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Tema: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Nov 2015
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    Córdoba/Sevilla, Andalucía, España.
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    8

    Lightbulb Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P


    Hola, buenas noches, pues no me he presentado como se debe, así que he decidido
    crear un hilo en el que ir contando mi experiencia, así me conoceréis mejor.

    Soy Francisco Alvarez, vivo en Córdoba, soy aficionado a la guitarra, como todo el que
    se embarca a fabricar su propio instrumento.

    Mi trabajo está siendo guiado al 100% por el tío de mi señora, ebanista jubilado. Estoy
    aprendiendo a trabajar la madera conforme vamos atacando cada nueva tarea. Y leyendo
    muchísimo de vosotros sobre el arte de construir una guitarra.

    Se comenzó el proyecto el puente de los Santos, 1 de Noviembre, pero como toda afición
    está relegada a unas horas los Sábados por la mañana.

    Vamos al grano, las imágenes, las acompañaré de breves comentarios.

    Primero el fondo, nogal 2.5mm, con una tira de limonero en el centro.

    https://drive.google.com/open?id=0B3...lRXQVRDWXFlcG8

    Segundo los aros, nogal 2.2mm.

    https://drive.google.com/open?id=0B3...mNCOXpKRk5KWmM

    Tercero el puente

    https://drive.google.com/open?id=0B1...lFaaV92dTN3Mms

    Cuarto el mástil, está fabricado con tira central de refuerzo/belleza en nogal y se añade
    un alma de aluminio como mejora estructural del mástil.

    https://drive.google.com/open?id=0B3...WhPanR1bXFITWc

    Ahora estoy dando forma a la cabeza y he empezado a formar el tacón del mástil. A
    ver que os parece el trabajo.

    https://drive.google.com/open?id=0B3...mZ1Y3B3WlAzVGs

    https://drive.google.com/open?id=0B3...zlpd1RJakc4SjQ

    https://drive.google.com/open?id=0B1...jZ0LUxfSlVaTDg

    https://drive.google.com/open?id=0B1...VNLWW5oYUROTmM

    https://drive.google.com/open?id=0B1...0lqOVdEcGhFTmM

    https://drive.google.com/open?id=0B1...UpWZ1ZJc2N0cWs

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Apr 2008
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    Petrer, Alicante
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    609

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Hola Francisco,
    enhorabuena por la iniciativa y por el trabajo que llevas hecho. De momento lo veo bastante bien. Me gusta mucho el nogal, aunque no esté todo lo considerado que debiera en este mundillo.
    Espero que sigas con el buen ritmo y que veamos esa guitarra terminada muy pronto. ... y las que vengan después!
    Un saludo,
    Carlos

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Nov 2011
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    La Haya, HOLANDA
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    276

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Oye, de momento va todo viento en popa!!!! a mi el nogal me gusta tambien, coincide que estoy empezando una flamenca con nogal europeo; sigue informando y enhorabuena!!!!
    un saludo

    Miguel

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Nov 2015
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    Córdoba/Sevilla, Andalucía, España.
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    8

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Hola, muchas gracias.

    Referente al nogal es porque mi tío tenía nogal, con curación de más de 10 años,
    aunque a grueso de 5 cms. Nuestro objetivo es hacer una flamenca, vamos a usar
    el patrón de barretas de Santos Hernandez, los gruesos son más generosos que
    lo normal por ser la primera.

    Me gustaría que me resolvierais una duda:

    Tengo dos tapas para poner a la guitarra, una en cedro de 18 años de curado en
    tablón de 5 cms o una de abeto con 2 años de curado en tablón y 1 año en tapa
    a 4 mms. ¿Cuál usaríais vosotros en una flamenca?

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    York, Maine
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    1.091

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Cita Originalmente escrito por franaw Ver mensaje
    Hola, muchas gracias.

    Referente al nogal es porque mi tío tenía nogal, con curación de más de 10 años,
    aunque a grueso de 5 cms. Nuestro objetivo es hacer una flamenca, vamos a usar
    el patrón de barretas de Santos Hernandez, los gruesos son más generosos que
    lo normal por ser la primera.

    Me gustaría que me resolvierais una duda:

    Tengo dos tapas para poner a la guitarra, una en cedro de 18 años de curado en
    tablón de 5 cms o una de abeto con 2 años de curado en tablón y 1 año en tapa
    a 4 mms. ¿Cuál usaríais vosotros en una flamenca?
    Todo tiene buena pinta Francisco!

    Respecto a tu pregunta, unas fotos podrian ayudar a la hora de aconsejar.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 2015
    Localización
    Córdoba/Sevilla, Andalucía, España.
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    8

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Todo tiene buena pinta Francisco!

    Respecto a tu pregunta, unas fotos podrian ayudar a la hora de aconsejar.
    Este Domingo subiré fotos. Un saludo.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    ¡Bienvenido al foro de guitarra.artepulsado, Francisco!

    Cita Originalmente escrito por franaw Ver mensaje
    Me gustaría que me resolvierais una duda:

    Tengo dos tapas para poner a la guitarra, una en cedro de 18 años de curado en
    tablón de 5 cms o una de abeto con 2 años de curado en tablón y 1 año en tapa
    a 4 mms. ¿Cuál usaríais vosotros en una flamenca?
    ¿Para flamenca? Creo que lo más popular para tapas de flamencas sigue siendo el abeto, pero en mi opinión el tipo de madera también puede ser una decisión personal, casi independientemente del tipo de guitarra que se construye. Hay guitarreros que rechazan el cedro para cualquier tipo de guitarra, y hay otros que les gusta mucho el cedro para todas las guitarras que hacen. Solamente hay que tener en cuenta que la madera de cedro por lo general es más blanda que la del pinabete, razón por cual una guitarra con tapa de cedro soportará menos maltrato que una con tapa de abeto. Eso no solamente vale en la guitarra terminada sino aún más durante el proceso de construcción: es más difícil evitar marcas en una tapa de cedro durante la construcción, y es muy recomendable protegerla con un cartón cuando se trabaja en otras partes de la guitarra.

    Hablando del curado de las maderas, yo diría que antes de usar la madera del tablón de abeto tendrías que cortarlo en tapas de 4.5 mm y dejar éstas reposar por como mínimo unos seis meses. La tapa de un sólo año que tienes con el grosor de 4 milímetros ya te puede servir si tiene este grosor desde un año. Si quieres usar el cedro, claro que 18 años es más que suficiente, pero de todas maneras es aconsejable cortar la tapa lo más antes posible en 4.5 milímetros o un poco más, y antes de usarla dejarla reposar prensada entre listones transversales por como mínimo unas dos semanas.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  8. #8
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    Nov 2015
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    8

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Hola, buenas tardes (noches).

    Como ya os comenté, traigo un avance del trabajo, ya hemos empezado a pegar las tiras de cadeneta picada
    a los aros, después se unirán al mástil y se les pondrá el apoyo del fondo.

    En esta foto estamos haciendo las pruebas calculando el número de pinzas que nos harían falta durante el pegado.

    https://drive.google.com/open?id=0B3...09NbWZyVEgyejQ

    A continuación la foto es de las pruebas de color de la tapa de abeto con el nogal.

    https://drive.google.com/open?id=0B3...VF6N0ptNGdZTVU


    Esta es la tapa de abeto:

    https://drive.google.com/open?id=0B1...l9sN2d6VExjNXM

    https://drive.google.com/open?id=0B1...GNMenpVX2pRWTA

    Esta es la tapa de cedro:

    https://drive.google.com/open?id=0B1...VUtdFE3eVZEdkk

    https://drive.google.com/open?id=0B1...2lQS3FTbWpyWWc

    Un saludo.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Nov 2015
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    Córdoba/Sevilla, Andalucía, España.
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    8

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    ¡Bienvenido al foro de guitarra.artepulsado, Francisco!



    ¿Para flamenca? Creo que lo más popular para tapas de flamencas sigue siendo el abeto, pero en mi opinión el tipo de madera también puede ser una decisión personal, casi independientemente del tipo de guitarra que se construye. Hay guitarreros que rechazan el cedro para cualquier tipo de guitarra, y hay otros que les gusta mucho el cedro para todas las guitarras que hacen. Solamente hay que tener en cuenta que la madera de cedro por lo general es más blanda que la del pinabete, razón por cual una guitarra con tapa de cedro soportará menos maltrato que una con tapa de abeto. Eso no solamente vale en la guitarra terminada sino aún más durante el proceso de construcción: es más difícil evitar marcas en una tapa de cedro durante la construcción, y es muy recomendable protegerla con un cartón cuando se trabaja en otras partes de la guitarra.

    Hablando del curado de las maderas, yo diría que antes de usar la madera del tablón de abeto tendrías que cortarlo en tapas de 4.5 mm y dejar éstas reposar por como mínimo unos seis meses. La tapa de un sólo año que tienes con el grosor de 4 milímetros ya te puede servir si tiene este grosor desde un año. Si quieres usar el cedro, claro que 18 años es más que suficiente, pero de todas maneras es aconsejable cortar la tapa lo más antes posible en 4.5 milímetros o un poco más, y antes de usarla dejarla reposar prensada entre listones transversales por como mínimo unas dos semanas.

    Si, aunque lo tradicional es Abeto, he escuchado buenas guitarras, con un volumen alto y sostenido de notas en cedro.
    Supongo que no saldrá de sonido muy flamenco, supongo que se oirá el día que esté acabada con nervio por los gruesos
    y por barretas pero más melódica por el cedro y el nogal.


    Referente al cedro se sacaron 3 tapas a principio de noviembre, para que se oreen bien para el día que montemos las
    tapas.


    Un saludo.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Suiza
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    3.959

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    El sonido de una guitarra (flamenca o clásica o lo que sea), mucho más que de la madera depende de lo que uno hace con la madera. Mientras que eso puede sonar muy trivial yo creo que no lo es para nada. Ten en cuenta que dentro de la misma especie las propiedades físicas pueden variar mucho (más de 50% de diferencia de rigidez), hasta el extremo que dos tablas de especies distintas pueden tener propiedades muy parecidas.

    Por ejemplo: por lo general el pino abeto tiene una densidad (y rigidez) más alta que el cedro rojo, pero también hay cedro rojo que tiene una densidad (y rigidez) más alta que algún pino abeto muy liviano. Lo que siempre parece distinguir estas dos especies, además de la dureza que no tiene que ver con el comportamiento vibratorio, es la relación entre rigidez longitudinal y rigidez transversal. Esta relación influye los modos de vibración. En la tapa del instrumento se puede influir esta relación mediante la abertura del abanico de varetas.

    Hablando de nogal para fondo y aros: esta madera suele tener una densidad entre aproximadamente 0.6 y 0.78, aunque puede haber nogales más y menos densos. Ahora, para el sonido "explosivo", "seco", fuerte pero con duración de las notas relativamente breve que se suele atribuir a las flamencas conviene usar aros más flexibles y más livianas que para una guitarra con gran "sustain" y sonido "lleno y blando". entonces ¿qué hacer si usamos nogal en vez de ciprés?

    Lo de atribuir "un sonido" a una madera es muy cómodo para los vendedores de guitarras, y también lo puede ser para un guitarrero y aún más para una fábrica de guitarras - hasta el momento cuando llega un lote de madera de la especie "X" que por capricho de la naturaleza tiene propiedades físicas bastante distintas aunque... no importa mucho porque esta vez los clientes serán otros.

    Todavía estoy esperando que alguien pueda acertar el tipo de maderas en tapa, fondo y aros a ciegas, es decir sin saber quien era el fabricante, sin mirar, y sin posibilidad de acertar las maderas mediante su olfato.
    Úlima edición por charangohabsburg fecha: 10-01-2016 a las 10:39 PM Razón: Herror otrográfico
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  11. #11
    Fecha de Ingreso
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    8

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Hola Markus, la verdad, no he llegado a profundizar tanto mi conocimiento de maderas y sonidos.

    La experiencia al escuchar instrumentos con maderas similares es la que me inclina a esperar
    este sonido. El resultado final nos aclarará todas las dudas.

    Entiendo que la técnica influye sobre el carácter del sonido final del instrumento.

    Un saludo.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    1.091

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Amigo franaw, creo que ese cedro no es el que normalmente se utiliza para tapas, sino para mástiles, y no se parecen en nada más que en el nombre.

    El cedro para las tapas es el de Canadá, creo que Tuja plicata es su nombre en latín.

    Por otro lado yo hubiera unido las dos mitades por el otro lado donde la veta es mas recta y tal vez mas estable.

  13. #13
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    Nov 2015
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    8

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Amigo franaw, creo que ese cedro no es el que normalmente se utiliza para tapas, sino para mástiles, y no se parecen en nada más que en el nombre.

    El cedro para las tapas es el de Canadá, creo que Tuja plicata es su nombre en latín.

    Por otro lado yo hubiera unido las dos mitades por el otro lado donde la veta es mas recta y tal vez mas estable.
    Hola Manuel, la verdad que no se que variedad de cedro es el que tenemos, sinceramente. Aún no está pegado, solo
    juntado y dibujado la silueta para comprobar que da para una guitarra. Muchas gracias por la recomendación de la
    alineación de las vetas, así se hará.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Suiza
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    3.959

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Hola Francisco,

    No había mirado las últimas fotos, y teniendo presente que decías que estás "guiado al 100%" por un ebanista jubilado no se me ocurrió pensar en que podría haber una confusión con la especie de madera. Ahora después de haber visto todas las fotos tengo que darle la razón a Manuel: esta madera muy bien puede ser Cedrela odorata, la especie que se suele usar para mástiles, y de ninguna manera se parece al cedro rojo (Thuja plicata) apreciado para tapas armónicas.

    Aunque la densidad de la madera Thuja plicata puede variar muchísimo, con pocas excepciones es bastante más alta que la del pinabete más denso. Ni hablar del tipo de corte que en tablones de Cedrela odorata puede ser cualquier cosa, y probablemente no muy apto para tapas armónicas. Además de terminar con una tapa demasiado pesada te correrías el riesgo que después de pocos años se puede hundir bajo la tensión de las cuerdas. Como regla general se puede decir que las maderas que se puede doblar fácilmente para hacer aros de guitarras, también se deformará lentamente bajo una carga permanente si se va al límite con las dimensiones como por ejemplo el grosor de una tapa armónica.

    Como ya tienes cortadas esas tapas de cedro, yo en tu lugar las usaría como fondo de otra guitarra y trataría de conseguir aros de esta madera, y si no encontraría eso usaría aros de una madera visualmente parecida, por ejemplo alguna caoba etc.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Oct 2006
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    Úbeda (Jaén) España.
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    112

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P

    Muchos ánimos en tu primer proyecto tocayo y bienvenido a este apasionante mundo. Esperemos verla terminada pronto, tiene muy buena pinta.

    Un saludo desde Úbeda.
    Paco Chorobo.

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Nov 2015
    Localización
    Córdoba/Sevilla, Andalucía, España.
    Mensajes
    8

    Re: Mi primera guitarra. Será la primera, pero no la última, espero :P


    Hola compañeros, he estado trabajando estos meses mucho. Ya está la guitarra al punto de barnizar. Bien cierto es que son especies diferentes de cedro las de la tapa y la de mastil. Fue un soberano fallo mío al decirle a mi guía "cedro", en ese punto inicial nadie pensó que había dos tipos de cedro para la guitarra. Mastil y tapa armónica. Consecuentemente se ha realizado la guitarra en abeto. Las fotos las subiré en breve.

    Para la segunda de la serie voy a usar una madera que no he visto mucho por aquí, zebrano. Me dijeron cuando la compre que debía tener al menos tres años en el almacén. Además le medimos la humedad que estaba al 12%

    Un saludo y muchas gracias a todos por vuestros consejos y ánimos.

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