento. No se permite la petición en público de material protegido por derechos de propiedad intelectual. Te aconsejaría que le echases un vistazo a las normas de uso del foro que podrás encontrar pinchando en el enlace correspondiente que va adjunto a las firmas de todos los moderadores o bien clickando directamente aquí.

    Recibe un saludo y reitero mi bienvenida al foro.
    "I can resist everything except temptation".
    Lady Windermere's Fan (1892) - Oscar Wilde

  31. #30
    Fecha de Ingreso
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    2

    Re: Bacarisse: Concertino en la menor para guitarra y orquesta


    ok ok lo siento, no me había leído las normas del foro..........

    He visitado el enlace que me has mandado, y resulta qu e aparecen 3 resultados que hacen referencia a esta obra; cuál de ellos crees que se refiere a la obra completa de este concertino para guitarra y orquesta? Resulta que soy de Madrid y esta tienda está ubicada en Barcelona; conoces alguna tienda que localizada en madrid y que tenga esta partitura? es que mira que he buscado y no encuentro nada

    Aprvechando te querría preguntar si tu conoces alguna posible tienda en la que pueda comprar la grabacion completa de esta obra? (a ser posible que esté en madrid, o si no, dime cualquier tienda, da igual)

    Muxas gracias

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