Con Sumial, nervios en los conciertos ¿si o no?

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Re: Finalmente...?

Oscar López dijo:
Pero vamos, que si la enfermera que te hace los análisis está buena... se puede hacer un esfuerzo ¿no? ;)

Buscando motivos para un buen "box", :twisted: ¿qué tal si comenzamos un hilo sobre el machismo en el mundo de la guitarra...? :twisted: Mujeres guitarristas, ¿Dónde estáis?¿No tenéis nada que decir? :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Un abrazo ;) ,
Santiago
 
Re: Finalmente...?

Santiago Porras dijo:
Oscar López dijo:
Pero vamos, que si la enfermera que te hace los análisis está buena... se puede hacer un esfuerzo ¿no? ;)

Buscando motivos para un buen "box", :twisted: ¿qué tal si comenzamos un hilo sobre el machismo en el mundo de la guitarra...? :twisted: Mujeres guitarristas, ¿Dónde estáis?¿No tenéis nada que decir?
Santiago

Santiago estás pasado de moda 8) , ya queda poco machismo en el sentido de que esas mismas expresiones tambien las utilizan las mujeres y gracias a Dios que es así y respecto a lo de la mujer objeto, fijate en los anuncios que ya hay mas hombres desnudos que mujeres (y vaya cachos de tios, parece que a mi me han hecho con todas las sobras!)
 
Estimados amigos del foro:

A mí me desconcierta que, quien considero el mejor guitarrista del mundo: "Paco de Lucía", confiese ponerse nervioso. Esto, unido a que son muchos más genios de todas las ramas los que admiten sufrir unos nervios infernales, sitúa claramente el origen del problema en el mundo psicológico y en el de la personalidad. No creo que dependa de la técnica ni de nada relacionado con ella. Todo puede estar relacionado con el miedo al ridículo. Si se supera este extremo todo el pavor desaparece. Cuando eramos niños (quienes tocan desde pequeño lo sabrán) el público era nuestro amigo. Teníamos siempre ganas de demostrar de forma sana y natural lo maravillosa que era la música, y disfrutábamos sin más con ello. No temíamos a la crítica ni sufriamos ningún tipo de ansiedad antes o después del concierto o actuación. Los adultos nos comportamos de otra forma. Presionamos desde muchos ángulos: grabaciones, prensa, calificaciones, premios, crítica ... etc. También nos jugamos el sueldo, la reputación y otras cosas. Ante este panorama la solución única que veo es hacer todo lo posible por volver a ser niños, es decir, aprender de cuando eramos niños. Esto quiere decir que tendríamos que recuperar ese estado de lucidez suave de la infancia, que nos hiciera valorar únicamente lo que realmente tiene valor: expresar y disfrutar. Mientras esto no se consiguiera, siempre necesitaríamos medicamentos y drogas para conseguir estados de relajación que nos permitieran acceder a ese niño que vive siempre esperando dentro de nosotros. Pienso que el artista, consciente mejor que nadie del enorme contraste que existe entre el arte y la parafernalia que lo rodea, es una víctima de su propia consciencia. Ahí es donde hay que trabajar, en la consciencia, para poder conectar con tu propio yo mientras vences las negatividades. Después puedes mirar al mundo, pero seguro de ti. El secreto estaría pues en aprender a desconectar y conectar con el público y con nosotros mismos.
Las pastillas lo único que hacen es disminuir las manifestaciones externas o signos evidentes de la desconexión (temblores, frío ...) y de esta forma nos ayudan a conseguir a conectar de nuevo con nuestra verdadera persona. Desde este punto de vista tomar cualquier tipo de pastillas para las actuaciones, pueden ser una solución transitoria, pero nunca la verdadera solución al problema, ya que la dependencia para otras actuaciones puede incluso ir aumentando la desconfianza en nosotros mismos.

Saludos
Manuel Cera
 
sumial

Bueno, bueno, bueno. :) Ya no quería mencionar nada del sumial y ya no voy a hacerlo, pero al leer mas opiniones me parece pertinente hacer otro comentario mucho mas breve: 8)
Es una lástima que no los conozca en persona, realmente hubiese sido algo muy positivo seguir charlando con ustedes. Como se ha mencionado anteriormente: Es un placer comunicarse con otras personas que comparten tus inquietudes e intereses y para mi lo ha sido en absoluto. Ahora bien: Me gustaría saber que tal están de buenas las enfermeras por allá. :twisted: Si valen la pena entonces propongo que nosotros seamos los primeros en promover un examen "antidoping" para los exámenes y concursos de guitarra; es mas deberíamos estar presentes para "asegurarnos" de que dichas enfermeras estan debidamente "capacitadas" para estos menesteres. :twisted: :twisted: :twisted:
Desde luego que Argos no debería preocuparse por lo del box ya que aclarado el asunto de sus gafas queda excluido de la contienda y en lo que a mi respecta tendría que tomar unas clasecitas de este deporte para no hacer el ridículo a la hora del jab, el oper o el gancho al hígado. :evil:
Interesante el tema acerca de la noche antes del concierto, como no tengo tiempo por ahora de comentar voy a dejar mi comentario para un poco después osea muchachos: Nos vemos para el segundo round.
Un afectuoso saludo a todos. Ya "aclaramos paradas" (no me refiero a las posibles de los examenes de orina) y hemos quedado mucho mas satisfechos ¿no?
;)
 
Ex-adicto al sumial

Hola, es la primera vez que visito el foro y me ha llamado la atención el tema del sumial. Lo primero es que ademas de simple aficionado a esto de la guitarra, he sido opositor (aprobado). Nunca he dado un concierto yo sólo (con un grupo sí), pero os puedo asegurar que no creo que haya concierto alguno que pueda superar la ansiedad de un examen oral de 75 minutos. El hecho es que al sumial se le conocía como "la pastilla de los opositores" y es práctica habitual su consumo. Yo empecé con una, y al final me tomaba tres o cuatro cada vez. ¿Funciona? Sí, si se toma sólo muy esporádicamente, si no, crea hábito y cada vez necesitas una dosis mayor. ¿Mi consejo? Tila y valeriana, son igual de efectivos y no tienen contraindicaciones. Que nadie se automedique, porque mi experiencia es que no hay pastilla suficientemente potente que pueda vencer una ansiedad excesiva. Si tenemos dominado el tema (sea de música o de derecho), los nervios se irán sólos.
P.D. No llegué a generar adicción, pero al final me hubiera funcionado igual con un placebo, lo que importaba era tomar las pastillitas rosas. Un saludo, espero aprender mucho en esta página.
 
Buenas a todos.

Quizás pongo mi aportación un poco tarde, pero resulta que soy un guitarrista que estoy comenzando los estudios y justo mañana tengo una audición. Como podeis imaginar estoy de los nervios, además de que ya tuve otra en Diciembre y los nervios y temblores hicieron casi un desastre. Así que me puse manos a la obra a buscar algo sobre el famoso SUMIAL porque me lo habían recomendado.

Lo que he leído es muy interesante, pero he de decir que lo voy a tomar. Mi decisión es muy personal y bajo mi responsabilidad. Quiero aportar un par de cosas más. Quizás las personas que no recomiendan su uso es porque no se ponen lo suficientemente nerviosas... Nervios no es que se te acelere un poco el corazon. Nervios son cuando te tiembla un párpado, la mano completa que casi no te deja dar en el traste correcto y la otra mano que te hace equivocarte de cuerda. Y no es porque lo llevara mal, porque en mi habitación lo tocaba a la perfección. Son nervios y solo lo puede entender el que lo ha sufrido.

También quisiera decir una cosa a favor del SUMIAL. Yo lo he conocido a través de mi novia, que estudia medicina. Este año cursa 4º y tiene un examen oral de Ginecología y Obstetricia... Se lo recomendó el profesor a la clase completa para antes del examen. Y hay que decir que este señor es el jefe de Ginecología del hospital Clinico Universitario de Málaga... que digo yo que algo sabrá del tema. Si él lo recomendo sería porque mucho no puede suceder.

Un saludo a todos y decir que lo de arriba son mis opiniones. Algún día tocaré como vosotros, seguro.
 
Bueno, quería decir hola a todos, ya que es mi primer mensaje en este foro. Me llamo Luis Regidor, tengo 18 años y acabo de terminar el Grado Medio de guitarra en Cáceres.
Conocí de la existencia del sumial en un concurso este año, un chico ke tocaba el violín "pa cagarse y no tener con ke limpiarse", y le dije oye ke bien lo has hecho tio... y me dice: se lo debo todo al sumial. La verdad es ke me pareció ke se había pasao un poco con esa afirmación. El caso es ke fui preguntando y tal y me enteré de lo ke era.(ahora mucha mas con este tema en el foro)
La verdad es que nunca me han molao las pastillitas, incluso despues de oir a mi padre decir ke el y todos los de su facultad la tomaban cuando elo estudió en Sevilla hace por lo menos 30 años.
Está claro que cada persona es diferente pero me gustaría aportar mi opinión por si puede ayudar a alguien. (Ya sé que solo tengo 18 años pero llevo 11 tocando la guitarra :D )
Creo que lo mas importante de todo es el estudio y la mentalización. Lo primero creo que es tener las obras muy claritas, despues de analizarlas, habiendolas estudiado lentiiiiiisimamente, controlando los puntos de tensión,etc. Y sobre todo, rodar el programa. Antes de un concierto o examen importante, es bueno juntar a tus colegas, familiares o los que quieras para tocarles las obras (es bueno lo de tocar el programa a gente ke no sepa música, ya que te van a aplaudir seguro y con entusiasmo(mas si son colegas y de la familia) y eso te dará autoestima). Rodando el programa te das cuenta los puntos donde fallas, y eso es lo que tienes que trabajar lentamente en casa hasta ke salga. Muy importante siempre (como me ha enseñado mu bien mi gran profe Ricardo Gallén) la relajación, relajar a tope en cualquier posición,relajando despues de cada nota (de mano izquierda y de derecha). Este tema de nervios y preparacion de concierto es amtiquísimo, yo por ejemplo me estoy leyendo ahora el Tratado de Quantz de Flauta(importantísimo sobre todo si queréis tocar bien música antigua jejej) y en el hay un capitulo hablando del tema.

Luego está lo segundo que he mencionado y es la mentalización. Ser positivo a tope y salir al escenario pensando ke te vas a comer al mundo son cosas que ayudan mucho. Hay muchos metodos de este tipo, yo el que he probado es el "Metodo Silva de control mental" ke no es para música, sino para la vida en general, te ayuda a ser mas positivo, etc. Utiliza mucho la visualizacion como alguien ha mencionado antes. Por ejemplo te relajas,respiras hondo, cierras los ojos y te visualizas no en el momento del concierto, sino a la salida de el hablando con la gente felizmente y dandote la enhorabuena por ejemplo. Eso ayuda mucho mucho, y no solo con la musica con la vida en general.

Bueno solo terminar diciendo que si alguien necestia sumial, que lo tome pero que es weno que antes experimente con su cuerpo, que en serio le puede sorprender.
Rock&roll!!!!!! :twisted:
 
Re: Finalmente...

Oscar López dijo:
P.D. Al igual que a Chutipascal, me parece divertidísima (lo mejor en mucho tiempo por este foro) la imagen mental de que entre los bártulos del guitarrista forme parte el bote de la orina para ver si nos dopamos o no. Jur, jur , jurr me parto de pensarlo. Concierto, aplausos y meada. Jur, jur jur...

Pero vamos, que si la enfermera que te hace los análisis está buena... se puede hacer un esfuerzo ¿no? ;)
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Pero vamos a ver.....vosotros lo tenéis más fácil lo de recoger la muestra......y otra cosa, y por qué no un enfermero ¿eh?...
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¡Hola a todos!
Yo no he tomado Sumial, creo que es muy importante conocer como reacciona tu cuerpo ante un estado de tensión..a mí núnca me tiemblan las manos, aunque, a veces el corazón parece que se me sale del cuerpo..y es una sensación algo molesta, pero no siempre me pasa, por lo que la mayoría de las veces no he tomado nada, y sí alguna vez, un ansiólitico, como un lexatin de 1,5 flojito..

Lo que es seguro que cuánto más seguro vas de tí mismo menos nervioso te pones, y si en el público hay alguien que pueda ser importante para tí,...pues los nervios afloran con más facilidad, son interferencias a la concentración que necesitamos, y hay que aprender a dominarlas...




Santiago Porras dijo:
Buscando motivos para un buen "box", ¿qué tal si comenzamos un hilo sobre el machismo en el mundo de la guitarra...? Mujeres guitarristas, ¿Dónde estáis?¿No tenéis nada que decir?




Aquí tenéis una..........Mucho que decir ....jejejejeje


Saludos

Maribel
 
Estimados lectores...

Soy de la opinión, que cada persona puede hacer lo que le parezca mejor con su vida, sin duda, esto incluye el ingerir quimicos para sentirse mas seguros, y tener un desenvolvimiento optimo al tocar nuestro instrumento por lo que respeto las decisiones de cada persona. Sin embargo , este tema (tan discutido y de tanto interes) tiene muchas aristas, desde lo etico, hasta la salud. Todos sentimos nervios, y creo que tarde o temprano, nuestro rendimiento se ve afectado en algun concierto por los mismos.
Desde mi punto de vista los nervios son algo que debemos superar, (tal como superamos escalas, fraseos, etc) mediante la practica; tanto Pepe Romero, como John Wiliams, David Russell, etc; se ponen nerviosos. Ellos entre muchas otras cosas, son mejores, en parte por la capacidad de controlar los nervios, al punto de sentirse natural, y a gusto (o como diria uno de ellos: uno se acostumbra a los nervios, y los transforma en una motivacion extra).

Con todo lo anterior, esta implico que no estoy de acuerdo con EL INGERIR CUALQUIER MEDICAMENTO QUIMICO para "calmar" los nervios, (al igual que no estoy de acuerdo con el ingerir esteroides los deportistas), ademas esto se aleja a la filosofia de que la musica es pureza, catarsis, nirvana, etc. Por otra parte TODO MEDICAMENTO (tal como lo dijeron en este foro anteriormente) PRODUCE EFECTOS SECUNDARIOS, Y TODO MEDICAMENTO PRODUCE DEPENDENCIA; conozco gente que, ha tenido que ir subiendo la dosis, para poder "controlar sus nervios". Lo mas dramatico es saber hasta que punto, es mas PLACEBO, que resultado real del medicamento.

Mi sugerencias a los que piensan que, debe haber una forma de calmar los nervio, les sugiero lo siguiente: *Desarrollen una rutina, antes de tocar, en la que la mente "entienda" a lo que va a ser sometida en los momentos siguientes, con todo lo que ello incluya, (nervios, desgaste, aplausos, satisfaccion, etc) consiguientemente, logramos que nuestra mente pase a un estadio en la que está acostumbrada a trabajar, esto hace de los nervios algo normal y algo que se puede manejar; naturalmente, esto no funciona con las primeras 3 veces, es solo cuando se internaliza, que produce resultados sorprendentes. Cualquier rutina vale, comer chocolates, jugar, repirar, estirarse, (CUALQUIER COSA ES VALIDA) lo importante crear TU rutina. Los especialistas en esto son las personas que hacen teatro, por lo que si tienen oportunidad de comentar esto a ellos, los pueden ayudar mucho mas que yo.

Finalmente, pido disculpas, si hubo alguien que pudiera sentirse ofendido, asi que reafirmo mi opinion de que cada uno es libre de hacer lo que quiera...
 
Hola!

No estoy de acuerdo con esto último. Está demostrado por los psicólogos conductistas que realizar rituales com los descritos anteriormente eleva cada vez más la ansiedad. ¿Qué pasa si el día del concierto se te olvidan los chocolates..?

Un saludo.
 
Vaya! menudo tema! muy interesante, hay muchas cosas de estos medicamentos que no sabía.

Bueno, desde mi humilde opinión, creo que todo está dentro de cada uno. Cierto es que algunos medicamentos te pueden ayudar, también está comprobado que hasta los grandes se ponen nerviosos, ya se ha dicho casi todo en este hilo...pero yo sigo pensando que todo está dentro de cada uno, es una cuestión de personalidad y autoestima, de concentración...y lo dice una que puede estar tocando sin problema unas obras en una clase...y a los cinco minutos con la profesora delante equivocarse mil veces en lo menos inesperado..

Supongo que cada uno se conoce como para saber qué puede hacer que le ayude a evitar esos riesgos. A mí me ayudan muchas cosas que ya se han dicho aquí, como tocar delante del micrófono grabándote, visualizar el momento de antes, durante y después del concierto, estudiar lentamente la técnica de la obra, tocar delante de gente de más confianza...aunque creo que algo fundamental es disfrutar de la música en todo momento (cuando tú disfrutas, los demás también lo hacen), y ello te hará a la vez estar sin darte cuenta más concentrado...aunque ya supongo que alguno estará pensando: vale, y ¿con los nervios cómo puedes disfrutar de la música? Es un reto que todos llevamos años intentando superar a base de esfuerzo, ensayos y confianza...

Alguien mencionó los cursos de relajación de Jorge Orozco. No he tenido la oportunidad de asistir a esos cursos pero conociendo a Jorge seguro que son muy útiles. Hace tres años, escuchando un concierto suyo, disfruté como una enana no sólo por su calidad como guitarrista, sino por las caras que ponía mientras tocaba !!Si si, y es que no paraba de sonreir !! Pensé: ¿no está nervioso? ¿cómo puede sonreir mientras toca? Le pregunté eso mismo y me dijo que era una de sus maneras de concentrarse ! :confused: Que nos dé el truco!jeje.

Saludos, y a despejar la mente !
 
Bueno, respetando por encima de todo la libertad individual , y centrándonos en el campo de los artistas, soy de la opinión de que deberíamos ser más "puros" y "auténticos", en el sentido de que por principios estoy en contra de todo tipo de sustancias , que no son más que drogas, que suelen tener sus efectos secundarios, si bien como decis cada uno se conoce muy bien y sabrá de las ventajas o desventajas de tomar estas sustancias, sinceramente creo en el poder de la mente y por eso defiendo que todos deberíamos aprender técnicas de relajación y control del miedo, no es que nos hagamos todos de piedra, pero mejoraría mucho a la gente que lo pasa fatal en un escenario. :adios:
 
La verdad es que no tenía ni idea que el sumial tuviera efectos sedantes. Mi médico me lo ha recetado hace una semana como profilactico o preventivo de las migrañas. Tengo 39 años y las sufro desde los 15. después de dar a luz se me incrementó la frecuencia de las crisis de dolor de cabeza. Era horrible. Tomaba medicamentos, como el almogran, para cortar el dolor. Pero a veces no me hacían nada. De ahí que me pusiera el médico sumial 40, una pastilla por la noche. Me va bien, aunque es poco tiempo de tratamiento. Eso sí, me advirtió que tenía efectos adversos en el corazón, por lo que tuve que hacerme un electrocardiograma, que tendre´que repetir al mes de tomar Sumial. Por lo que de inocuo nada de nada. Besos.
 
Muy interesantes todas estas aportaciones. De hecho, Sergio sabe que también tengo alguna profesión relacionada con la medicina :).

En mi caso, coincido plenamente con lo que expresa Javier Maíz. Ya en caso de no dominarme, acudiría primero a remedios terapéuticos naturales y totalmente inofensivos, como la manzanilla, la valeriana, la tila, etc. etc.

Con todos mis respetos, un medicamento es una forma muy "sencilla" de tratar de ser quienes no somos en realidad.

Si, a la hora de actuar en público o en otras ocasiones nos ponemos nerviosos y queremos hacer algo directamente para calmar los nervios, yo seguiría un orden, en función de que las primeras opciones no surtieran efecto...:

1) El método. Hemos de ser metódicos e intentar tener hasta el mínimo momento del día ocupado. No digo que estemos tocando o estudiando las 24 horas, pero sí realizar alguna actividad, como andar, algún deporte, ver alguna película o leer un libro. La cuestión es no estar parados...

2) Que no funciona lo anterior, pues acudiría a algún remedio natural, tomándolo siempre a última hora y nada más, pues el cuerpo se acostumbra a todo aquello que le produce el mínimo bienestar, sea una pastilla para el dolor de cabeza o una tila, y si esto sucede ya no tendrán efectos los remedios primeros, y cada vez habrá que recurrir a una solución "con más miligramos"....

3) Que tampoco funcionan los dos primeros pasos y estamos en una situación de ansiedad incontrolable, acudiría al médico y le contaría mi caso sin salvar un detalle... y nunca abusaría de la medicación.


Por último, y no es que yo sea un guitarrista avanzado ni me ponga nervioso ni nada de eso, a aquellos que empiezan y se ponen nerviosos por el mero hecho de subirse a los escenarios por primera vez, le diría que eso es igual que todo en esta vida, nadie nace aprendiendo, todos cometemos errores y, afortunadamente, todos aprendemos de ellos.

Por favor, que nadie se tome a mal mis palabras, lo digo por aquellos que sí que emplean medicamentos. Además, son muchos los jóvenes que estamos por aquí, y no conviene "estropearse" antes de tiempo con medicamentos perjudiciales -en un sentido o en otro- para la salud física y mental, que luego todo pasa factura...


Un abrazo.
 
También tengo entendido y si no es así, corrígeme, Isra, que el Sumial es utilizado también en personas con problemas de corazón y en migrañas. EL sumial produce un efecto espesante en la sangre que puede alterar el sistema circulatorio, lo cual algunos músicos compensan con la ingesta de una o dos aspirinas. Personalmente conozco casos así, pero lo más curioso del caso es que precisamente esas personas quizá eran por sus aptitudes los que menos necesitaban de esa digamos "ayuda".

SAlud
 
En efecto, es utilizado para estas cosas. Para problemas de corazón no lo sé, pues no he tenido ningún caso creo, pero para la migraña sí.

Respecto a lo de las aptitudes, pues esas personas deberían "aprender" a canalizar mente y cuerpo. Pasa como en los exámenes. En la mayoría de los casos, si lo llevas todo cogido con pinzas y en verdad te preocupa el exámen, estaremos "atacaítos", pero si lo tenemos bien asentado sólo estaremos deseando que nos den los folios para ponernos a escribir.

También es cierto lo del ácido acetilsalicílico (comercializado principalmente por bayer como aspirina), éste "diluye" la sangre.

:!: ADVERTENCIA :!: Puede que esté de más y que todo el mundo lo sepa, pero por si acaso (y puesto que habrá algún padre y algún niño leyendo esto), ahí os lo dejo. El ácido acetilsalicílico NO debe ser ingerido por niños. Ni para un simple dolor de cabeza, ni con una dosis muy pequeña -que es lo que se suele tomar para "regular" el flujo de la circulación-, NADA.

Un abrazo.
 
El sumial también es para controlar el "temblor esencial" que tienen algunas personas mayores. Un conocido mío lo toma a diario para tal fin refetado por el médico. Y toma el Sumial 40 :shock:

Hasta donde yo se este medicamento es un vasodilatador ¿no?
 
Hola,normalmente no doy conciertos,tan solo las audciones que hago con mis alumnos de elemental, a los que suelo acompañar, es fácil de tocar y por lo tanto no me pongo nerviosa, más bien me preocupo de que ellos esten tranquilos.
Pero recuerdo que en los exámenes del conservatorio,temblaba y me era practicamente imposible tocar, incluso en una ocasión tuve que pedir que me dejaran para el final.
Ahora tengo un concierto comprometido, para violín y guitarra.
En el ensayo ya me temblaron las manos, y eso que ya lo tengo todo bastante claro, excepto algun trino que no acaba de salir, espero que en un mes y medio que me queda lo solucione.
Me sentí muy comprometida con la imagen que pudieran tener de mi compañeros, director, etc.
La cuestión es que he decidido comprar el sumial de 10 mg, mi pregunta es cuando he de tomarlo, dos horas antes del concierto, media?
Sé que muchos estais en contra del medicamento este, pero en fin, solo quiero saber que quien lo haya tomado, me diga cuando he de hacerlo.Gracias.
 
Según tengo entendido, el Sumial no se puede adquirir sin receta médica.
¿Es más conveniente acudir a un médico general o a un psiquiatra?
¿Vosotros como lo hicisteis? Es sólo que resulta un tanto extraño acudir a un profesional de la salud y pedir de antemano un medicamento en concreto.
- Salud.
 
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