La guitarra en el conservatorio, su reconocimiento

Hola Antonio.
Estoy bastante de acuerdo contigo en todo lo que dices pero por favor, sigamos el consejo de nuestro administrador y no volvamos a entrar en terreno cenagoso o esto va a parecer el cuento de la lechera.

Los que nos dedicamos a la educación seguimos esa senda por vocación, al menos en mi caso, pero mis limitaciones como intérprete jamás han llegado deprimirme ni asustarme al ver el panorama.¿O es que después de la interpretación se extiende el abismo? Y no es que no lo queramos ver, en este momento estamos así y cada uno hace lo que quiere y lo que puede y si este foro sirve de marco para dilucidar y debatir cuestiones, pues fantástico. Existe una buena formación musical en los conservatorios, probablemente podría ser mejor, como todas las cosas, y por este foro circulan profesores buenísimos que podrían dar fe y de hecho la están dando de lo que estamos diciendo y debatiendo. Fiémonos y demos la palabra entonces a esas personas que saben de lo que hablan.

Salud
 
Joaquin tus palabras son acertadas,pero es que esta página es muy importante leida por personas de todo el mundo y no quiero que se crean por leer a este personaje que esa es la realidad,el ambiente cordobes de la guitarra tanto clásica como flamenca es muy pequeño,todos nos conocemos y solo dejar muy claro que ""Manolo Becerra"" no pertenece a él,que no tiene estudios superiores de guitarra,que abandonó hace muchos años la enseñanza y que sobre todo solo puede hablar de sus carencias.
Las personas que siguen trabajando,investigando,el futuro de las personas que estudian la guitarra con una ilusión de conseguir ser profesores,concertistas o lo que logre cada uno ya se verá,pero supongo que siemore será sin frustraciones y amarguras de lo que algunos nunca llegaron a intentarlo,pero por favor!!
Que no se permita que diga mas difamaciones del conservatorio alguien que www.csmcordoba.com puede por lo menos leer el curriculum de las asignaturas de guitarra(clásica y flamenca).
No quiero darle publicidad mas de la que él mismo se hace a una persona que su mérito mas aclamado es en una página maravillosa de guitarra ser un incordio.
 
En este texto han sido quitados parrafos que no ayudan al tema y son innecesarios.

Gracias Jose Mari, por encontrar intervenciones interesantes, pero te equivocas.
Ahora si daré mi opinión personal, creo que el consevatorio superior de música de Córdoba cuenta y ha contado siempre con una de las mejores plantillas de profesores dedicada a la guitarra, y generalizando en las demás asignaturas. Hablando de guitarra en terminos de grado superior y haciendo algunas excepciones en grado medio, pero sólo algunas y que todos conoceis.
Sólo tengo algunos estudios musicales..

Os recuerdo que el tema es la guitarra en el conservatorio y habrá que centrarse en el tema de Matany Ophee. No tengo nada contra los moderadores, vuestro cometido es altamente complicado.

Me gustaría escuchar intervenciones de algunos de los que estudiaron conmigo, o que pertenecen al sistema tradicional del 66, es decir de la gente que anda por mi edad, y que actualmente ejercen como profesores, de veras que me alegro muchísimo que el cambio de ley haya servido para resolver los problemas que se le plantean.

Un saludo para todos sin excepciones.
 
Última edición:
Antonio:

Yo sí que tengo finalizados estudios superiores de Guitarra, tú aún no los has terminado, -parece ser-. No dudo que lo harás y con éxito. Pero lo que no puedes hacer es descalificar así a Manolo. Si él no terminó de estudiar guitarra, sus razones tendrá, no a todo el mundo le costean ala carrera para que pueda estudiar el superior sin hacer otra cosa -no sé cuál será tu caso, y tampoco es asunto mío-, pero creo que tú no eres quién para descalificar a Manolo llamándole incordio o aludiendo a sus carencias.
Manolo ha opinado con todo el derecho, ha vertido sus opiniones sobre la situación de la guitarra en los conservatorios y su error puede haber sido hablar de los nervios de Israel, y personalizar algunas opiniones de forma demasiado visceral y menos intelectual -no había lugar en ningún caso a hacer esto-, y que haya hecho eso no me parece bien, pero es amigo mío y le aprecio. Que se meta en mayor o menor medida con los moderadores, pues tampoco es maravilloso, nadie debiéramos meternos los unos con los otros. Pero si te das cuenta, Oscar como webmaster está suavizando la situación, muy bien por su parte, y tú llegas diciendo a Manolo que molesta, que es un incordio y no sé cuantas cosas más.

No tienes ningún derecho a insultar a nadie. Si hay un problema, no eres tú quien debe resolverlo atacando por la tremenda a este señor, que además no se hace publicidad, sólo enseña su trabajo. Coincido con José Mari Bailo en que a veces Manolo puede haber aderezado una buena idea con una salida de patas de banco, bien, para eso están los moderadores, para afear su conducta a quien sea, pero tú no eres quién para juzgar a nadie.
En cuanto al tema de los conservatorios, pues mira, yo no opino, en los tiempos en los que yo hice la carrera, había de todo, estos eran unos estudios llenos de trabas burocráticas y problemas, y no dudo de que la enseñanza con el plan nuevo -que yo no conocí-, tiene que haber mejorado muy mucho. Me parece muy bien que estés agusto en tu carrera y con ilusión. Perfecto, tu entrada en el mundo de la guitarra.
Pero hay quien no está en el mundo y los círculos de la guitarra, sencillamente porque no le da la gana, y porque no le interesa, y eso no significa más que eso. Y eso no impide que esa persona toque como Segovia o construya mejor que.....

A mí las Torres no me gustan, y mira, he tenido una auténtica Torres entre las manos ¿y tú?. Por favor, vamos a relajarnos, vamos a dejar de disparar invectivas, Antonio, eso no dice nada en favor nuestro, de ninguno de nosotros. Si alguno cometemos el error de opinar de otros con el hígado en vez de pensar con la cabeza, no vamos a ir todos detrás y entrar en una espiral de descalificaciones, porque el éxito de este foro no es su importancia en el mundo hispano de la guitarra, sino nuestra capacidad de discutir civilizadamente y llegar a conclusiones, no a enfrentamientos.
Mis disculpas al foro por intervenir de esta forma, pero creo que debemos parar la discusión personal aquí. Yo no puedo borrar ni editar a nadie ni lo pretendo, pero sí pediros a todos sin excepción que relajemos posturas y que a partir de este momento no opinemos en este hilo más que de lo relativo a la situación de la guitarra en los conservatorios y de nada más. No tengo poder en el foro ni lo busco, pero por la propia subsistencia e interés del mismo me interesa que estas situsciones no se den, seaq cual sea su origen.
Antonio, tú debes tener veintipocos años, yo en tres más tendré cuarenta, y hasta hace dos, no he encontrado un sitio como este con tantas opiniones, riqueza y afluencia de personas de tantos sitios distintos, y además gratis y sin moverme de casa. Esto es lo que yo valoro y lo que a mí me interesa conservar. Para esto, este tipo de situaciones no benefician en lo más mínimo. ¿me entiendes?.
Sabes que no es nada personal, aprecio tu ímpetu y tu extremada juventud, el futuro es de los que son como tú, pero modérate, hombre.

Un saludo a todos.
 
Solo te digo una cosa Manolo si te lo digo es porque te conozco,si tuvieras tan buena memoria como has presumido cosa que tambien pongo en duda!!
Es mas creo que incluso me saqué el título de prfesor de guitarra siendo de verdad muy joven y creo que tu lo hiciste mas tarde,cosa que dado ese gran potencial es sorprendente!!
Pero bueno si no te acuerdas pues nada!!!El plan 66 se acabó cada uno ha hecho con su carrera guitarristica lo que ha podido en fin!!!
Yo sigo estudiando,tambien me gano la vida con la guitarra en fin!!el saber no acupa lugar y ser un gran músico es muy dificil y cuesta muchisimo trabajo.
No me importa hacerte una lista de los grandes músicos y ademas guitarristas que por ejemplo solo han salido del Conservatorio de Córdoba,la educación ha cambiado la guitarra es un instrumento con poca historia respecto a otros,ha estado sufriendo cambios organólogicos hasta Torres!!que ya definió la guitarra moderna casi.
El repertorio está en constante crecimiento y evolución y es increible la barbaridad de obras y de autores que no existen ni grabaciones.El descubrimiento constante de obras que se creian desaparecidas,etc......
Todo esto se estudia con una variable oferta de asignaturas que oferta el conservatorio dada en su mayoría por profesores especialistas que ademas tienen todos grandes méritos a sus espaldas,me repito consultando www.csmcordoba.com podreis informaros.
Rodolfo!! yo pude terminar por el plan antiguo el superior pero mi ambición no era la titulitis!sino aprender mas porque conocí a un muchacho joven y "gordito" por aquella epoca que mi hizo ver la luz,sigo la enseñanzas de mi catedrático en Córdoba y de mi querido y admirado Ricardo que desde hace muchos años enseña la guitarra de una manera distinta,cosa que a mi me fascina y espero seguir estudiando con ellos.
Por suerte si tuve la oportunidad de probar una Torres,original,auténtica y decirte Rodolfo que me encantó para mas señas es la Torres de Trepat que en mi primer cursillo con él fue una experiencia casi "mística"al poder probar un instrumento tan bello y delicado con tanta historia a su espalda.
Yo no tengo nada en contra de Manolo,pero si conozco a casi todos los guitarristas que han terminado en Córdoba que es mi ciudad y la gran mayoría son músicos preparadísimos,que no envidiamos a ningun músico de otra disciplina.
Un dato,ademas de la guitarra me estoy preocupando de terminar otra especialidad de superior y tengo una licenciatura universitaria,y aun así solo esoty viendo master y becas para seguir estudiando ademas de espero seguir trabajando con la guitarra.
Lo de la "frustracion" no es tampoco personal contra Manolo,pero que opinar de algo cuando no se ha estudiado o no se ha podido llegar por distintos motivos,desde temas ecónomicos,profesionales,o por falta de aptitudes pues puede ser provocada esa actitud en ciertas personas.
Mis saludos cordiales a Manolo y Rodolfo.
Como siempre mis saludos a la "directiva"de la página que ya sabemos todos que es muy dificil sacar esto!
 
Antonio Arcos dijo:
Solo te digo una cosa Manolo si te lo digo es porque te conozco,si tuvieras tan buena memoria como has presumido cosa que tambien pongo en duda!!
Es mas creo que incluso me saqué el título de prfesor de guitarra siendo de verdad muy joven y creo que tu lo hiciste mas tarde,cosa que dado ese gran potencial es sorprendente!!
Pero bueno si no te acuerdas pues nada!!!El plan 66 se acabó cada uno ha hecho con su carrera guitarristica lo que ha podido en fin!!!
Yo sigo estudiando,tambien me gano la vida con la guitarra en fin!!el saber no acupa lugar y ser un gran músico es muy dificil y cuesta muchisimo trabajo.
No me importa hacerte una lista de los grandes músicos y ademas guitarristas que por ejemplo solo han salido del Conservatorio de Córdoba,la educación ha cambiado la guitarra es un instrumento con poca historia respecto a otros,ha estado sufriendo cambios organólogicos hasta Torres!!que ya definió la guitarra moderna casi.
El repertorio está en constante crecimiento y evolución y es increible la barbaridad de obras y de autores que no existen ni grabaciones.El descubrimiento constante de obras que se creian desaparecidas,etc......
Todo esto se estudia con una variable oferta de asignaturas que oferta el conservatorio dada en su mayoría por profesores especialistas que ademas tienen todos grandes méritos a sus espaldas,me repito consultando www.csmcordoba.com podreis informaros.
Rodolfo!! yo pude terminar por el plan antiguo el superior pero mi ambición no era la titulitis!sino aprender mas porque conocí a un muchacho joven y "gordito" por aquella epoca que mi hizo ver la luz,sigo la enseñanzas de mi catedrático en Córdoba y de mi querido y admirado Ricardo que desde hace muchos años enseña la guitarra de una manera distinta,cosa que a mi me fascina y espero seguir estudiando con ellos.
Por suerte si tuve la oportunidad de probar una Torres,original,auténtica y decirte Rodolfo que me encantó para mas señas es la Torres de Trepat que en mi primer cursillo con él fue una experiencia casi "mística"al poder probar un instrumento tan bello y delicado con tanta historia a su espalda.Yo no tengo nada en contra de Manolo,pero si conozco a casi todos los guitarristas que han terminado en Córdoba que es mi ciudad y la gran mayoría son músicos preparadísimos,que no envidiamos a ningun músico de otra disciplina.
Un dato,ademas de la guitarra me estoy preocupando de terminar otra especialidad de superior y tengo una licenciatura universitaria,y aun así solo esoty viendo master y becas para seguir estudiando ademas de espero seguir trabajando con la guitarra.
Lo de la "frustracion" no es tampoco personal contra Manolo,pero que opinar de algo cuando no se ha estudiado o no se ha podido llegar por distintos motivos,desde temas ecónomicos,profesionales,o por falta de aptitudes pues puede ser provocada esa actitud en ciertas personas.
Mis saludos cordiales a Manolo y Rodolfo.
Como siempre mis saludos a la "directiva"de la página que ya sabemos todos que es muy dificil sacar esto!
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Mira Antonio:

No pensaba escribir más sobre el tema, pero macho, a veces hacéis hablar a los muertos, y pido disculpas por la expresión. Así que ahora voy a exponer mi opinión sobre lo que pasa en los conservatorios, cumpliendo con mi promesa de no aludir a las personas que están enseñando en ellos, a las que respeto en profundidad.
En primer lugar, opino que el problema de fondo de todo esto radica en que desde las organizaciones educativas, no saben qué hacer con los conservatorios y sobre todo con todos los que hemos estudiado o estáis estudiando en ellos. Mira, en los últimos veinte años ha habido un boom educativo con la música, pero eso, toca a su fin, no hay más que leerse las dos últimas leyes de educación, una fallida (la LOCE) y otra en ciernes (LA LOE), y te darás cuenta de que la Música empieza a ser desplazada en todos sus ámbitos por ottras enseñanzas más prosaicas, pero que quienes organizan ven más necesarias. Esto, nos guste o no, nos va a afectar a todos. ¿Esto significa que desaparece la Música?. Por supuesto que no, pero la situación tiende a desprotegerse al estilo americano; quien venda boletos de entrada al concierto, ganará dinero, quien no.....ya veremos. La figura del profesor funcionario con plaza que se va de gira de vez en cuando, no va a renovarse tanto como quisiéramos, quien está, está, y los que venís detrás, ya podéis espabilar, porque la cosa cada vez está más difícil; la masificación es grande.
a mí me parece muy sano que todos los que estudiáis ahora el Medio y el Superior queráis ser profesores de Conservatorio, es justo y necesario, pero ni de coña va a ser así. La secundaria, que muchos desprecian -se está muy agusto en ella-, es más de lo que la mayoría van a conseguir, porque también se acaban las plazas. Y todo esto es porque la demanda se cubre y no hay lugar a más inversión para favorecer la disciplina, y no os engañéis, que la cosa está mal incluso para los que estamos dentro, que en muchos casos nos planteamos ampliarnos a otras áreas -no basta con tener otras licenciaturas, hay que seguir opositando- ¿has aprobado alguna vez una oposición?.
La formación es buena, la que se da y la que se daba, los licenciados del 66 también hemos tenido que estudiar, y jugándonoslo a un examen al año durante dos años, no es nada despreciable, otra cosa es que me digas que nuestra titulitis nos ha impedido abrazar la logse -chorrada suprema, que por más vueltas que le doy es lo que parece que dice tu escrito-.
Estudié con Ricardo Gallen, al que aprecio y admiro durante un curso de un año completo, aunque si le llego a conocer antes, a lo mejor también me voy por la Logse -cada vez te entiendo menos-.
¿Sabes lo que a mi entender desgracia a los conservatorios?. La actitud de adoración que mantenéis algunas personas , la adoración a ojos cerrados a los catedráticos, la "mística" como tú dices y el fanatismo. No discutiré nunca que una persona que acaba su superior en Córdoba está bien preparada en todos los aspectos, pero el fanatismo, la "hinchada" y la intransigencia, hacen que parezca que en muchos casos, la guitarra, la música y la enseñanza la habéis inventado vosotros y que los demás somos tontos o nos hemos caído de un guindo, porque no vamos a los cursos de no sé quien o no se cuantos, o no tocamos en tal guitarra o no vamos a no sé qué festivales.
Pues acabé, y estoy feliz de disfrutar de la música. Aprecio lo que me enseñaron en el Conservatorio y lo valoro en cuanto a que es el lugar donde adquirí una grandísima parte de los conocimientos que hoy son mi modo de vida, pero estoy encantado de haber finalizado esa etapa. A algunos cuando acabéis y os digan que os tenéis que ir al mundo real, no sé qué vais a hacer, ya que como muy bien dice Manolo, me parece que no os vais a poder quedar a vivir allí.
De corazón, Antonio, que Dios te ampare y la Macarena te guíe, porque me encantaría tener la fe que tú tienes -suficiente para atacar a otras personas-, pero no la tengo, a Dios gracias. Y no he fracasado en nada, me siento tan guitarrista como tú, no te vayas a creer cosas que no son.
Me encantaría que no me contestaras, porque ya he expuesto mi opinión sobre el tema y no quiero polemizar, de verdad. No obstante, eres olímpicamente libre de hacerlo.

Un saludo a todos
 
Pues creo recordar que el tema era interesante, pero con tanto lío ya ni me acuerdo...¿algo sobre el conservatorio?

Manolo, no te conozco y no soy quién para dar consejos a nadie, pero tengo la sensación de que tú solico te boicoteas a tí mismo con alusiones personales que no vienen a cuento. Creo que algunos de tus argumentos son muy válidos y coincido contigo en la crítica al sistema de enseñanza de los conservatorios; es más, no concibo que se pueda mejorar un sistema de enseñanza sin criticarlo. Sin embargo, en tus argumentaciones siempre me sobran comentarios desafortunados y noto cierto resentimiento (no sé hacia quién o hacia qué) en otros.

A ver si es posible que medites un poco (más) antes de arriesgarte a ofender a alguien y le sacamos jugo a este tema, que da para mucho.

Decías que "cuando se termina la carrera se roza los 26 0 27 años, ¿alguno con ésta edad será un buen concertista y vivirá de ello?"

¿Te parece que un guitarrista de veintiséis años es viejo? No entiendo muy bien lo que quieres decir; más bien, pienso que es a esa edad cuando uno va teniendo claro lo que quiere conseguir, me parece que con esos años un intérprete aún está lejos de alcanzar la madurez. En cuanto a vivir de ello...¿cuántos viven exclusivamente de los conciertos? Mejor aún, ¿cuántos conciertos de guitarra se programan? ¿Cuántos dentro de un Festival importante-no esclusivamente de guitarra-? Y, por otro lado, ¿es imprescindible ser un buen concertista para ser un buen músico? ¿La música se limita exclusivamente a la labor concertística? ¿Qué hay del resto de las facetas? No considero que unas sean más importantes que otras.



Sigues: "sólo saldrá 1, con suerte 2, los demás se conformaran con lo que puedan, interinidad, oposición y educación musical privada, ¿para deprimirse verdad?,

Pues no,la verdad. No me parece que la enseñanza sea algo "deprimente". En todo caso, espero que si alguien piensa así, se dedique a otra cosa.

parte de la vida estudiando y estudiando

Qué maravilla, ¿no? Eso tampoco es deprimente

Y: , viviendo de papá, sin dar golpe y con un futuro negro de verdad.

Esto es lo que menos entiendo, ¿a quién te refieres?¿a los guitarristas en general?¿a dos o tres tios vagos que viven al lado de tu casa?

También comentabas:

"la mayoría de los guitarristas, por no decir a todos no les interesaba la música como tal, me explico, el 100%, se limitaba a coger sus obras, repetir despues de repetir y repetir hasta la saciedad, lo importante es tocar la obra lo más parecdido al profe y arrancar el aprobado, terminar cuanto antes, existía un desconocimiento musical total de la obra en sí.
Incapaces de definir algo tan simple como la tonalidad, menos aún; intervalos, modulación, notas extrañas, etc etc, nada de desarrollo del oido, incapaces de acompañar alguna melodía, ¿de verdad creeis que desconociendo esto se puede llegar a ser un buen profesor?, digo profesor, porque es lo único que conseguirá el 90% de los que terminan. Con suerte, ésta mayoría y tristemente, andará pegando cochazos para un lado y para el otro, sustituyendo y buscandose la vida como puedan."

Bueno, yo soy del 66 y reconozco muchas lagunas en la enseñanza que recibí; de hecho, aprendí más en los tres años que estudié en Barcelona que en casi toda la carrera (estoy exagerando, aunque no demasiado). La segunda parte de tu argumentación tampoco la entiendo bien, a no ser que tengas algún tipo de manía hacia el cuerpo docente (chico, es que eso de "es lo único que conseguirán"...)

Con este sistema de educación y ésta formación, ¿como se pueden abordar obras nuevas de un repertorio de nuestro tiempo o llamemosle reciente, y que cautiven al publico?, en cierto modo la guitarra clásica termina pareciendose al flamenco, porque el interprete aprende cosas que escucha, interpretación por consejos, pero que es incapaz de definir lo que toca.

Con el sistema que tú explicas, desde luego que no. Ahora bien, no sé si esto es lo que se hace actualmente en los conservatorios, creo que no (yo es que soy profe de secundaria, espero que no te moleste 8) ) y también supongo que cada conservatorio es un caso diferente. Conociendo algunos profesores de conservatorio, estoy convencido de que algunos estarán desarrollando una magnífica labor. Por supuesto, de otros mejor no hablar, pero generalizar en esto...

Lo mejor es que alguien que conozca bien el sistema de enseñanza actual entre a explicar sus virtudes y defectos, ¿no?

Saludos
 
Rodolfo solo hablaré del tema conservatorio:
He estudiado el plan 66 y Logse,claramente se ha mejorado el nivel de enseñanza porque en el plan antiguo si que es cierto que no se estudiaban muchas asignaturas en profundidad que ahora si se hace.
El conservatorio no es mas ni menos que cualquier otra entidad educativa,ya sea universidad,escuelas talleres o lo que sea!!!la gente que no quiera nada mas que un título lo obtendrá,las personas que ademas les guste pues investigaran se seguiran formando,estudiaran mas disciplinas,cada uno elige su camino.
Es el único camino del musico guitarrista las oposiciones????creo que no!!hay mas mercado ahí fuera,las oposiciones solo dan seguridad económica y un trabajo seguro.
Los tiempos han cambiado,ya no hay esa adoración del "gran maestro" como antes,lo que opino personalmente es que se está saliendo de ahí,de las doctrinas únicas,mas cuando en algunos casos nustros propios profesores son ""rivales""en concursos,oposciones,conciertos ,en fin!!
La logse permite el estudio mas especializado al tener asignaturas específicas que antes solo la curiosidad permitía conocer de los estudiantes del 66 por ej.
Tener Tablatura,Repertorio del s.XX,Transcripción,Acústica,Organología,Comentario de la audición,etc......numerosas asignaturas que te forman como músico.
Estar en muchas de esas asignaturas con compañeros de composición,de otros instrumentos de flamencología,te enriquecen y ademas te permite ver que no hay ninguna diferencia entre ellos y los guitarristas.
Yo he probado los dos planes de estudio y me quedo con la Logse,creo que tengo mas formación.
Luego cada persona tiene una experiencia propia de sus años de estudio,si has tenido mas o menos suerte con los profesores ,eso es algo que no se puede generalizar a todos los conservatorios ni a todos los profesores,el profesor bueno,el profesor malo,el profesor excelente,creo que todos hemos tenido alguno en nuestras vidas.
Lo que a mi me parece blanco,a ti te puede parecer negro a otro rojo,etc....
Solo comento esto y permitir comentarios generales de ciertas cosas cuando no se han sufrido pues.......es quemante y mas cuando conoces y sabes lo dificil que es esto de la música y mas aun el que se gana la vida con un instrumento!!
Saludos para todos
 
Antonio, ahora sí.

Ahora te entiendo y lo que dices me parece lógico, efectivamente el 66 tiene muchas lagunas, los que hemos estudiado hemos tenido que intentar suplirlas haciendo cursos, leyendo, y con todo y con eso hubiera sido deseable una formación más completa. Coincido con Alberto en que yo aprendí yendo a clases privadas en Madrid para estudiar las diez cuerdas y luego en el año que estudié con Ricardo más que en los pertenecientes a la carrera -al menos los del grado medio-. No obstante, sigo pensando que el problema de los conservatorios es que el sistema de enseñanza, hasta hace unos pocos de años no estaba preparado para insertar al músicon en la sociedad laboral. Esto no es un problema sólo del conservatorio, sino de la sociedad en general. ¿Está preparada esta sociedad para absorber promociones de profesionales de la música?¿Existe una demanda de consumo del producto musical que "vendemos"?.
Sabéis que la música en directo no está en su mejor momento, el coste de la música enlatada es mucho menor, y cada vez hay menos sitios para tocar si te lo quieres hacer de "bolo". Retomo palabras de Alberto ¿Cuantos conciertos de guitarra se programan?.
Lanzo otra pregunta. El problema está ahí, el conservatorio ¿y luego qué?.
Tengo entendido que en otros países, el número de aplicaciones prácticas en la carrera de Música es inmensamente mayor; edición musical, docencia, crítica, etc. ¿Será esta una solución?.

Ahí queda la pregunta. Un saludo a todos.
 
Bueno Inma, un error lo puede tener cualquiera, hasta un servidor que es maestro ECHA un buen borrón de vez en cuando. Podremos criticar los argumentos o las formas de Manolo, pero ya lo de atacarle hasta por ahí... Seamos elegantes todos.
 
Este texto ha sido editado completamente, generan polémica.
Mis estudios musicales son algo limitados, creí ver cosas que en realidad no existían.
Aunque podais leer las citas de Alberto, me agradaría que no dieseis importancia al contenido del tema.
 
Última edición:
Manolo Becerra dijo:
Sólo una última cosa, agradezco tus palabras Alberto y tan sólo agradecería, valga la redundancia, que cambiases el mal sentido que le has imprimido a esto:
Toda la vida estudiando y estudiando para.... deprimirse, o algo así,
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Era exactamente esto lo que decías:

Manolo Becerra dijo:
"¿alguno con ésta edad será un buen concertista y vivirá de ello?, sólo saldrá 1, con suerte 2, los demás se conformaran con lo que puedan, interinidad, oposición y educación musical privada, ¿para deprimirse verdad?, parte de la vida estudiando y estudiando, viviendo de papá, sin dar golpe y con un futuro negro de verdad."

tu interpretación no es correcta
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Es posible, por eso las interpretaciones son subjetivas, yo interpreté que te resultaba deprimente estudiar y estdiar para el futuro que había y yo no lo veo así, pero en fin, no nos enredemos en interpretaciones...

Manolo Becerra dijo:
eres profesor de secundaria, no me lo explico, como puedes pensar que estudiar es una depresíon,
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Si yo no he pensado eso, he interpretado que tú pensabas así, a mí me encanta estudiar. ¿Qué es lo que no te explicas, que sea profesor de secundaria, que no te haya entendido, que no te haya entendido siendo profesor de secundaria?

Manolo Becerra dijo:
¿acaso los años que yo pasé estudiando en la Universidad de Córdoba, más los de conservatorio fueron para mí una depresión?, son parte de mi educación, imprescindibles para mi contribución como ciudadano a ésta sociedad, para mal o para bien de muchos.
El sentido dentro del texto, está claro, toda la vida estudiando y estudiando, ¿para qué?, acaso... despues estudiar, aparte de ser gratificante para uno mismo, ¿no es sacrificado?, ¿no es un gran trabajo?, ¿bien hasta aquí?, es justo que el futuro que se les o que se nos presenta sea tan negro, ¿no es esto para deprimirse, despues de 10 o 12 años de carrera? este es el significado y que está bastante claro.
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Manolo, está bastante claro para tí, creo que mi comprensión lectora es aceptable, otra cosa es que vea las cosas igual que tú o que pueda equivocarme en la interpretación de tus palabras. Para eso está el foro, para que me aclares si te he malinterpretado. De todas formas, me parece que mezclas churras con merinas y no sé si criticas al sistema o a los guitarristas (o a todo el mundo)

Manolo Becerra dijo:
No penseis que estoy encontra de nadie, no juzgo a nadie en particular, pero he visto cosas que es para tirarse de los pelos.

Aunque Antonio piense lo contrario, amo la guitarra, estoy orgulloso de lo que he aprendido, guardo muy buenos recuerdos y buenos amigos que me saludan y que yo no recuerdo. No considero esencial ningun titulo, diría algo descortés, como que me limpio el...con ellos, nunca tuve ningun problema con nadie , ni compañeros ni profesores, pero me duele ver que a muchos de ellos, este gordito, que le ha iluminado a él, supongo que será Jesucristo, tambien se ha encargado de aburrir a muchos y no porque no sirviesen sino por otros aspectos un poco turbios.

No hace falta que muchos de los que estais aquí, tanto como usuarios, moderadores y anónimos conteis nada, sabeis perfectamente de lo que hablo, pero el tema no es éste.´

Ahora el que quiera puede destriparme, me despido y quedo en inferioridad de condiciones, sobre todo al servico de los carroñeros, no hablo vuestro lenguaje, al menos el de algunos.
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Aquí nadie está en inferioridad de condiciones, si participas en un foro es porque eres una persona tolerante que acepta que otros rebatan sus argumentos como tú puedes rebatir los de los demás

Manolo Becerra dijo:
Ni tan siquiera colocolaré los compromisos que tengo, pero de seguro seran enviados a sus correos privados, (Armando, Xelaxtico, Jomenfus y alguno que seguro se me olvida).
Os deseo de todo corazón, sin excluir a nadie, que tengais buena suerte en vuestros caminos
no me despideré con .... "un saludo para todos" lo haré con un

ADIOS.
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Adios y suerte
 
Cuando empecé la carrera de Dirección Orquestal lo primero que nos dijo el "maestro" fue:
"No se crean que van a vivir de esto, van a mandar mil curriculums y a lo sumo les van a contestar una carta diciendoles que ya tomaron a otra persona. A veces van a tener que esperar un año para tener trabajo, porque la temporada ya va a estar completa. Ademas, nunca van a tener su instrumento para estudiar, porque como van a hacer para tener una orquesta todos los días?".
ESA FUE SU EXPERIENCIA. Entonces me parece que se trata de la experiencia de cada uno con lo que hace. Quizas a Manolo se le cerraron los caminos por ser guitarrista y a otros se le abren precisamente por eso.

Yo me hago una pregunta (les hago, en realidad).
¿Qué hubiera sido, por ejemplo, de John Williams si hubiese sido violinista?

Otra pregunta:
¿Si Yamashita hubiese sido pianista y hubiese tocado "cuadros", hubiese sido uno mas?
 
Soy un guitarrista con grado superior,para que leais que no solo algunos tienen titulación o como otros pobres desesperados, esperando les llegue algún dia, sin saber cuando lo obtendrán y arrastrandose para conseguirlo como veo por ahí y sin embargo observo que no se habla con claridad acerca de Catedráticos, en su forma de enseñar y de pasar la mano, hace falta ser un poquito más claro y humildes, que de eso hace falta mucho en este pais.Seguramente porque la mayoria esteis estudiando, y con ese afán de "titulitis" sin preocuparse de aprender.

He leido por aquí algunas cosas que tienen sentido común y estan llenas de verdades y sin embargo a la mayoría de este foro les da pánico hablar de ellas.

Espero que no me conteste al mismo el Sr. I. Jaime pues siempre suele estar en misa y repicando, o el Sr. Rodolfo, el cual quiere aprender una profesión como esa de constructor a su edad y sin quebrarse mucho en dicho trabajo, se ve que no le gusta mucho los retos sino que se lo den todo masticado.
 
Hola Andrés.

En primer lugar, bienvenido al foro.

En segundo lugar, no acabo de comprender demasiado tus palabras, ni que pretendes aportar al tema, y si no és así, corrígeme y explícate mejor por favor

En tercer lugar no veo que tienen que ver las alusiones a Israel y Rodolfo en todo eso. Y por último, felicidades por tu título superior y a disfrutarlo, y a ver si tenemos la suerte de oírte en algún recital.

Salud
 
Vamos a ver, Andrés, si te ha molestado lo que te hemos dicho Rodolfo y yo en el hilo de "Guitarras de...", no tienes más que decirlo. Sobra lo de llevar "discusiones" a otros temas que sólo pueden liar al usuario.

Por otra parte, tu actitud, independientemente de que me nombres personalmente a mí o no, no es la más adecuada, ni en este ni en tu otro mensaje, así que te pido que, a poder ser, en futuros mensajes tuyos no se den este tipo de actuaciones.

Un saludo.
 
ANDRES dijo:
Soy un guitarrista con grado superior,para que leais que no solo algunos tienen titulación o como otros pobres desesperados, esperando les llegue algún dia, sin saber cuando lo obtendrán y arrastrandose para conseguirlo como veo por ahí y sin embargo observo que no se habla con claridad acerca de Catedráticos, en su forma de enseñar y de pasar la mano, hace falta ser un poquito más claro y humildes, que de eso hace falta mucho en este pais.Seguramente porque la mayoria esteis estudiando, y con ese afán de "titulitis" sin preocuparse de aprender.

He leido por aquí algunas cosas que tienen sentido común y estan llenas de verdades y sin embargo a la mayoría de este foro les da pánico hablar de ellas.

Espero que no me conteste al mismo el Sr. I. Jaime pues siempre suele estar en misa y repicando, o el Sr. Rodolfo, el cual quiere aprender una profesión como esa de constructor a su edad y sin quebrarse mucho en dicho trabajo, se ve que no le gusta mucho los retos sino que se lo den todo masticado.
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Con mucho respeto, te voy a contestar, Andrés, majo.
Mira, en primer lugar, no entiendo muy bien lo que quieres decir, y no sé qué es lo que quieres hablar de los catedráticos, pero a eso no te voy a responder, porque no tengo nada que hablar de ninguno. No obstante, para escribir sobre el tema, no creo que tengas que hacer nada más que abrir un hilo. Luego, me figuro que habrás de hacerlo ateniéndote a las normas del foro, y ya está.
En cuanto a Israel, yo simplemente veo a alguien que como moderador interviene en todos los hilos, lo cual dice mucho en favor de él, al menos a mi entender. Creo que este hombre no cobra nada por esto, o sea que no me parece mal.
Y en cuanto a lo de aprender una profesión como la de constructor a mi edad, pues te voy a decir, no creo que a los 37 se sea viejo para aprender nada, y aunque tuviera 78, tendría el mismo derecho a aprender lo que me diera la gana, que con mi tiempo y mi dinero, puedo hacer lo que me salga de la nariz. Por otra parte lo de quebrarme o no, eso es algo que tú no tienes absolutamente ningún argumento para dilucidar, no sabes como trabajo, y la única información acerca de esto que tienes es las fotos de mi taller que has visto. No conozco tus estructuras mentales, pero vamos, si por ver una sierra de cinta y un taladro de columna, piensas que las guitarras se van a hacer solas y a máquina, es que muy, pero que muy poca idea tienes, majo.
Yo también tengo el título superior de Guitarra hace años, he conseguido vivir de él, y no cometo la indignidad de atacar a aquellos que están estudiando ni les acuso de titulitis, ni de arrastrarse, ni nada por el estilo. Me daría vergüenza hacer tal cosa.

Un saludo, y a título personal, te pediría por favor que no siguieras por el mismo camino.
 
Perdon primero por entrar en este hilo sin opinar sobre el tema la guitarra en el conservatorio, su reconocimiento, pero si me deja perplejo es los comentario escritos por un Sr llamado Andres, el cual opina sobre algo sin decir nada de nada osea que tampoco entiendo solo habla de como los catedraticos pasan la mano de como algunos se arrastran por tener un titulo, de verdad Andres yo lo unico que veria justo es que digas nombres de catedraticos, conservatorios en los que esas practicas se realizan y a su vez los suelos deben ser los mas limpios de España pues segun tu estan mas de uno arrastrandose, en fin muchacho ya sabes habla, define, implicate y no seas mete en todo sin tener la facultad que no muchos tienen de decir las cosas de cabo a rabo, osea que especifiques. leo lo que te contesta Israel :(Vamos a ver, Andrés, si te ha molestado lo que te hemos dicho Rodolfo y yo en el hilo de "Guitarras de...", no tienes más que decirlo).
pues no se a que se refiere pero me fui a dicho lugar y no vi ningun andres pero si un anonimo que alaba la labor de alguien, pero de manera mas bien torpe, y a causa de ello le contesta tanto Israel como Rodolfo. Y para rematar opinas sobre la edad de comenzar aprender una aficion, oficio, distraccion o simplemente una idea y de como hacerla realidad, dicho de paso que me gustaria saber segun tu debemos comenzar aprender, en fin te remito a que mires por a que edad comenzaron muchos de los grandes tanto del siglo pasado como actuales y despues opines sobre algo creo que al final tambien es posible te entre el gusanillo.
 
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