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Tema: Pegamentos para guitarra

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
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    juarez mexico
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    7

    Unhappy Pegamentos para guitarra


    Hola amigos tengo listas algunas partes de una guitarra que estoy construyendo, gracias a la ayuda de este foro, pero me acabo de encontrar con un problema, con que boy a pegar las piezas? hay algunos pegamentos que dicen ser para madera pero megustaria que me recomendaran algunas marcas, o la forma de hacer alguno, de antemano gracias a quien me pueda ayudar

  2. #2
    Miguel G.Cabezas Usuario No Registrado

    Re: Pegamentos para guitarra

    Hola:prueba la cola titebon haber que te parece ;a mi me funciona muy bien.un saludo.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Feb 2005
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    Nigran
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    177

    Re: Pegamentos para guitarra

    Hola.

    La cola titebond está bien, pero aparte sería conveniente que utilizaras algún tipo de cola animal por ejemplo para pegar la tapa, estas se venden ya preparadas o las puedes comprar en escamas y diluirlas tu mismo.

    Chao

  4. #4
    raf Usuario No Registrado

    Re: Pegamentos para guitarra

    Prueba en www.caremi-pigmentos.com tienen varios tipos de colas animal,pescado y sinteticas ademas de muchas cosas para el barnizado.

  5. #5
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: Pegamentos para guitarra

    Cita Originalmente escrito por lalo
    Hola amigos tengo listas algunas partes de una guitarra que estoy construyendo, gracias a la ayuda de este foro, pero me acabo de encontrar con un problema, con que boy a pegar las piezas? hay algunos pegamentos que dicen ser para madera pero megustaria que me recomendaran algunas marcas, o la forma de hacer alguno, de antemano gracias a quien me pueda ayudar
    Hola amigo.. la mejor cola es una llamada cascamite , esta viene en polvo y se mezcla con agua hasta formar una pasta. y la otra es una a base de PVA ( POLIVINILACETATO) o bien llamada cola blanca usada por los niños en la escuela, espero te sirva de ayuda esto

  6. #6
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    Mar 2005
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    Malaga
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    7

    Re: Pegamentos para guitarra

    Hola amigo, te iría bien usar cola animal,la antigua cola caliente de los ebanistas y carpinteros, hoy aun es facil conseguirla, aun se usa, esa cola da buenos resultados.
    Un saludo

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jun 2005
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    juarez mexico
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    Re: Pegamentos para guitarra

    !Gracias a todos los que respondieron a mi pregunta, por lo que leo cada quien tiene sus preferencias, boy aprobar las colas y los pegamentos tambien aver cual se ajusta mejor a mi primera experiencia como constructor lueguo les cuento como me fue, saludos a todos.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Oct 2012
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    campana,buenos aires,argentina
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    1

    Re: Pegamentos para guitarra

    hola amigos...yo tambien tengo dudas sobre los pegamentos.. se puede usar cola fenolica ? digo por el tema de despegar en el futuro por reparacione ..gracias

  9. #9
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    Dec 2007
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    Mataró
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    320

    Re: Pegamentos para guitarra

    Una buena cola cola animal es la gelatina en placas que se vende para repostería y cocina (no es broma). Se trocea, se cubre con no demasiada agua durante 45 minutos, se vacia el agua que no ha absorvido, y se calienta al baño María. Yo la uso con óptimos resultados en violines, violas o violonchelos para uso profesional. Es límpia, fácil de desencolar con una espatulita y alcohol, y fuerte mientras trabaja.

    Yo ya no miro más en páginas de lutiería...je, je. Es exactamente lo mismo.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jul 2011
    Localización
    Argentina
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    133

    Re: Pegamentos para guitarra

    aveces es bueno experimentar, pero en el proceso te podes llevar sorpresas no tan agradables, mi primera guitarra la construì con cola vinilica, la cola blanca comùn, y la verdad en cuanto aadherencia no tube problemas, pero es una cola muy gomosa, literalmente la pelicula que forma es una goma por tanto, la cola menos conveiente para pegar el puente y unir la tapa y el fondo, es esta, yo te aconsejo por mi experiencia , consigas la titebond original, la de la etiqueta roja.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
    Localización
    mar del plata Argentina
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    12

    Re: Pegamentos para guitarra

    Pienso que éste es un tema icónico, fundamental de este foro, y que se debería hacer una clasificación y luego de obtenida, realizar una descripción de cada uno de los componentes; por supuesto previamente hay que definir cuales son las características fundamentales en la luthería de un pegamento o adhesivo. Por otro lado sugiero se considere la posibilidad de la forma de obtener en forma casera cada uno de los productos que se consideren aptos para la tarea de pegar y despegar la madera en la especialidad. En mi opinión tenemos la oportunidad de contar con grandes maestros dispuestos a ofrecer su conocimiento y no podemos desperdiciarlos.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
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    mar del plata Argentina
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    12

    Re: Pegamentos para guitarra

    Como hace unos días sugerí que comenzáramos a definir al Pegamento para luego ir a una clasificación y no he tenido eco y a mis años (76) soy un tanto cabezón voy a comenzar con un principio de definición para que luego con los de más sabiduría podamos completarla e ir a la clasificación para por último ir a cada uno de los pegamentos que serían utilizables.
    Pegamentos en Luthería: Sería aquel adhesivo que nos permitiera unir las maderas en un tiempo breve, casi inmediato, pero que nos permita efectuar acomodamientos de las mismas, y que luego de tener consistencia estructural en un tiempo no mayor a 24 horas, ofrezca un resultado que resista una tracción de 40 kilos. Que su persistencia fuese duradera y no sea afectada por el calor o la humedad. Por último e importante contar con un medio que permita su despegamiento

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.395

    Re: Pegamentos para guitarra

    Hola todos.
    Aunque en el Foro hay muchos hilos relacionados con este tema (aparte de los que se perdieron en el desastre informático de 200, estoy de acuerdo con Hugo Evaristo (con el que me identifico en edad) en que sería conveniente dejar constancia aquí si no de una clasificación de los distintos pegamentos y colas, sí al menos de una relación ordenada de los más utilizados en el noble Arte Guitarrero.
    Muchos son los pegamentos y colas que se han utilizado para pegar madera y que podríamos definir como "Preparados adhesivos que permiten la unión hermética y duradera de dos o más superficies de madera puestas en contacto entre sí".
    Existen numerosas y variadas clasificaciones de los adhesivos en la la bibliografía dedicada al tema, pero en una clasificación como la que sugiere nuestro compañero Hugo Evaristo habría que comenzar por distinguir las Colas Orgánicas (de rigen animal o vegetal) de las Sintéticas (procedentes de la industria química). De las primeras, las más interesantes para nosotros son las colas de origen animal.

    COLAS DE ORIGEN ANIMAL
    En la artesanía de la guitarra son éstas las colas de elección para muchos trabajos de la madera, ya que han sido las colas preferidas durante muchos siglos, tanto en la construcción de muebles como en la construcción de instrumentos.
    Esta cola se obtiene a partir de las proteínas del colágeno contenido en diversos tejidos corporales de algunos animales como los huesos, los cartílagos, los tendones, la piel y las paredes de algunas vísceras internas (entre ellas las vejigas natatorias de algunos pescados). Antiguamente esta operación se realizaba mediante la ebullición prolongada de dichos tejidos que al desnaturalizarse por la acción conjunta del calor y del agua, tras evaporarse ésta, dejaban en el fondo del recipiente un resto muy pegajoso y rico en proteínas coloidales, muy similar a la gelatina comestible que todos conocemos (un método de hidrolisis muy rudimentario). Estas sustancias se guardaban convenientemente envasadas y protegidas para poder usarse más tarde en forma de "cola caliente", una vez engrosadas en agua y calentadas al Baño de María. Luego, al enfriarse, se gelificaban de nuevo y podían guardarse para nuevos usos.
    Las colas animales se siguen usando hoy en trabajos de Luthería, Ebanistería y Restauración de muebles así como en algunas técnicas pictóricas, pues su solubilidad en agua las hace reversibles, permitiendo con ello la rectificación de los posibles fallos de encolado o la recuperación de componentes íntegros procedentes de mobiliario antiguo arruinado; pero ya se usan menos en carpintería tradicional a causa de la mayor comodidad y seguridad que presentan las actuales colas de origen químico-industrial.
    Las propiedades de las colas animales se basan en sus grados de adhesividad, elasticidad y firmeza, así como en su rapidez de secado, lo que depende en gran manera de la composición protéica del tejido orgánico del que son originarias, tejido que ya suele venir identificado en la información que acompaña a las preparaciones comerciales que llegan a nosotros (hoy a nadie se le ocurriría ponerse a hervir huesos o tendones en su propio taller y menos aún en su domicilio) pero, en todo caso, en el momento de preparar las colas es aconsejable hacerlo a la mínima concentración requerida con el fin de evitar riesgos de tracción o tensiones excesivas en los materiales encolados.

    Las colas de origen animal más usadas son éstas:

    La Cola de Piel: Conocida también como "cola de conejo", por proceder preferentemente de la piel de dicho animal, es la cola más interesante para nosotros, pues todavía se utiliza hoy en aplicaciones especializadas como son la "luthería", la construcción artesana de muebles valiosos y los trabajos de reparación y restauración de muebles e instrumentos antiguos. Esto es así porque a su excelente grado de fuerza de pegado, alrededor de 250 gr (8,9 Oz) se añade el hecho de que las uniones encoladas con cola de piel defectuosas son fáciles de reparar aplicándoles calor y más cola.
    Generalmente la encontramos en el Comercio en forma de escamas deshidratadas, pero últimamente también en preparación líquida. Estas preparaciones líquidas, por lo general, suelen llevar urea incorporada a sus componentes con el fin de mantener la cola líquida a temperatura ambiente y para prolongar su tiempo de secado. Una marca antigua muy acreditada en Luthería es el Pegamento Brown, pero incluso la marca Titebond tiene una presentación líquida de esta cola (la Titebond Liquid) algo menos deslizable.

    La Cola de Huesos: Es una cola muy antigua que procede de los huesos de vacuno y que sigue siendo más fuerte que la mayoría de los adhesivos modernos. Su fuerza se basa en un mayor porcentaje de "reticulina" entre sus componentes pero (siempre hay un "pero"), al cristalizar, la unión queda excesivamente rígida y ello hace que sufra mucho al intentar neutralizar los esfuerzos de cizallamiento, pudiendo llegar a aflojarse la junta al resquebrajarse la capa cristalizada de cola.
    En el comercio la encontramos en forma de perlas.

    La cola de Tendones: Como su nombre indica, procede de los tendones de algunos animales, sobre todo de aquéllos entre cuyos movimientos habituales predomina el salto, como las liebres, las cabras, los venados o en Australia los canguros. La mayor propiedad de esta cola es su elasticidad por el predominio de la "elastina" entre sus componentes. Por ello su uso es muy apropiado para el encolado de estructuras que han de someterse a esfuerzos de tracción y de torsión.
    En el Comercio la encontramos en forma de perlas.

    La Cola de Cartílagos: Procede de los cartílagos articulares y de las estructuras cartilaginosas intrarticulares de las grandes articulaciones de vacunos y es una cola funcionalmente muy equilibrada, aunque menos resistente que la cola de piel pero, en cambio, tiene la propiedad de alcanzar y rellenar las oquedades y los poros que pueden presentar las superficies de contacto de las maderas a encolar, dando lugar a encolados muy estables.
    En el Comercio podemos encontrarla en forma de perlas o de escamas deshidratadas.

    La Cola de Pescado: Conocida también como "Colapez", se usó durante muchos años para el encolado de las encuadernaciones de los libros. Actualmente se sigue utilizando en la obtención de gelatina alimentaria, sobre todo cuando se busca aumentar la consistencia de ésta.
    En la unión de juntas de madera sólo se emplea cuando no se dispone de otras. Sin embargo su uso es ideal en la reparación de las grietas y roturas accidentales que se producen en las tapas armónicas de guitarras y otros cordófonos pulsados durante los trabajos de acondicionamiento inicial de las mismas.
    En el Comercio la encontramos presentada en forma de láminas deshidratadas-

    Esto es todo, de momento. Otro día podemos hablar de las colas orgánicas de origen vegetal y de las sintéticas (químico-industriales), aunque de estas últimas ya se ha tratado cumplidamente en muchos de los hilos del Foro a lo largo de los últimos 14 años. (Consultar en el Indice Organológico)

    Saludos a todos.
    Úlima edición por Restaurador fecha: 09-06-2020 a las 09:06 AM Razón: Completar el post

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Mar 2007
    Localización
    mar del plata Argentina
    Mensajes
    12

    Re: Pegamentos para guitarra


    Apreciado Restaurador, lo de apreciado es con respecto a vuestro conocimiento en el tema, a mi me parece que se debería poner un poco más precisión en la definición atento que en todo momento puede haber un lector, guitarrero que sea químico y deseara realizar el pegamento ideal para la Luthería,o aquí en Argentina se interesara un investigador del CONICET, por ese motivo me resulta un poco más precisa la definición que yo he postulado, aunque a decir verdad no me atrevo a centrar en la misma cómo ha de ser un perfecto Pegamento para nuestro quehacer: Rígido o Elástico. Y aquí es donde vuestros conocimientos se imponen. Por otra parte yo sugerí "...que resista una tracción superior a 40 kilos" pensando en el pegamento que fuese a unir el puente, y nuevamente recurro a vuestro conocimiento.
    Por otro lado, mi intención es que cada uno de los pegamentos mencionados podamos saber como lograrlos y con que medio separar cuando lo deseáramos. Posiblemente aun con vuestras respuestas es muy probable que lo moleste o incomode reiteradamente, pero dejaré de hacerlo ni bien Ud. me lo solicite. Estoy muy agradecido por vuestras respuesta. Una vez más agradecido a Ud. y al Foro.

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