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Tema: Preludio, Courante y Alternatum de Weiss

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Aug 2003
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    Galicia
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    45

    Preludio, Courante y Alternatum de Weiss


    Hola a todos.
    Estoy buscando Preludio, Courante y Alternatum de Weiss. Lo he escuchado en un disco de Kevin Gallagher (Guitar Recital. Naxos, Ref. 8.554444) pero no he podido conseguir la partitura. ¿Alguien la tiene o sabe como conseguirla?
    Por otro lado, ¿Alguien podría aclararme que es esto de Alternatum?
    Muchísimas gracias.
    Un saludo

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
    Localización
    Ciudad de México
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    818

    weiss

    Me uno a Lau: "yo Tambor" Quiero tener esa obra de Weiss así que ya somos dos.
    Saludos Lau

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Aug 2003
    Localización
    Galicia
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    45
    Saludos Sergio.
    A ver si hay suerte y conseguimos la partitura.
    ¿Tú puedes contarme algo sobre el Alternatum?
    Es la primera vez que me encuentro con este término y no entiendo a que se refiere.
    Saludos

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
    Localización
    Madrid (España)
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    5.715

    diccionario de Danzas de Francisco Herrera

    Moskiss,
    en el diccionario de Danzas parra Laúd, guitarra y vihuela

    de Francisco Herrera y Mariel Weber editado en Piles Music

    No viene en la "A" de Alternatum

    Julio ¿Tú qué opinas?
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  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
    Localización
    Dos Hermanas (Sevilla)
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    6.125

    Re: diccionario de Danzas de Francisco Herrera

    Cita Originalmente escrito por Oscar López
    Moskiss,
    en el diccionario de Danzas parra Laúd, guitarra y vihuela

    de Francisco Herrera y Mariel Weber editado en Piles Music

    No viene en la "A" de Alternatum

    Julio ¿Tú qué opinas?
    Amigo Oscar,

    Yo opino que lo de "Alternatim" (en realidad en el manuscrito original se lee "Alternati", pero parece que es un error) se refiere a que se trataba de una pieza "alternativa", por eso no has encontrado ninguna danza que se llame así. Esta obra de Weiss se conoce en dos fuentes manuscritas. Una de ellas, donde aparece con ese curioso título, es el llamado Manuscrito de Moscú. En este manuscrito viene precedida de un "Menuet", por lo que hay quien opina que "Alternatim" haría las veces de trío del minueto. Claro que la pieza está en 2/4. Quizá entonces lo que signifique es que ese minueto final podría cambiarse por el "Alternatim". En todo caso, Kevin R. Gallagher, en su grabación de Naxos, opta por utilizar el "Alternatim" no como final de la "Sonata" de seis o siete movimientos (según contemos o no el "Alternatim" como movimiento independiente), sino en combinación con otras dos piezas que no he tenido la paciencia de averiguar de dónde salen.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Aug 2003
    Localización
    Galicia
    Mensajes
    45
    En todo caso, Kevin R. Gallagher, en su grabación de Naxos, opta por utilizar el "Alternatim" no como final de la "Sonata" de seis o siete movimientos (según contemos o no el "Alternatim" como movimiento independiente), sino en combinación con otras dos piezas que no he tenido la paciencia de averiguar de dónde salen.
    Deduzco que las tres piezas que aparecen en el disco no pertenecen a la misma sonata. ¿Es así?
    Con razón no encontraba rastro de la partitura, di por hecho que formaban un todo.

    Muchas gracias por la aclaración.

    ¿Alguien sabe si se puede encontrar esta sonata (en la que aparece el
    alternatim) editada por separado?

    Saludos

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
    Localización
    Dos Hermanas (Sevilla)
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    6.125
    Cita Originalmente escrito por Lau
    Deduzco que las tres piezas que aparecen en el disco no pertenecen a la misma sonata. ¿Es así?
    Con razón no encontraba rastro de la partitura, di por hecho que formaban un todo.
    Amigo/a Lau,

    El especialista en Weiss, Douglas Alton Smith, autor de la tesis: The Late Sonatas of Silvius Leopold Weiss, afirma que no existen sonatas de Weiss con menos de seis movimientos, a no ser que se trate de sonatas que nos han llegado incompletas. Mucho me temo, por tanto, que la agrupación de las tres piezas de Weiss en el CD de Gallagher no se deba a la existencia de un manuscrito poco conocido de su autor, sino que más bien sea el fruto de la decisión arbitraria bien del intérprete, bien de un editor que haya publicado su propia "revisión" del trabajo de Weiss.
    En este segundo caso, la moraleja sería que el intérprete tiene que ser muy cuidadoso con la fiabilidad de la fuente que maneja y procurarse siempre partituras de editores solventes.
    Si, por el contrario, se trata del primer caso, entonces yo calificaría a Gallagher de guitarrista temerario, ya que hay que ser muy osado para enmendarle la plana a Silvius Leopold Weiss. Este tipo de actitudes han estado muy extendidas en el pasado y hemos visto como intérpretes más o menos famosos, revisaban las obras de Sor, Giuliani u otros compositores que se consideraban "menores". Las revisiones consistían en "corregir" la escritura, cambiar notas, hacer cortes suprimiendo partes consideradas "reiterativas", descartar algún movimiento de una composición, agrupar movimientos o partes de obras distintas para crear una nueva y lindezas por el estilo.
    Afortunadamente, este tipo de comportamientos va desapareciendo poco a poco para la mayoría de instrumentos, aunque parece que los guitarristas somos más permisivos ante actuaciones así.
    En mi opinión, si un intérprete considera que la obra de un compositor es defectuosa, mejor que no la toque antes que intentar "corregirla". Un razonamiento similar puede aplicarse también, por desgracia, al trabajo de ciertos editores.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Aug 2003
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    Galicia
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    45
    Amigo/a Lau
    Antes de nada aclaro que soy Amigo. En mi caso Lau es diminutivo de Laureano.

    Con respecto al tema estoy de acuerdo con Julio. Reinventar la música de Weiss (o de cualquier otro compositor) me parece bastante aventurado, aunque allá cada cual con las aventuras que esté dispuesto a correr.
    Lo que echo en falta es que se indique quién es el aventurero. En este caso concreto habría sido suficiente indicar a que sonata pertenece cada pieza para hacer evidente que se trata de piezas sueltas, aunque es obvio que en mi confusión también ha intervenido mi ignorancia ya que en ningún lugar del disco se dice que sea una obra completa.

    De todos modos se me ocurre otra posibilidad, ¿cabría la posibilidad que en lugar del intérprete o el editor de la partitura la idea de unir estas tres piezas se deba a la empresa discográfica? En un curso oí decir que en ocasiones se le pide al intérprete que grabe algunas obras más rápido de lo habitual por cuestiones de minutaje. Cosas veredes.

    Un saludo

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Mar 2004
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    780

    Re: Preludio, Courante y Alternatum de Weiss

    Hola,

    Este hilo ya es algo antiguo e ignoro si Lau seguirá visitando este foro o quizá haya encontrado ya las partituras de Weiss que buscaba.

    De todas formas, por si acaso, necesitaría algunos datos:

    1) Ver si en alguna parte del libreto del CD pone a qué manuscrito de Weiss pertenecen estas piezas: Londres, Dresden, Moscú, Varsovia, Viena, etc ... Si además disponemos de la tonalidad original, ya está ... o casi, porque puede haber 6 Courantes en la misma tonalidad y en el mismo manuscrito, por lo que faltaría conocer la estructura de los dos o tres primeros compases.

    2) Otra cuestión fundamental es poder escucharlas, pero no dispongo del CD.

    Un saludo muy cordial,
    JL
    ===
    PS. He recuperado este hilo a través del útil índice de "Repertorio" que está elaborando nuestro amigo Julio.
    Úlima edición por Jose Luis Rojo fecha: 30-06-2004 a las 01:31 AM

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Mar 2004
    Localización
    España
    Mensajes
    780

    Re: Preludio, Courante y Alternatum de Weiss

    Hola,

    Como quizá conozcáis en Naxos es posible inscribirse para escuchar música. Gratuitamente para escuchar un porcentaje de las pistas y de pago para escuchar las pistas completas.

    Una vez escuchadas estas piezas y siguiendo la pista que da Julio, tenemos lo siguiente:

    En principio parece haber elegido 3 piezas sueltas del Manuscrito de Moscú:

    * La nº1, el Preludio
    * La nº 27, la Courante
    * La penúltima pieza, el Alteranatti

    No obstante, al menos 2 de estas piezas se encuentran en otros manuscritos, cuyas versiones sería interesante conocer, para elegir la mejor posible, especialmente el Preludio, que se encuentra en el manuscrito de Dresden, una de las fuentes con obras de mayor calidad de Weiss.

    Preludio = Fantasia de la Sonata VI del Ms. de Dresden

    En cuanto al "Alternatti" lo encontramos como pieza sin título en el manuscrito de Varsovia.

    Ediciones:
    El Manuscrito de Moscú está publicado por el miembro de este foro Matanya Ophee, en su editorial http://www.orphee.com/

    En cuanto a publicaciones gratuitas on line, tenemos los Ms. de Moscú y Dresden en la página de J. D. Forget. La versión en notación musical se trata de una transcripción automática por software, sin conducción de las voces.
    http://perso.orange.fr/jdf.luth/

    El manuscrito de Varsovia se encuentra en la página de R. Civiol, pero sólo en tablatura moderna (si alguien quiere una tabla manuscrita de equivalencia de todas las notas laúd barroco-guitarra, que me la pida)
    http://luth-librairie.ifrance.com/

    Tengo en mi ordenador el Preludio, pero en la versión de Dresden, a falta de revisión final. Si la termino ya os lo diré.

    Un saludo muy cordial,
    JL
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  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Aug 2006
    Localización
    España
    Mensajes
    126

    Re: Preludio, Courante y Alternatum de Weiss


    Hola a todos.
    Yo tengo una Sonata de Weiss "from the manuscript collection in the
    Sächsische Landesbibliotek, Dresden (Mus Ms. 2841, V. 1.)
    Los movimientos son:
    prelude
    allemande
    courante
    sarabande
    bourrée
    minuet I
    minuet II
    gigue
    todo en pentagrama,
    saludos

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