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Tema: Consulta: Herramientas para empezar

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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2015
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    16

    Consulta: Herramientas para empezar

    Hola! Qué tal?
    Para empezar saludar y agradecer a todos por el foro, ya que allana bastante (muchísimo) el camino que recorremos los que recién empezamos.
    Uno mira a lo lejos y todo esto parece un mundo tan amplio (y de cerca, lo es...)
    Pero bueno.. salvo darnos las maderas lijadas, encoladas y pulidas, la verdad es que todo lo otro con las discusiones y libros y consejos, al final va tomando forma...
    La cuestión es que estoy a punto de comenzar a hacer un instrumento, y si bien he mirado un poco las herramientas necesarias, he de decir que no tengo un presupuesto muy muy holgado (como todos, bah)...
    Y mientras me encargo lo básico para ir armando una dobladora de aros, las soleras, unas lijas de radio=... y un soporte para transformar el taladro de mano en taladro de banco, quería preguntarles, en qué herramientas se puede economizar, y en cuáles no...

    Ya sé, me dirán que lo ideal es no economizar en ninguna.. ya.. Lo sé, lo es..
    Sin embargo a veces hay que priorizar, y si alguien que ya haya comenzado tiene idea de que algo no es necesario que sea de primera o segunda calidad, pues me vendría muy bien.. Pues si comprase todo de primera calidad, no empezaría este mes siquiera.. Y uno quiere comenzar ya.. :)
    Hasta ahora sólo me he comprado una caladora de mano por 50€, y tengo un taladro de mano al que haré taladro de banco (como ya he dicho).
    Y procuraré hacer fotos del proceso por si a alguien le interesa...
    Volviendo..

    ¿En qué consideran que es menos necesaria la calidad de las herramientas?

    ¿Cepillos? He leído que es una locura comenzar con cepillos malos... Por lo tanto eso nos lleva a unos 100€.. (Quiero creer que alcanza sólo con un cepillo)...

    La Garlopa(?), el cepillo curvo? el cepillo de luthier puede ser reemplazado temporariamente por un cincel pequeño? Por un cuter (trincheta) recto?

    La lijadora de banda es un lujo o una necesidad? (considerando que probablemente quiera seguir trabajando en esto, por lo menos dos instrumentos más)

    Las sierras (recién he visto que debo ir con un calibre a medir el espesor.. Imagino que hace falta que sean muy buenas? O basta con que corten un pococ y ya está?

    Etc.. con todas las herramientas...

    Un saludo a todos y muchas gracias de antemano..
    Disculpas si el post ya está repetido.. lo he buscado un poco y no me queda claro por más que he leído..

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Mensajes
    3.993

    Re: Consulta: Herramientas para empezar

    ¡Bienvenido al foro guitarra.artepulsado!

    Empezando desde el fin...
    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    Disculpas si el post ya está repetido.. lo he buscado un poco y no me queda claro por más que he leído..
    ...diría que tus preguntas están bien planteadas y, aunque tal vez puedes encontrar algunas respuestas buscando en el foro y en el Índice organológico me parece que el hilo que empezaste tiene su justificación y no hay motivo por pedir disculpas.

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    ¿En qué consideran que es menos necesaria la calidad de las herramientas?
    No hay muchas herramientas que son tan malas que no se dejan arreglar, pero sí existen.
    Solamente las herramientas más finas y caras no requieren ser arregladas, y a veces también éstas necesitan un pequeño retoque en alguna parte.

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    ¿Cepillos? He leído que es una locura comenzar con cepillos malos... Por lo tanto eso nos lleva a unos 100€.. (Quiero creer que alcanza sólo con un cepillo)...
    Eso depende de qué uno está considerando locura. De hecho no se puede trabajar con un cepillo barato sin arreglarlo. Por otro lado hay aquellos que compran un cepillo muy caro y están contentos con las virutas que pueden sacar con el cepillo nuevo sin ni siquiera haber afilado la cuchilla porque piensan que el filo que tiene de fábrica sería lo máximo - y no tienen idea de lo que se pierden.

    Con eso quiero decir que a mí me parece un muy buen ejercicio hacer funcionar un cepillo nuevo y no muy caro (o de segunda mano - esos a veces requieren solamente un retoque mínimo). Arreglar un cepillo puede costar mucho tiempo y esfuerzo, pero la experiencia ganada es algo que no se puede comprar y que va a servir muchas veces en el futuro.

    La solución más económica y rápida para obtener un cepillo de muy buena calidad es comprar uno de esos baratos de madera y arreglarlo. Trabajar la madera de un cepillo es mucho más fácil y rápido que trabajar el cuerpo de metal. Rectificar la suela de un cepillo de metal barato puede ser un trabajo muy tedioso y además sucio. Claro que los modelos sencillos de cepillos de madera en el principio son un poco más difíciles para ajustar la cuchilla con golpecitos de martillo, pero tampoco es brujería y con la dedicación debida cualquiera lo aprende en menos de una tarde (o mañana).

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    La Garlopa(?), el cepillo curvo? el cepillo de luthier puede ser reemplazado temporariamente por un cincel pequeño? Por un cuter (trincheta) recto?
    La garlopa hace un poco más fácil el trabajo de rectificar de manera perfecta los cantos de las mitades de tapa y fondo, pero no es una herramienta imprescindible. El mismo trabajo se puede hacer con un cepillo pequeño.

    No se necesita muchas herramientas para hacer una garlopa (o cualquier cepillo) de madera. Otra opción es arreglar una garlopa usada (de madera). En ambos casos puede ser necesario comprar una cuchilla decente pero siempre vale la pena intentarlo primero con la cuchilla que ya está.

    El cepillo curvo: también aquí, lo más sensato me parece que es comprar un cepillo de madera barato y adaptarlo.

    Cepillo "de luthier": supongo que te refieres a esos cepillos enano. No son necesarios. Todo que se puede hacer con ellos también se puede hacer con el formón. El uso de un cepillo pequeño puede acelerar algunos trabajitos, pero eso ya es todo si no consideramos lo bonito que es manejar esas pequeñas joyas.

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    La lijadora de banda es un lujo o una necesidad?
    Ninguno de los dos. Más bien me parecería un castigo. Nunca me ha hecho falta una lijadora de banda, pero si uno valora su salud tendrá que ver cómo puede capturar todo el polvo que producen esos aparatos. Con "todo el polvo" quiero decir que se debe capturar también el polvo tan fino que no es visible, porque son justamente esas partículas que son las más peligrosas. Cualquier lijadora requiere una extractora potente que puede mover mucho aire, y un filtro que esté capaz de capturar las partículas más pequeñas, y un dispositivo que separa el polvo grueso del aire antes que llegue y congestione el filtro. Soluciones de este tipo cuestan un ojo de la cara. La única alternativa seria sería usar la lijadora al aire libre.

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    Las sierras (recién he visto que debo ir con un calibre a medir el espesor.. Imagino que hace falta que sean muy buenas? O basta con que corten un pococ y ya está?
    Una sierra que corta un poco sirve poco para cortar.
    Lo idóneo me parece comprar serruchos que se puede afilar (nuevos o usados), y las herramientas necesarias para afilarlos: limas y triscador. Afilar un serrucho no es muy difícil, y una vez aprendido en una tarde, afilar cualquier serrucho es cuestión de 10 hasta máximo 15 minutos.

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    Etc.. con todas las herramientas...
    Es siempre lo mismo: quien compra económico tiene que invertir más tiempo para hacer funcionar la herramienta, pero con eso también aprende lo imprescindible para un buen mantenimiento.

    Además, uno siempre terminará construyéndose algunas herramientas.

    Espero que todo eso sirva como orientación general.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Mensajes
    1.091

    Re: Consulta: Herramientas para empezar

    ¡Bienvenido al foro!

    Aparte de lo ya comentado por Markus:

    La lijadora de banda no es adecuada en este oficio, no tiene precisión.

    La sierra caladora la devolvería lo mas rápido posible. No se te ocurra recortar la tapa con ella pues la astillarás o rajaras.Utiliza una sierra de marquetería y cepillo o lija.

    Para las aberturas en la pala, yo utilizo una serie de taladros con brocas fostner (de gran precisión y asequible) y el resto con formón y lima fina (o lija en una tablita)

    Sobre las sierras, una japonesa para los trastes (0.5 mm) Mini dozuki topman-Z. Te haran falta un par mas ¡Que corten bien! Lo de afilar sierras lo dejaría para mas adelante. No me parece tan fácil como dice Markus.
    Afilar formones y cepillos si es algo que tendras que afrontar. ¡Y no es facil al principio!

    Limas de marca Bellota. ¡A mi me gustan! Y un juego de 10 mini limas Busor, bien de precio.

    Aquí paro, si tienes dudas pregunta.

    Un saludo.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2015
    Localización
    Barcelona
    Mensajes
    16

    Re: Consulta: Herramientas para empezar

    Muchas gracias a los dos por responder y por la bienvenida!!
    Como para empezar ya ha sido bastante aclaratorio.
    Comenzaré por agradecer a Markus los consejos sobre el cepillo, y la verdad es que, de momento, pensaba comenzar con el filo de fábrica de un cepillo de base metálica (aunque había leído que era mejor de madera).
    Ahora, voy teniendo otra opinión.. Voy a ver de conseguirme un cepillo con base de madera y aprender a afilarlo..
    Y ya saber que no es imprescindible la garlopa ni el mini-cepillo (a esos me refería, efectivamente), ni conviene la lijadora, ayuda a planear los gastos mucho mejor.
    Nuevamente, mil gracias por los consejos.

    La caladora la compré para cortar los moldes (pensaba hacerme una dobladora de aros, las soleras.. que he leído por ahí que se hacen en madera más bien gruesa (20-30mm)..

    Pero no te voy a negar que, después del éxito inicial, si tenía 2cm de margen, también hubiese calado parte de la tapa por comodidad.... (y con ello la tapa entera.. gracias por el consejo ^^)
    Y desde ya gracias por la orientación sobre el espesor y las limas, hacia allí vamos..

    Los formones que había visto en general son caros, al mismo precio he visto los stanley (mango de plástico) y los "dos cerezas"...
    Buenas marcas? Recomiendan algo mejor? Cuales habría que tener?
    Ya que mencionáis lo de afilar (y en algún lado he leído que los formones es mejor que sean buenos), los "dos cerezas" ponía que eran afilables en toda su longitud..

    Estoy abierto a cualquier recomendación de marca de todas maneras..

    Manuel, te agradezco nuevamente por tus consejos, ni tenía idea de qué sierra comprar, ni qué limas (y con las limas he de admitir que iba desencaminado)...
    No economizaré en la sierra :)...

    Y de paso te pregunto, limas bellota, cuáles? Redonda, triangular y plana, me imagino..
    Media y fina? solo fina? media y gruesa?
    Gracias otra vez!

    PD:
    Por cierto, habiendo cambiado ya de parecer, si alguno tiene opinión sobre este cepillo:

    http://www.amazon.es/ECE-Primus-Smoo...llo+ECE+primus

    Que he leído que la marca es buena, y si vale la pena por el precio (es lo que pensaba gastar en el Stanley) lo compraría :)

    Gracias a ambos!

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Suiza
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    3.993

    Re: Consulta: Herramientas para empezar

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Lo de afilar sierras lo dejaría para mas adelante. No me parece tan fácil como dice Markus.
    Yo también pensé que afilar una sierra sería algo muy complejo y bastante difícil... hasta que lo he probado. Lo contrario es el caso. Todo ese voodoo acerca de ángulos exactos y de crear dientes de una geometría especial para una "sierra de corte transversal" es totalmente innecesario. Un serrucho "para corte longitudinal" funciona perfectamente para cortes transversales, lo importante es que sea bien afilado, y me atrevo decir que afilar un serrucho es mucho más fácil que afilar un formón. Por lo menos a mí me ha costado mucho menos tiempo para aprenderlo.

    Como la pregunta era con qué herramientas se puede ahorrar dinero, y sabiendo cuánto cuestan esas sierras japonesas (que yo también uso y aprecio), diría que sí, usando serruchos de acero normal que se puede afilar, uno puede ahorrar dinero. Además, las sierras japonesas tampoco mantienen el filo por siempre y uno cae fácilmente en la trampa de seguir usando una sierra japonesa que ya debería remplazar para obtener cortes muy limpios. Pero bueno, eso ya es pensar en el presupuesto en algún día del futuro.


    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    Los formones que había visto en general son caros, al mismo precio he visto los stanley (mango de plástico) y los "dos cerezas"...
    Buenas marcas? Recomiendan algo mejor? Cuales habría que tener?
    Los formones que más estoy usando son de 12 mm, 20 mm y 6 mm, en éste orden.

    Los "dos cerezas" son muy buenos y cómodos para usar. No conviene comprar los ya pulidos porque esos ya no están planos hacia la punta.

    Los formones Stanley y Narex tienen el mango demasiado grueso para mi gusto. Ambas marcas están usando un acero decente, aunque pierden el filo un poco más rápido que los "dos cerezas", lo que no tiene mucha importancia en trabajos que en todo caso se termina antes que el formón ya no corta lo máximo (estoy hablando de 20 hasta 30 cortes de precisión, y me parece un inconveniente cuando tengo que volver a afilar el formón para los últimos 5 cortes sabiendo que con otro formón podría terminar sin volver a afilar).

    Los costados de los formones Narex son muy bajos en toda la longitud, que es una ventaja para llegar a los rincones.
    Por otro lado, los "dos cerezas" tienen los lados gruesos (en exactamente 90°) desde la punta, que es una ventaja para hacer un rebaje.
    Hay formones baratos que se parecen mucho a los "dos cerezas", pero que tienen esos lados gruesos medio torcidos y en cualquier ángulo que no sea 90°. No recomiendo esos últimos, que normalmente también presentan problemas grandes si uno quiere afilarlos con la ayuda de una guía.

    En mi opinión, lo formones Narex tienen una relación precio/calidad muy buena.

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    Ya que mencionáis lo de afilar (y en algún lado he leído que los formones es mejor que sean buenos), los "dos cerezas" ponía que eran afilables en toda su longitud..
    Si, eso es cierto. Aunque, hasta haber afilado un formón económico tantas veces que ya se acaba el acero servible, uno tiene que haber trabajado durante muchos años con este formón. Es algo que no me preocupa.

    Cita Originalmente escrito por Sourcerer Ver mensaje
    PD:
    Por cierto, habiendo cambiado ya de parecer, si alguno tiene opinión sobre este cepillo:

    http://www.amazon.es/ECE-Primus-Smoo...llo+ECE+primus

    Que he leído que la marca es buena, y si vale la pena por el precio (es lo que pensaba gastar en el Stanley) lo compraría :)
    He tenido en mis manos este cepillo durante una visita a un amigo. Para cepillar funciona muy bien, pero para quitar y volver a colocar la cuchilla me pareció inaceptable, y digo eso creyéndome no exageradamente torpe... Si cambiar la cuchilla no es simple y rápido, eso significa que uno va a esperar más de lo debido para volver a afilarla, lo que a lo mejor perjudica la calidad y facilidad del trabajo, y en el caso peor puede quitar las ganas de usar el cepillo. Además, y teniendo en cuenta lo dicho el precio de los cepillos ECE me parece alto.

    Si esa categoría de precio todavía está dentro del presupuesto yo me compraría desde el principio un Veritas 62½ que sirve como cepillo "normal" y a la vez como garlopa (así lo estoy usando yo). Esos cepillos de "ángulo bajo" (bisel hacia arriba) de Veritas son una maravilla: bien difícil que se tranquen las virutas, cambio de cuchilla muy fácil y rápido, y comprando una cuchilla adicional que se afila en otro ángulo (un ángulo más grande permite cepillar maderas con vetas caprichosas) uno ya tiene un "cepillo adicional" al precio de una cuchilla. Aunque, en la vida real uno siempre va a apreciar tener un cepillo para cada tarea... pero estuvimos hablando de ahorrar dinero, ¿verdad?
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    York, Maine
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    1.091

    Re: Consulta: Herramientas para empezar

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Yo también pensé que afilar una sierra sería algo muy complejo y bastante difícil... hasta que lo he probado. Lo contrario es el caso. Todo ese voodoo acerca de ángulos exactos y de crear dientes de una geometría especial para una "sierra de corte transversal" es totalmente innecesario. Un serrucho "para corte longitudinal" funciona perfectamente para cortes transversales, lo importante es que sea bien afilado, y me atrevo decir que afilar un serrucho es mucho más fácil que afilar un formón. Por lo menos a mí me ha costado mucho menos tiempo para aprenderlo.
    Yo he afilado algún que otro serrucho de unos pocos dientes por pulgada, pero para sierras finas como las que creo son necesarias para este oficio, parece menos práctico. Después de todo una hoja de recambio de la sierra antes mencionada vale doce euros, y a mí me ha durado unos años.
    Claro que posible a de ser, pues hay serruchos artesanales que valen más de 500 euros que seguro ha de ser posible afilar.
    Formones y demás no son difíciles ( ya sé que me contradigo) si se tiene las piedras y útiles necesarios, y están están totalmente planas. ( y esto si vale un buen dinero)

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