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Tema: Tiempo aproximado en domar los aros

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
    Localización
    Sevilla
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    424

    Tiempo aproximado en domar los aros


    Hola compañeros, aquí estoy de nuevo con un nuevo problema quisiera si alguien me pudiera echar una mano.
    estoy intentando domar unos aros de ciprés, son para mi primera guitarra, y lo estoy haciendo con un tubo de aluminio con una resistencia dentro, pero el problema es que llevo dos días y los aros van doblando muy poco no se si el problema está en la cantidad de agua o si hubiera que darles algún movimiento en especial, pero la verdad es que al ritmo que voy puedo pegarme dos semanas por lo menos para darles la forma apropiada.
    Bueno quisiera si alguien me pudiera decir que tiempo se puede llevar en domarlos y de paso si me pudiera dar un consejo se lo agradeceria eternamente pues en estos momentos me tiene que pierdo el sueño. Muchas gracias de antemano, un saludo para todos.
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
    www.guitarrasfernandorodriguez.com

  2. #2
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola Fernando. Te he visto muy desesperado, me he acordado de mis comienzos e intentaré ayudarte en lo que pueda. Es lógico que al principio cueste bastante domar aros, sobre todo por el miedo a partirlos. Te puedo aconsejar lo siguiente:
    1º-Moja los aros por ambas caras.
    2º A continuación, caliéntalos en el tubo que tienes de aluminio con la máxima temperatura sin ánimo de doblarlos, sólo calentarlos al máximo por ambas caras con el fin de dejarlos bien secos.
    3º-Inmediatamente vuélvelos a mojar. Pon los dos juntos y lo envuelves con un plástico durante 15-20 minutos o más. Esto hace que la humedad penetre al máximo en el interior.
    4º- Después de este tiempo, saca solo un aro, el otro mantenlo envuelto. Comienza a doblar por la cintura con el tubo muy caliente. Verás que cede muy facilmente y ahora es cuando hay que tener paciencia, pero no por miedo a partirlo sino porque la madera tiene mucha humedad y hasta que no desaparezca toda por la evaporación del calor, no se mantendrá curvado. Es decir con mucha humedad, fácil de doblar pero si no seca totalmente vuelve a su posición natural.
    5º- No mantengas el aro sobre una sola parte del tubo, ve girando a otras partes ya que la humedad va enfriando el mismo y pierde energía calorífica.
    6º- Cuando creas que tienes la curva de la cintura sigue con la curva pequeña y después con la grande. Ahora puedes hacer dos cosas:
    Primera, Si tienes unos moldes como los que aparecen en la foto que manda el señor lópez en tu anterior mensaje, no es necesario que los dobles demasiado, ya que una vez lo metas aquí, esperas dos o tres días y dejas que seque. Pero como tendrás inpaciencia, el tiempo está muy húmedo y seguro que no tienes los moldes, prueba como lo hacemos la mayoría: Ten sobre la mesa una plantilla de madera de contrachapado que sea igual al molde que vayas a usar en la forma de la guitarra, sujéta con un torniquete, y ve poniendo en el canto de la misma de vez en cuando el aro que estás domando para comprobar donde tienes que insistir más en el curvado hasta dar con la forma más o menos exacta de tu molde. Esta segunda opción es mas delicada y lo más difícil del doblado, saber en qué tramo del aro hay que imprimirle más calor y fuerza al aro. Si tienes los moldes que encajan te aconsejo al principio la otra opción. Espero haberte ayudado y que descanses. Un saludo.

  3. #3
    Anónimo Usuario No Registrado

    Thumbs up Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Se me olvidaban detalles importantes. Para la curva de la cintura manten el aro presionado con una fuerza relativa, poco a poco notarás como va cediendo (ve cambiándo de posición en el tubo como dije). Para las otras curvas más grandes debes presionar ligeramente pero llevar un movimiento de vaiven. Es como si restregaras la madera sobre el tubo a la vez que presionas y lo mueves de derecha a izquierda. Hay muchas páginas de constructores donde tiene fotografías doblando aros. Puedes mirar por ejemplo en la página de Valeriano Bernal, en el apartado fabricación. Tienes que ir poco a poco. Si te cuesta trabajo, acerca la distancia entre las dos manos, ponla cerca una de otra a la altura del roce del aro con el tubo y haz ahí un poco de más presión. Mientras haya humedad en el aro no hay peligro de rotura, cuando se va poniendo seco desminuye la fuerza de las manos.
    Si notas en algún momento que te cuesta doblar porque tienes que presionar en exceso y la madera está muy seca puedes humedecerla con una esponja empapada y escurrida, pero si seguistes mis pasos al principio no creo que esto ocurra. Avísanos que tal te ha ido. Suerte.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    424

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    hola, amigo visitante, quisiera darte las gracias por tu detallado consejo ,pues estava desesperado pero creo que co esos consejos me saldran mejor y por cierto si tengo un molde iterior el cual puedo ir conprovandolos y tengo tanbien una plantilla de metraquilato que tanvien me puede servir .
    bueno espero que me salga bien ya os lo contare de todas formas agradecido eternamente , muchas gracias y un saludo.
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
    www.guitarrasfernandorodriguez.com

  5. #5
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    Nov 2005
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Cita Originalmente escrito por fernando rodriguez rodriguez
    Hola compañeros, aquí estoy de nuevo con un nuevo problema quisiera si alguien me pudiera echar una mano.
    estoy intentando domar unos aros de ciprés, son para mi primera guitarra, y lo estoy haciendo con un tubo de aluminio con una resistencia dentro, pero el problema es que llevo dos días y los aros van doblando muy poco no se si el problema está en la cantidad de agua o si hubiera que darles algún movimiento en especial, pero la verdad es que al ritmo que voy puedo pegarme dos semanas por lo menos para darles la forma apropiada.
    Bueno quisiera si alguien me pudiera decir que tiempo se puede llevar en domarlos y de paso si me pudiera dar un consejo se lo agradeceria eternamente pues en estos momentos me tiene que pierdo el sueño. Muchas gracias de antemano, un saludo para todos.
    Hola Fernando y Sr. Anónimo, quiero participar con vosotros en este bonito asunto del domado de los aros. . Os mando fotos sobre como yo lo hago, y otras que me manda un guitarrero americano, llamado Tom Núñez, sobre un útil muy interesante desarrollado, al parecer, por los americanos. También lo vi,(el útil) este verano en el taller del maestro Romanillos. Que por cierto, tenía lista para barniz una guitarra de arce y pícea !impresionante!
    Fernando no te desesperes, hazle caso al Sr. Anónimo que te está dando consejos de gran conocedor. No me cabe duda de que nuestro Sr. Anónimo hace excelentes guitarras, como mínimo.
    Voy a añadir un pequeño detalle que aprendí del maestro Romanillos: como el tubo debe de estar bastante caliente, existe el riesgo de quemar la madera, para evitarlo se interpone entre el aro y el tubo una chapa de 0,5 X 100 X 100 mm.
    En cuanto al tiempo que se tarda en domarlos, te diré que yo empleo unos 15-20 min. para el ciprés, y 25-30 min. para el palosanto.





    Imágenes Adjuntas

  6. #6
    Anónimo Usuario No Registrado

    Wink Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola de nuevo compañeros. Como ves Fernando hay distintas formas de domar aros, según sea su fuente de calor (llama de butano, bombilla tubo candescente, llama de alcohol, etc) o el útil que ejerce la fuerza (palanca de madera o manos) para domarlos y que vengan al sitio deseado. Como bien dice el señor López, cuando la energía de calor es una llama directa puede quemar la madera, pero esto no ocurre en tu caso que es un tubo caliente. Acaso se pondrá algo teñido de negro pero se quita con la cuchilla de ebanista facilmente. La llama de fuego, sea soplete o directamente de la bombona tiene la ventaja de no haber peligro con la electricidad y el agua. En cambio con aparatos eléctricos podemos llevarnos un buen susto si hay un mal contacto. Cuidado con ello. Respecto a la máquina de doblar que aparece en la fotografía da buen resultado si no se tiene una prisa inmediata en utilizar los aros ya que hay que dejarlos ahí algún tiempo. También tiene la gran ventaja respecto a otros métodos manuales en que es más difícil que le salgan "melones", es decir bultos cóncavos o convexos en el sentido transversal a los aros, muy normales sobre todo en maderas de palosanto. Esto ocurre porque la madera está comprimida por ambas caras por la chapa. A mayor grueso de chapa, mejor resultado. Lo que ocurre que si no pretendes hacer muchas guitarras y tienes problemas de espacio no creo que te merezca la pena hacer este artilugio. El tiempo que emplearías sería el equivalente a doblar varios juegos de aros. Quizás un día os mande una foto de mi domador de aro. Aunque parezca increible está hecho de ¡Un tostador de pan! con cuatro tubos pequeños que dan calor sobre una chapa galvanizada. Con ello os quiero decir, en mi humilde opinión, que mas vale la experiencia y la paciencia que intentar hacer grandes máquinas. El calor que desprenda tampoco es muy importante. Un saludo Fernando, Rafael y demás compañeros guitarreros.

  7. #7
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    Aug 2004
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Muy interesante, majos. Muchas gracias a todos por los consejos.

    Un saludo a todos

  8. #8
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    Nov 2005
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola Sr. Anónimo. Por favor, no se haga Vd. de rogar y envíenos esas fotos de su "domador-tostadora", como ya dije en mi anterior mensaje estoy por la labor de cambiar de domador, y cualquier idea me vendrá de perlas. Con respecto a los "melones", he de confesar que he tenido más de un caso, aunque nunca con el India, solo con el de Río y con otro que no sé su nombre. Agradecería sugerencias de su parte, si no es mucho pedir. Mando otra foto que he encontrado en una ferreterías de París llamada Gaignard - Millon.



    Y éste es el que me he comprado


  9. #9
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    Nov 2005
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola Fernando.
    Los consejos que te da el Sr. Pantoja me parecen muy acertados, síguelos; eso sí, rompe lo menos posible, y si lo haces, no deseches nada; al final casi todo es aprovechable. Lo que te dice el simpático viejete que frecuenta el taller del Sr. Pantoja me parece mas delicado. Al rebajar los primeros trastes, aunque sea unas centésimas, corremos el riesgo de tener ruidos ahí, y aunque es, relativamente, cierto que ese ínfimo rebaje, del espesor de un folio, pudiera compensarse con la pequeña curvatura que va a producirse en el mango a causa de la tensión de las cuerdas ,creo que no merece la pena, teniendo en cuenta el riesgo de ruidos. Saludos, Rafael.
    Úlima edición por Rafael López Porras fecha: 04-12-2005 a las 02:51 PM

  10. #10
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    Nov 2005
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Cita Originalmente escrito por rafael lópez porras
    Hola Sr. Anónimo. Por favor, no se haga Vd. de rogar y envíenos esas fotos de su "domador-tostadora", como ya dije en mi anterior mensaje estoy por la labor de cambiar de domador, y cualquier idea me vendrá de perlas. Con respecto a los "melones", he de confesar que he tenido más de un caso, aunque nunca con el India, solo con el de Río y con otro que no se su nombre. Agradecería sugerencias de su parte, si no es mucho pedir. Mando otra foto que he encontrado en la web de Stewart-Macdonald.
    hola rafael,
    yo he usado un domador como este de la foto,funciona muy bien . hay uno del mismo tipo pero mucho mas ancho que sirve para domar aros de cello y le va perfectamente a la guitarra ahora me sirvo de este ultimo..el tiempo de doblado,con este de cello es menor .no tienes que interponer ninguna chapa porque hay un termostato,,,se dice asi' en español?...que arregla la temperatura a tu gusto hasta 300 grados.el domador esta perfectamente aislado y no se corre ningun peligro con los aros mojados.el de"guitarra" lo encuentraras a mas o meno 200 euro....creo..el de cello mas del doble, creo porque ya lo compre' de anños. los alemanes son los mejores.
    prueva a hechar un vistazo a dick.com veneden en toda europa y en el mundo.son caros pero todo es de primera calidad.
    un saludo
    roberto

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    298

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    hola de nuevo rafael,
    me olvide'
    el domador con focos,es muy practico,pero sirve solo para una sola plantilla...como puedes ver de las fotos.yo utilizo varias plantillas y ami no me vale. si no encuentras nada te mandare el catalogo de una casa italiana donde estoy seguro que estan los dos modelos de que te hable' antes,lo de guitarra y de cello.tienen tambien utiles para violin viola cello y por supuesto guitarras.goma laca resinas,tripoli etc....haceme saber si quieres el catalogo.o mas simplemente, si quieres, dame tu mail se la paso y le pido que te lo manden.
    otro saludo
    roberto

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    424

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Bueno aquí estoy de nuevo y con buenas noticias,
    El problema era que no tenia bastante temperatura, puesto que la resistencia aparte de ser pequeña estaba apoyada en la parte baja del tubo por lo tanto no tenia suficiente calor. La verdad es que no he tenido ni que envolver los aros en plástico ni nada como me aconsejaba el amigo visitante, tan sólo le tuve que mojar con una esponja por ambas caras. Empece por la cintura y después por las dos siguientes y la sensación que me dio fue que en realidad lo que los hace doblar era el vapor, porque doblaba justo en el momento que se estaba secando. Tardé en doblarlos aproximadamente una hora, lo que para ser los primeros creo que no esta nada mal. Lo importante es que han quedado bien.
    De nuevo me habéis salvado el pellejo. Os quiero dar las gracias a todos por vuestra ayuda. Ojalá todos lo contructores fueran como vosotros.

    Muchas gracias y un saludo.

    En el momento que sepa, os pondré algunas fotos de la guitarra. Es que soy cortito en el tema de los ordenadores.
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
    www.guitarrasfernandorodriguez.com

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    Sevilla
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Se me pasaba. Aquí en Sevilla hay una casa que vende de todo los tipos de goma laca que hay, tintes naturales y todos los productos relacionados con el barnizado. Tambien tienen de todos los tipos de colas que quieras, hasta una que dicen que es de las mejores del mundo sacada de la piel del esturión. Son muy amables y por lo visto le compran muchos guitarreros andaluces. Si alguien quiere les facilito el teléfono.
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
    www.guitarrasfernandorodriguez.com

  14. #14
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Se llama Caremi pigmentos y tienen página web.

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    exastamente, se llama caremi pigmentos en su pagina viaene el listado de productos telefono y todo, un saludo.
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
    www.guitarrasfernandorodriguez.com

  16. #16
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    Dec 2005
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    2

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Sólo una corrección.
    El sitio alemán que decía el amigo Tomasi es www.dick.de
    Si metéis dick.com os sale un buscador de sitios con otros tipos de "herramientas"

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    hola a todos,
    pido disculpa por lo del sitio aleman...es como dice el amigo David La casa. punto de...jawohl,deutschland
    saludos
    roberto

  18. #18
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    Aug 2006
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    Madrid
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    102

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    para evitaros complicaciones debeis saber que en comercial pazos (que tiene web),os traen cualquier producto del catalogo de dick, si lo recoges en la tienda te ahorras los gastos den envio desde Alemania. Y si haceis pedidos de madera a madinter (tambien web) jorge (majísimo) os consigue las herramientas de comercial pazos(incluidas las de dick).
    Sin ánimo de publicitar a nadie, se lo dificil que es conseguir estas cosas al principio.
    Aunque yo soy más partidario de la herramienta hecha a medida, y las fotos que nos enseña Rafael más arriba me parecen que muestran soluciones ingeniosas, baratas (la solución de dick se pone por los 200 euros) y no demasiado complicadas.Gracias Rafael.
    Saludos.Espero seros útil

  19. #19
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.063

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola, Román. Bienvenido a guitarra.artelinkado. Espero que disfrutes aquí como nosotros lo hacemos.

    Como habrás visto, esto es una tertulia de amigos donde cada uno aporta su granito de arena, y tratamos de aprender los unos de los otros.
    Contamos contigo.

  20. #20
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    Jun 2008
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    chile
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    5

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola
    Soy nuevo en esta pagina y estoy recién empezando con la fabricación de instrumentos de madera y también con esto del domado de los aros. Soy un artesano de Chile y me gustaría conocer la forma de domar los aros y quizás obtener fotografías para intentar fabricar una maquinita para este bonito y fascinante trabajo... Por lo que veo en España y otro países se puede ir a comprar a cualquier parte una de esa maquinas con el sistema de tubo caliente..Pero acá no es así. Con un poco de esfuerzo me quise fabricar un domador con un tubo cilíndrico, para abaratar costos me imagine e hice un sistema para calentar el cilindro con alcohol de quemar... (no sé si esto ya se invento pero si alguien de Uds. Lo hizo es solo coincidencia sorry) funciona bastante bien creo, pero como no tengo conocimiento quisiera saber si se requiere de alguna temperatura en especial????
    Lo otro es preguntar se puede doblar todo tipo de maderas? Acá en Chile no hay mucha variedad y las que he probado se me han quebrado a excepción de alerce, pero ya me di cuenta que en realidad hay que hacer que la madera tome humedad. Es por eso que voy a probar con la esponja que Uds hablan y el trapo húmedo para cubrir la madera por unos minutos.. ¿ la madera necesita algún grosor especial para no quebrarse independiente de la humedad?
    Y lo ultimo que me gustaría saber es que he estado mirando que se fabrico un domador con bombillas que acá en Chile le llamamos ampolletas funciona? Se podrá obtener el mismo efecto con un tubo halogeno?
    Al parecer el encurvado mas complicado es el de la cintura de la guitarra. Existirá una forma de hacer una maquinita hechiza para cumplir este objetivo?
    Por favor seria muy importante para mi vuestras respuestas y sugerencias ojala alguien pudiera ayudar. Muchísimas gracias y felicitaciones por la pagina y por ustedes....Gracias por apoyar a los mas inexpertos como yo gracias gracias gracias...
    Úlima edición por charangohabsburg fecha: 07-07-2012 a las 11:14 PM Razón: Cambiar mayúsculas a mayúsculas/minúsculas mixtos. Arreglar tildes.

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Bienvenido al foro, tekito.
    Si sigues buscando en el Índice organológico encontrás muchas ideas que han aportado los compañeros.
    Hoy día, con internet, cualquiera puede comprar cualquier cosa en cualquier parte del mundo. Lo cual no quiere decir que no hagas el útil tú mismo. Adelante, es un bonito reto.
    Se trata de conseguir una superficie curva y caliente. El cómo la calientes, si con alcohol, con gas o con electricidad no es concluyente; el nivel de temperatura la experiencia te lo irá diciendo. Otra cosa a tener en cuenta es que la superficie tenga un tramo de curvatura igual a la de la cintura, si no, no podrás conseguir esa curvatura; lo mejor es un cilindro con la sección ovoidal, pues tiene varias curvaturas.
    Suerte.

    Otra cosa, tekito. Las normas del foro establecen unas reglas sobre la forma de escribir. Por favor, no escribas todo con mayúsculas porque no se puede leer bien. Gracias.

  22. #22
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    133

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Caremi se llama ahora Arte Riesgo (creo que es asi) y se ha trasladado a la Avenida de la Raza de Sevilla,

  23. #23
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    Jun 2008
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    chile
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Señor Rafael
    En primer lugar quisiera agradecerte por tu buena voluntad de haberme respondido a mis preguntas. te lo agradezco muchísimo.
    Como soy novato en esta pagina no leí eso de escribir con minúscula así que pido mil disculpas por ese grueso error y de verdad es una lata leer escrituras en mayúscula.
    Acá te reenvío mi carta por si no te quedo algo claro....

    [...]
    Úlima edición por charangohabsburg fecha: 07-07-2012 a las 11:21 PM Razón: Eliminar texto "reenviado" enteramente en minúsculas. Arreglar tildes.

  24. #24
    Fecha de Ingreso
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola "tekito":

    Justo acabo de recibir una encomienda de la empresa "stewmac.com" de los Estados Unidos, conteniendo un domador de aros - es el mismo que en Europa se vende a 198 Euros, con la única diferencia que stewmac cobra 177 Dólares. (Para convertir monedas click aquí).

    Si pero quieres hacerte tu domador de aros tendrás que saber si quieres uno que te sirva para una sola plantilla, o para cualquier forma de guitarra... Si el domador tiene ya su plantilla, uno está muy restringido pués, no sé si es lo más indicado para empezar porqué cuesta bastante trabajo de hacer este molde...

    Cita Originalmente escrito por tekito
    estuve mirando una forma de doblar la madera en los foros y me impresione mucho en la domadora que funciona con las famosas ampolletas (bombillas) exelente invento me gustaria probar eso pero no se muy bien como es su extructura...
    Aquí está explicado la construcción de este aparato

    En cuanto de la temperatura necesaria de un domador sin molde, con las pocas experiencias que tengo te puedo decir que es suficiente que, poniendo algo húmedo en contacto con la superficie caliente del domador se evapore el agua "con sonido". Creo que eso también ya lo he leido en este foro, y ahora lo he podido comprobar Supongo que este calor también se obtiene con bombillas dentro de un tubo metálico, creo de también haber visto este sistema también en este foro...

    Te cuento que casi todo (menos unos buenos formones, dos cepillos mal hechos y unas buenas tapas armónicas de pino abeto suizo) he comprado via internet, hasta los pegamentos y la goma laca... Nuestros amigos de España tampoco no están en otro plan

  25. #25
    Fecha de Ingreso
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Wooow que interesante lo que me cuentas y en la foto se ve muy bien.
    El sistema de domado de aros excelente invento parece que funciona con bombillas y éstas calientan el metal que tiene la forma de los aros.
    Y tiene como unos hilos con mariposa que me imagino que a medida que se dobla la madera se van usando esas manillitas par que vaya tomando forma.

    ¿Por que solo sale una parte del aro? Se usara otra maquina que haga el resto del proceso.
    Tengo una pregunta que me aqueja ¿cuanto durará el proceso completo de domado de un aro con una de estas maquinas?

    Cada vez que yo veo estos inventos me aparecen un montón de preguntas en mi cabeza... Es un arte que me apasiona mucho jamas he fabricado un instrumento con madera solida yo uso el traschapeado pero a mi no gusta y quiero incorporar el domado en mi taller.
    Bien amigo muchas gracias por tu respuesta y por tus sugerencias. Voy a ver como me va con el invento que me mandaste por fotos.
    Un abrazo y muchas gracias.
    Tekito
    Úlima edición por charangohabsburg fecha: 07-07-2012 a las 11:27 PM Razón: Cambiar minúsculas a mayúsculas/minúsculas mixtos. Arreglar tildes.

  26. #26
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Suiza
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    3.901

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Cita Originalmente escrito por tekito Ver mensaje
    [...] muchas gracias [...]
    Todas las gracias para los "pilares veteranos" de este foro (entre ellos "xelaxtico" quien se dió la molestia de documentar la fabricación de ese domador de aros).
    Yo soy nuevo aquí y solamente he repasado algo que he leido en este foro, no tengo casi nada de experiencia y está pendiente la construcción de mi primera guitarra...
    Este foro de construcción, junto a la página web de Rafael López Porras es "un libro" y vale la "pena" de leerlo. Ojo, tiene más "páginas" que uno piensa

  27. #27
    Fecha de Ingreso
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Hola compañeros:

    Utilizo este hilo para no abrir otro de temática similar.

    Resulta que suelo domar los aros "a mano" con el típico "iron binding", un compañero me pidió que le fabricara una domadora de esas de "prensa" parecida a la de las fotos que Don Rafael Porras pone como adjuntos.

    Pues bien, me ha sorprendido la tensión que debe soportar y no se si todo el montaje saltará por los aires porque utilicé retales de aglomerado en no muy buenas condiciones para hacer un "protopito" rápido. He tenido que reforzar algunas partes poniendo dobles los paños.

    Por otro lado estoy utilizando una madera que no utilicé nunca hasta hoy, que es el sapelly (aunque la compré como caoba hace ya bastante tiempo).

    He dado grosor 1,8 mm y he puesto en remojo un par de horas los aros.

    lo he metido en la dobladora y uff, al rato salía vapor (tiene dentro tres bombillas que suman 220 vatios) así que forcé para tomar la curva de la cintura. Después me ha costado bastante trabajo llevar los aros a su sitio, quizás por la chapa galvanizada de 0'5 que estoy usando que es bastante recia o porque estoy doblando los dos aros a la vez (es para una guitarra electrificada y el molde me da el ancho para ponerlos paralelos).

    Supongo que, como en todo, la experimentación me dará muchas respuestas, pero me asaltan algunas dudas.

    ¿es buen grosor para el sapelly?

    ¿fué suficiente el tiempo de remojo para usar una dobladora de prensa? Para la manual con arce meto los aros en una toalla húmeda durante treinta minutos y añado mas agua si veo que me hace falta corregir la curva durante el domado.

    La chapa que sirve de fleje exterior no hierve una gota de agua como la superficie de la dobladora manual, pero no puedes soportar tocarla con la mano sin sentir una desagradable quemazón. ¿que tiempo habré de tenerlo en la dobladora, pues si bien no hierve, sí tiene bastante temperatura y hace tiempo (una hora) que dejó de soltar vapor? ¿es recomendable dejar algún tiempo el aro en la dobladora una vez apagada o con que esté frio al tacto es suficiente?

    En fin, muchas dudas en un solo mensaje.

    Si se os ocurre algún consejo o cualquier aspecto a tener en cuenta en el uso de esta máquina no dudeis en comentarmelo.

    Mil gracias a todos de antemano.



    Pd.- por cierto ¿para desmoldar el aro hay que seguir algún protocolo o algún orden en el que retirar las presas?


  28. #28
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    ¿nadie sabe nada? ¿nadie usa este tipo de dobladora?


  29. #29
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    Re: Tiempo aproximado en domar los aros

    Amigo frasco. Yo no utilizo ese útil, pero se me ocurre que tal vez sea el poner los dos aros a la vez lo que produce el problema.

  30. #30
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    315

    Re: Tiempo aproximado en domar los aros


    Gracias por su respuesta Rafael.

    Como siempre será la experiencia la consejera y, aunque he conseguido buenos resultados desde la primera prueba, sigo experimentando para optimizar el proceso de doblado con la maquinita.

    Por lo pronto me he dado cuenta que con los refuerzos adecuados y utilizando las "presas" adecuadas, la labor se facilita bastante y el prototipo llega a ser válido.




    Recomiendo usar este sistema porque creo que asegurará la simetría de los aros en gran medida sin las necesarias comprobaciones y correcciones del doblado a mano. Lo más importante aún, no corremos el riesgo de quemar las maderas claras.

    Según algún tutorial que circula por internet las maderas hay que dejarlas "en remojo" durante horas (creo que llegué a leer que durante una noche) pero esto puede provocar el rizado y abarquillado de las mismas (el primer par de aros de sapelli tuve que retocarlo con el método tradicional del doblado a mano y solo lo mantuve sumergido un par de horas).

    Como es lógico, cuando empezamos el doblado la máquina está fria y por ello las maderas necesitarán mas humedad que si se doblase a mano, pero tres inmersiones en agua y dejar después de cada una de ellas unos 10 minutos escurriendo pero que empape, me han servido sin que se aparezcan problemas de rizado.

    Se meten entre los flejes una vez le hemos quitado el exceso de agua con una toalla. Aqui hemos de tener en cuenta un problema para los que vivimos en zonas con aguas duras, tras el doblado sucesivo de varios juegos de aros, empiezan a aparecer depósitos de cal en los flejes que manchan las maderas oscuras. Si intentamos quitarlos con un ácido suave (viacal o una solución de clorhídrico) sale pero arruinamos los flejes, así que he optado por utilizar un papel vegetal no encerado para envolver lo que será la parte exterior del aro evitando así que la cal los manche.

    El tiempo de acción está en torno a siete horas para los aros mas anchos (10 cm) con 220 vatios de bombillas. he comprobado que con menos tiempo el aro sale perfectamente doblado pero húmedo por su parte exterior, así que maderas como el sapelli que siendo claras "despintan" agua roja, pueden quedar manchadas y necesitar un lijado profundo para eliminarlas. Este efecto disminuye si cuando abrimos la dobladora el aro está completamente seco. El hecho de sacarlo húmedo puede provocar el recurvado de las puntas de los aros, que tiende a abarquillarse.
    El aro debe retirarse con la máquina una vez a temperatura ambiente y hacerlo de forma que los flejes en su expansión no vayan a romper el aro que está en su interior, por tanto retiraremos primero la presa de la cintura y fijaremos con aldabas fleje interior para que el aro salga pero no sea empujado por él al ponerse recto.
    Despues quitamos las presas de los extremos y el aro salta como un paraguas.

    La máquina se enfría en mas o menos 45 minutos a una hora, pero me parece que el aro tiene una forma mas estable en aquellos que he doblado en el segundo turno del dia que los del primer turno, pues los primeros se desmoldan inmediatamente está fría la maquina y los segundos a la mañana siguiente tras estar apagada la maquina unas 7 u 8 horas.

    Tras eso paso los aros a los formeros por si acaso perdiesen algo de curvatura, aunque los primeros de sapelli los mantuve fuera del molde un par de dias antes de corregirlos a mano y pese a estar muy poco tiempo en la máquina (ya sabéis que fue una prueba inicial que no me terminó de convencer) no perdieron la forma de la cintura, aunque el lóbulo inferior se abrió un poco.



    Como veis la máquina está a pleno rendimiento, ya he doblado dos juegos de sapelli y dos de palosanto, actualmente estoy haciendo pruebas con el ciprés y no voy a cambiar las pautas a ver si el resultado es igual de satisfactorio.

    En mi opinión, la dobladora ahorra tiempo, pues es algo que trabaja solo y que no se invierte mas de 10 minutos en montar el aro en su interior y cinco mas en desmoldarlo, así que, si no tienes prisa por tener los aros, te permite dedicarte a otros procesos mientras los aros se doblan.


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