¿Qué crea la resonancia?
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a_rturoj_ose
Socio de la AGA
Re: ¿Que crea la resonancia?
Yo creo que la caja. Creo que la tapa suena y la caja, junto con la tapa, resuena.
Yo creo que la caja. Creo que la tapa suena y la caja, junto con la tapa, resuena.
Re: ¿Que crea la resonancia?
La pregunta no es tonta, pero me enseña que todavía debes primero encontrar la respuesta a otra pregunta: ¿Qué es resonancia?
La pregunta no es tonta, pero me enseña que todavía debes primero encontrar la respuesta a otra pregunta: ¿Qué es resonancia?
dduracedo
Socio de la AGA
Re: ¿Que crea la resonancia?
Bueno .....en principio debí decir QUIEN no que.
Para mi la resonancia es: (no se si me explicaré bien) como un bucle o repetición de un primer sonido agotándose lentamente por efectos de rozamientos e interferencias con objetos o cosas....¿puede ser esto mas o menos?.
Saludos.
Bueno .....en principio debí decir QUIEN no que.
Para mi la resonancia es: (no se si me explicaré bien) como un bucle o repetición de un primer sonido agotándose lentamente por efectos de rozamientos e interferencias con objetos o cosas....¿puede ser esto mas o menos?.
Saludos.
Para entender qué es resonancia, conviene primero observar un caso especial: la resonancia propia.
Una resonancia propia es un modo de vibración en cual empieza a vibrar un cuerpo físico cuando se perturba su estado estable con, por ejemplo un golpe. Cada cuerpo físico tiene muchas resonancias propias, de cuales se suele llamar la resonancia con la frecuencia más baja resonancia fundamental, modo fundamental o frecuencia fundamental. En el caso de una cuerda, las demás resonancias propias se suele llamar armónicos.
Además, cualquier cuerpo físico (= resonador) también puede vibrar en frecuencias que no pertenecen a ninguna de sus resonancias propias.
Ahora volviendo a la pregunta ¿quien crea la resonancia?, tal vez en este momento ya puedes dar la respuesta tú mismo.
Una resonancia propia es un modo de vibración en cual empieza a vibrar un cuerpo físico cuando se perturba su estado estable con, por ejemplo un golpe. Cada cuerpo físico tiene muchas resonancias propias, de cuales se suele llamar la resonancia con la frecuencia más baja resonancia fundamental, modo fundamental o frecuencia fundamental. En el caso de una cuerda, las demás resonancias propias se suele llamar armónicos.
Además, cualquier cuerpo físico (= resonador) también puede vibrar en frecuencias que no pertenecen a ninguna de sus resonancias propias.
Ahora volviendo a la pregunta ¿quien crea la resonancia?, tal vez en este momento ya puedes dar la respuesta tú mismo.
dduracedo
Socio de la AGA
Bueno, he vuelto a "meter la pata" explicando las cosas mal ....debería haber dicho que estoy ya en la tapa y además ,tapa con casquete esférico, doy por hecho que he pulsado una nota en la cuerda, se han producido la resonancia fundamental y los armónicos y todo ello ha sido entregado a la tapa (y a todas las piezas de la guitarra cuyas características guardan la "armonía" con la resonancia fundamental).Lo mismo que ocurre con la cuerda.... al pasar a la tapa se forman los modos...... ¿estos son los equivalentes a los armónicos de la cuerda?.¿puede ser?. Es aquí donde pregunto, ¿creando los modos en la tapa, (recibidos de la cuerda) se ceden al volumen de aire de la caja ? o bien esta ¿solo sirve para amplificar y "sostener la duración de dichos modos de la tapa?
Supongo que con esto te refieres a lo que por mi cuenta y para entenderme....llamo "sonidos in-armónicos" (técnicamente se llamarán de otra manera) que hay tantos como armónicos.
Debo excusarme por no explicar bien las cosas desde el principio....sobre todo a Markus, a quien debe ser difícil entenderme.
Saludos.
¡No, no, no, no... despacio! No es así que "todo ha sido entregado a todas las piezas de la guitarra". Eso, lamentablemente sería demasiado fácil.
La guitarra consiste de distintos elementos que vibran hasta cierto grado de manera independiente, aunque nunca totalmente independiente.
Para entenderlo tenemos que tratar de estas partes de manera individual, y luego considerar cómo estas partes están interactuando. Las partes más importantes son las cuerdas, la tapa, el fondo y el aire encerrado en la caja armónica.
En términos de la física se habla de estos elementos como osciladores acoplados (que, si uno quiere puede modelar como osciladores simples que tienen un módulo de elasticidad y una masa).
Los aros también se debe considerar como parte individual, pero por lo pronto los podemos dejar por un lado. Su rol acústico primordial es éste del anclaje de tapa y fondo. Sus resonancias propias más bajas son mucho más altas y de mucho menor amplitud que éstas de los demás elementos de la guitarra, motivo por cual no pueden acoplar con las resonancias de frecuencias bajas de los otros elementos mencionados.
Entonces, para encontrar una respuesta a la pregunta "qué crea la resonancia", tenemos que avanzar paso por paso, empezando con las resonancias propias de la cuerda. Recordamos que se crea una resonancia propia perturbando su estado estable mediante un golpe, o en nuestro caso normalmente pulsando la cuerda.
Ahora la cuerda vibrante, parecido como antes el dedo estaba excitando a ella, está excitando la tapa, pero no solamente una vez sino más bien de manera repetida, en el ritmo de la frecuencia fundamental f de la cuerda, y también en las frecuencias de sus armónicos f1 = 2xf, f2 = 3xf, f3 = 4xf, f4 = 5xf, etc. (un armónico, por definición es la frecuencia fundamental multiplicada por cualquier número entero). Entonces, además de que la tapa empieza a vibrar en sus resonancias propias (= frecuencias de sus modos de vibración), también va a vibrar a la fuerza con todas las frecuencias de la cuerda (f, f1, f2, f3, f4, etc.)
Luego, la tapa a su vez perturba el estado estable del aire encerrado que empieza a vibrar en sus resonancias propias, pero también en las frecuencias impartidas a la fuerza por la tapa que son las frecuencias de resonancia propia de la tapa y las frecuencias de resonancia propia de la cuerda pulsada.
En seguida, el aire vibrante encerrado hace vibrar el fondo en las frecuencias de las resonancias propias del fondo y además de manera forzada en todas las frecuencias en cuales ya está vibrando el aire.
De manera viceversa el fondo también hace vibrar el aire encerrado con las frecuencias de resonancia propia del mismo fondo, y por supuesto el aire también hace vibrar la tapa a la fuerza con las frecuencias de resonancia propia del aire y del fondo. Estamos ante un sistema de varios osciladores acoplados, cuyo comportamiento además también depende bastante de la masa de los aros, pero no mucho de su rigidez que se define por gran parte por la forma de ocho de la guitarra.
Todo eso puede parecer complicado, y lamentablemente también lo es.
Falta todavía decir que la amplitud de las resonancias forzadas de la tapa, aire y fondo en las frecuencias de la cuerda pulsada es mucho más fuerte que la amplitud de las resonancias propias de tapa, aire y fondo. Estas últimas "solamente" imparten matices al sonido.
La mayor parte del volumen sonoro del fundamental de una cuerda pulsada suele ser producido en un patrón vibratorio de la tapa que se parece mucho al patrón Chladni del modo de la resonancia propia fundamental de la tapa.
En seguida trato de contestar tus preguntas de manera directa, aunque por parte ya las he tratado antes en este mensaje.
Como he descrito arriba, de cierta manera es un mecanismo parecido, pero los modos de vibración de la tapa (resonancias propias de la tapa) nunca son armónicos, o mejor dicho las frecuencias de los modos de vibración de la tapa (o del fondo) no son múltiples de la frecuencia fundamental de la tapa (salvo tal vez por casualidad, y si eso ocurre todavía no se podría hablar de un armónico porque técnicamente no lo es). Por otro lado, en las resonancias propias del aire se encuentran armónicos.
Lo que recibe la tapa mediante la cuerda son dos cosas:
- los impulsos que provocan la tapa a vibrar en sus resonancias propias (modos de vibración), y
- las mismas frecuencias de la cuerda (fundamental y armónicos de la cuerda) que están forzando la tapa a vibrar en exactamente estas frecuencias.
El aire juega un rol importante como "acoplador intermediario" entre tapa y fondo. sin el aire no van a acoplar las resonancias propias de fondo y tapa (que es fácil de comprobar si cerramos la boca armónica cuando grabamos un espectrograma).
Los aros solamente entran al juego en frecuencias altas, cerca de las resonancias propias de los aros.
El sostenimiento de una resonancia depende de la impedancia entre el oscilador activo (podríamos llamarlo "motor") y el oscilador pasivo. Eso queda muy obvio a fácil a entender en el caso del sistema cuerda-tapa: una guitarra con tapa gruesa o puente pesado va a brindar notas con más sostenimiento que una guitarra con tapa muy delgada y ligera, con puente muy ligero.
Aunque, el efecto del "sustain" también es psicoacústico: la duración total de las notas de cualquier guitarra es siempre muy pero muy parecida, pero si el principio de la nota pulsada es muy fuerte (lo que ocurre con un sistema de tapa y puente ligero), el volumen sonoro de la nota cae en el inicio muy rápido, que nos da la impresión de poco "sustain", mientras que una guitarra con tapa pesada va a sonar poco fuerte desde el inicio, y el volumen no está bajando mucho en los primeros segundos.
Claro que las frecuencias impartidas de manera forzada a cualquier objeto, no son armónicos de este objeto, pero no se debe llamar "inarmónicos" estas frecuencias impartidas, porque el término "inarmónico" está reservado para describir las resonancias propias de frecuencias que no son múltiples de la frecuencia de resonancia fundamental, como lo ocurre en todos los objetos, con las únicas excepciones que son cuerdas y columnas de aire. Además, también los parciales altos de cualquier cuerda real (= que no sea "ideal"; que no sea sin rigidez longitudinal) ya no son armónicos sino de un múltiple de la frecuencia fundamental más "algo" - hablamos de la inarmonicidad de las cuerdas.
Última edición:
dduracedo
Socio de la AGA
Hola Markus y hola a todos:
Tienes razón voy demasiado deprisa......pero he tenido en cuenta todos los elementos individualmente, de ahí la frase con la que continúo "y a todas las piezas de la guitarra cuyas características guardan la "armonía" con la resonancia fundamental" doy por hecho también que el resto de piezas están sometidas a la "armonía" en cuanto a características, peso especifico,dimensiones,etc.etc en otras palabras que son y están ya modelados de acuerdo con la "armonía" descrita y no la armonía (sin comillas)acústica que seria otra cosa posiblemente esta ultima consecuencia de la que tiene comillas.
Es enrevesado pero ....es que no encuentro otra forma de decirlo.Disculpame.
Entendido, es como lo he interpretado....
Aquí, tendríamos que tener en cuenta que el volumen del aire interior de la caja, solamente el volumen ,porque, la humedad relativa ,la presión atmosférica etc,etc,no podemos adaptarla a las características "armónicas" mencionadas anteriormente, sin embargo, si podemos cambiar el volumen dándole mayor o menor capacidad.
Aquí también tendríamos que tener en cuenta, para que todo funcione bien (creo).....la afinación fundamental del fondo para que las oscilaciones sean debidamente acopladas...¿no?.
Aquí es donde digo que....no solamente de la masa (que también) de la forma de ocho,(que también) que no del anclaje a la tapa y fondo (que también) sino ademas de la bóveda de cañón que no le permite expansionarse/deprimirse sometida a la presión de los "modos del aire interior.
No hace falta que te diga que lo creo......sin embargo tu te mueves como pez en el agua.....
¿Como el timbre por ejemplo?¿ Podria ser?
(continuaré)
También lo creo, solo que en la cuerda es Longitudinal/tridimensional y en la tapa plani-métrico/tridimensional. Seguramente tampoco se llamará técnicamente así, pero así me entiendo mejor a mi mismo. Habria que añadir
que en la caja(para mi) es volumétrico/tridimensional.
Entiendo..... que lo que me dices (si lo interpreto bien) es que el comportamiento no es igual en longitudinal (de la cuerda)que en planimétrico de la tapa, aunque sea parecido en parte, en todos los modos de la tapa. Si lo he entendido e interpretado correctamente, estoy de acuerdo también.
La explicación de lo que dices en (2) es la parte parecida a la que me he referido antes.
La explicación de (1) son los modos propios de la tapa.
Siempre me estoy refiriendo a tapa abovedada....¿eh?
¿No tendrá algo que ver que las curvas de dichos aros actúan como una bóveda? es decir no pueden "inspirar /expeler" (otra manera de entenderme a mi mismo) como lo haría una tapa plana por efecto de la presión del aire ....quiero decir....como lo hace el casquete esférico que se lo impide su configuración para trabajar como lo hace la tapa plana (esta lo hace hacia arriba y abajo).
Ante todo muchas gracias otra vez.
Tienes razón voy demasiado deprisa......pero he tenido en cuenta todos los elementos individualmente, de ahí la frase con la que continúo "y a todas las piezas de la guitarra cuyas características guardan la "armonía" con la resonancia fundamental" doy por hecho también que el resto de piezas están sometidas a la "armonía" en cuanto a características, peso especifico,dimensiones,etc.etc en otras palabras que son y están ya modelados de acuerdo con la "armonía" descrita y no la armonía (sin comillas)acústica que seria otra cosa posiblemente esta ultima consecuencia de la que tiene comillas.
Es enrevesado pero ....es que no encuentro otra forma de decirlo.Disculpame.
Coincido en esto de los aros, solo que seguramente le doy otro tratamiento por considerarlos como el casquete esférico.....porque si lo miramos desde el interior donde (creo) que se producen los "modos" (si es que se llaman asi) del aire interior de la caja, se comportan como bóvedas "de cañón" de ahí que tengan esa rigidez junto con el anclaje a la tapa y fondo a la que aludes. Si es que es así......estamos viendo que cada elemento no solo sirve para una cosa, sino para varias, porque además (también creo) que la curvatura de la silueta de la tapa que es la mismo de los aros debe atenerse también a las características "armónicas" a las que he hecho mención anteriormente. Como dices por el momento debemos dejar los aros a un lado.
Entendido, es como lo he interpretado....
Aquí, tendríamos que tener en cuenta que el volumen del aire interior de la caja, solamente el volumen ,porque, la humedad relativa ,la presión atmosférica etc,etc,no podemos adaptarla a las características "armónicas" mencionadas anteriormente, sin embargo, si podemos cambiar el volumen dándole mayor o menor capacidad.
Aquí también tendríamos que tener en cuenta, para que todo funcione bien (creo).....la afinación fundamental del fondo para que las oscilaciones sean debidamente acopladas...¿no?.
Aquí es donde digo que....no solamente de la masa (que también) de la forma de ocho,(que también) que no del anclaje a la tapa y fondo (que también) sino ademas de la bóveda de cañón que no le permite expansionarse/deprimirse sometida a la presión de los "modos del aire interior.
No hace falta que te diga que lo creo......sin embargo tu te mueves como pez en el agua.....
¿Como el timbre por ejemplo?¿ Podria ser?
(continuaré)
También lo creo, solo que en la cuerda es Longitudinal/tridimensional y en la tapa plani-métrico/tridimensional. Seguramente tampoco se llamará técnicamente así, pero así me entiendo mejor a mi mismo. Habria que añadir
que en la caja(para mi) es volumétrico/tridimensional.
Entiendo..... que lo que me dices (si lo interpreto bien) es que el comportamiento no es igual en longitudinal (de la cuerda)que en planimétrico de la tapa, aunque sea parecido en parte, en todos los modos de la tapa. Si lo he entendido e interpretado correctamente, estoy de acuerdo también.
La explicación de lo que dices en (2) es la parte parecida a la que me he referido antes.
La explicación de (1) son los modos propios de la tapa.
Siempre me estoy refiriendo a tapa abovedada....¿eh?
¿No tendrá algo que ver que las curvas de dichos aros actúan como una bóveda? es decir no pueden "inspirar /expeler" (otra manera de entenderme a mi mismo) como lo haría una tapa plana por efecto de la presión del aire ....quiero decir....como lo hace el casquete esférico que se lo impide su configuración para trabajar como lo hace la tapa plana (esta lo hace hacia arriba y abajo).
Última edición:
dduracedo
Socio de la AGA
(continuacion)
Después de unos meses......pido disculpas. Gracias.
Entiendo que (hablando solamente de la cuerda) si pulsamos una nota sonarán la fundamental y los armónicos de esa nota, pero, también existen los inarmónicos de esa cuerda y nota,son estos los que llevan el nombre de inarmónicos verdaderos.
Ahora bien, con la tapa debe ocurrir lo mismo,"fundamental,armónicos e inarmónicos" ¿se llaman también así? que deben provocar los modos de la tapa,(por tanto deberían existir también modos fundamental armónicos e inarmónicos) porque a su vez, esta se comporta tridimensional-mente.
Saludos para todos.
Después de unos meses......pido disculpas. Gracias.
Estoy de acuerdo, un mismo material con mayor peso ,densidad , peso especifico y con las mismas dimensiones, debe sostener mas tiempo las vibraciones que le llegan.
También estoy de acuerdo.
.
Entiendo que (hablando solamente de la cuerda) si pulsamos una nota sonarán la fundamental y los armónicos de esa nota, pero, también existen los inarmónicos de esa cuerda y nota,son estos los que llevan el nombre de inarmónicos verdaderos.
Ahora bien, con la tapa debe ocurrir lo mismo,"fundamental,armónicos e inarmónicos" ¿se llaman también así? que deben provocar los modos de la tapa,(por tanto deberían existir también modos fundamental armónicos e inarmónicos) porque a su vez, esta se comporta tridimensional-mente.
Saludos para todos.
Última edición:
La respuesta se encuentra en uno de mis mensajes anteriores en este hilo:
dduracedo
Socio de la AGA
Hola Markus y a todos tambien:
Como siempre, estamos hablando de la tapa abovedada,por tanto, creo que un modo (incluyendo el modo fundamental) es una consecuencia de un armónico,no hay que olvidar que el modo de una tapa es la nota mas grave que se percibe de esta al golpearla, quiero decir con esto que la recogida de todos los armónicos correspondientes a la nota fundamental es el resultado de que sea tan grave, puesto que cuesta menos esfuerzo excitar un solo armónico que muchos armónicos casi al instante, estoy pensando en el traste doce de la prima( MI) y la sexta de la guitarra,(también MI).
Te pido disculpas por enlazar otra pregunta, cual es el primero de los sonidos que capta nuestro sentido del oído, ¿la nota fundamental? o bien, el ultimo (y mas agudo)de los armónicos que podemos oír.
Saludos.
Como siempre, estamos hablando de la tapa abovedada,por tanto, creo que un modo (incluyendo el modo fundamental) es una consecuencia de un armónico,no hay que olvidar que el modo de una tapa es la nota mas grave que se percibe de esta al golpearla, quiero decir con esto que la recogida de todos los armónicos correspondientes a la nota fundamental es el resultado de que sea tan grave, puesto que cuesta menos esfuerzo excitar un solo armónico que muchos armónicos casi al instante, estoy pensando en el traste doce de la prima( MI) y la sexta de la guitarra,(también MI).
Te pido disculpas por enlazar otra pregunta, cual es el primero de los sonidos que capta nuestro sentido del oído, ¿la nota fundamental? o bien, el ultimo (y mas agudo)de los armónicos que podemos oír.
Saludos.
Última edición:
traslasenda
New member
Saludos!!
Qué tema más interesante. Es todo un aprendizaje leeros.
Apenas estoy adentrándome en las cuerdas. Sin profundizar mucho a la pregunta que abre el tema yo respondería que es toda la guitarra quien crea la resonancia. Ahora bien, pienso que es la cuerda quien en primera instancia resuena creando la vibración que por voluntad el ejecutante busca. En ese momento toda la guitarra vibra, la madera que es el elemento "sacro" de nuestros instrumentos resuena segun su estructura. La construcción de la guitarra por parte del guitarrero es fundamental pues su pericia y elección determinará la calidad en la resonancia. El aire es fundamental y como no el lugar donde ese instrumento por completo resuene; pero quizás no viene al caso a la pregunta que abre el tema.
No es una pregunta tonta y da para largo, gracias!!
Qué tema más interesante. Es todo un aprendizaje leeros.
Apenas estoy adentrándome en las cuerdas. Sin profundizar mucho a la pregunta que abre el tema yo respondería que es toda la guitarra quien crea la resonancia. Ahora bien, pienso que es la cuerda quien en primera instancia resuena creando la vibración que por voluntad el ejecutante busca. En ese momento toda la guitarra vibra, la madera que es el elemento "sacro" de nuestros instrumentos resuena segun su estructura. La construcción de la guitarra por parte del guitarrero es fundamental pues su pericia y elección determinará la calidad en la resonancia. El aire es fundamental y como no el lugar donde ese instrumento por completo resuene; pero quizás no viene al caso a la pregunta que abre el tema.
No es una pregunta tonta y da para largo, gracias!!
traslasenda
New member
Hola dduracero!!
El origen... el tema da para largo y eso es bueno. Yo creo que la cuerda al ser pulsada resuena primero en la fundamental -siempre que el hombre halla fijado por voluntad la tensión correcta y el ajuste del instrumento. Suena la fundamental y luego también suenan los diferentes armónicos que quizás estan ya dentro de la propia vibración.
En una guitarra también las otras cuerdas vibraran por simpatía y eso se transmite a todo el instrumento enriqueciendo -si no me equivoco- la calidad del sonido.
Recien comienzo en este fascinante mundo y es una maravilla lo que se puede aprender en el foro. Gracias!!
El origen... el tema da para largo y eso es bueno. Yo creo que la cuerda al ser pulsada resuena primero en la fundamental -siempre que el hombre halla fijado por voluntad la tensión correcta y el ajuste del instrumento. Suena la fundamental y luego también suenan los diferentes armónicos que quizás estan ya dentro de la propia vibración.
En una guitarra también las otras cuerdas vibraran por simpatía y eso se transmite a todo el instrumento enriqueciendo -si no me equivoco- la calidad del sonido.
Recien comienzo en este fascinante mundo y es una maravilla lo que se puede aprender en el foro. Gracias!!