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Tema: Goma laca vs barniz a pistola

  1. #1
    graeca Usuario No Registrado

    Goma laca vs barniz a pistola


    ¿que diferencia hay en el sonido si barnizas con goma laca o con barniz de pistola. Se que hay diversos tipos de ambos. Si nos ponemos en la perspectiva mas purista se prefiere la goma laca, pero constructores comio el de casa simarro y otros muchos utilizan ya la tecnica a pistola.Para la conservacion es mucho mejor,pero para el sonido? que opimnais?
    un saludo

  2. #2
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    No sé que casa es Simarro pero bueno. La goma laca es mucho más fina y protege menos, pero la pistola ahoga el sonido cosa que no hace la goma laca. La pistola es fácil de aplicar y la goma laca no. La primera es mejor para guitarra de "batalla" o sea, gente que empieza, que no cuida el instrumento y tal. Y la goma es más indicada para guitarras de gran calidad y que van a ser bien cuidadadas.

  3. #3
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    he oido que la cosa no es tan simple
    el poliuretano no es un barniz de batalla
    Contreras barniza con poliuretano y no son guitarras de batalla
    el poliuretano bien dado sólo tapa el poro y no es una capa gorda de barniz que ahogue nada, aunque todo influye en el sonido
    no es mejor o peor

  4. #4
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Pues no hace mucho me trajo un amigo una guitarra de Contreras para que la barnizase. Le saqué con un formón una escama entera de barniz y tenia un grosor espeluznante. Es verdad que ahora hay un barniz al que llaman poliuretano fino, que al contrario de lo que dices apenas tapa el poro y no es muy grueso. Aun así es muchisimo más grueso que la goma laca y ahoga el sonido mucho más que esta. No es que lo diga yo, es que lo dicen grandes profesionales. El problema de la goma laca es la dificultad de aplicarla y por tanto de conseguir un barnizado de gran calidad estética. Yo no digo que el poliuretano sea mejor o peor sino que es mejor para unas cosas y peor para otras.
    Una vez vi un hombre que queria comprar una guitarra de 3600€ para llevarsela al rocio! Evidentemente la guitarra, barnizada a goma laca, no era la ideal para eso, se hubiera estropeado prontísimo. Hubiera sido fácil que la pagase y punto pero le aconsejaron un modelo de guitarra más económico y barnizado a poliester que aguantase mejor esos trotes. ¿Qué guitarra era mejor o peor? Depende del uso que se le vaya a dar.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Oct 2004
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    Valencia
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    21

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    La gomalaca por lo visto es lo mejor que hay por lo que decís, por la capa fina y la libertad que le deja a la tapa para vibrar libremente. Por otro lado, si la pistola está bien aplicada (aplicación -lijado -2º aplicación-2º lijado... etc) la calidad sonora se mantiene bastante. Si miráis una guitarra puesta a la luz, y veis que el acabado no se ve una superficie totalmente lisa y brillante, sino por contra es una superficie ligeramente ondulada al son de las vetas de la tapa, es que la pistola ha sido aplicada correctamente. Es la diferencia que hay entre una guitarra de un manufacturero (que no artesano), como Sanchís o Burguet, o una guitarra almansa, o lo que es peor, una yamaha y similares.

    De todos modos, poca gente barniza hoy día a gomalaca, y creo que en el caso de que la guitarra lo merezca, por su calidad, el luthier recurre a un barnizador profesional, que le cobra un buen dinero. Y cuidado, porque mucha pistola bien aplicada te la pueden vender como gomalaca, hay que ir con ojo.

    Por otro lado, yo he probado guitaras a pistola que sonaban realmente bien. Así que hay que sopesar si uno le va a dar mucha batalla, si es cuidadoso, etc.

    Saludos

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Oct 2003
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    Tarragona/España
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    73

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Sería compatible (quizás deseable), barnizar la tapa con goma laca, que es la que tiene un mayor porcentaje de influencia en la calidad del sonido (quizás más del 80%), y los aros y fondo con un buen barniz de poliuretano fino a base de pistola, que es la zona que está expuesta al roce, calor corporal y transpiración, lo que supone una importante agresión para la delicada goma laca

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    May 2005
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    Gijon Asturias España
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    6

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    hola¡¡¡¡¡ parece que el acabado a muñequilla es el mas indicado,al menos es lo q llevo leyendo mucho tiempo,ningun constructor sale a favor de los barnizes aplicados a pistola.Actualmente hay varios constructores utilizando acabados al aceite q se aplican manualmente pero son guitarras acusticas,alguien ha probado este tipo de acabado en una guitarra española???....tengo un amigo q construye vihuelas y el acabado es impecable a la vez q muy elastico por lo q no debe de impedir demasiado la vibracion de la tapa,pero como comentais quizas un acabado a pistola bien hecho pueda ser muy similar al barnizado a muñeca,pero me temo q dependera mucho del producto aplicado y el lijado entre manos....sin duda esto es mas q interesante a la vez que complicado.Un saludo

  8. #8
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Yo he usado aceite para barnizar en alguna ocasión, pero el acabado no es ni parecido al de la gomalaca. Por cierto que el barnizado de pistola nunca es tan fino y afecta tan poco al sonido como la gomalaca, aun siendo nitro fina.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    6.184

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Cita Originalmente escrito por Raul
    hola¡¡¡¡¡ parece que el acabado a muñequilla es el mas indicado,al menos es lo q llevo leyendo mucho tiempo,ningun constructor sale a favor de los barnizes aplicados a pistola.Actualmente hay varios constructores utilizando acabados al aceite q se aplican manualmente pero son guitarras acusticas,alguien ha probado este tipo de acabado en una guitarra española???
    Amigo Raul,

    En 1972, George Clinton entrevistó al constructor de guitarras inglés David Rubio (1934-2000). Clinton dice que él pensaba que para el barnizado con goma laca eran precisas seis o siete manos, pero Rubio le explica un sistema de barnizado en el que primero se tapa el poro y luego se barniza al aceite. De esta forma, para acabar el barnizado, sólo hace falta una última capa de goma laca.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  10. #10
    graeca Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Definitivamente creo que si la guitarra tiene una calidad optima y le vas a dar un buen uso, por lo menos a votacion popular,y lo que yo he provado,gana la goma laca.
    El otro dia en el taller de Juan Miguel Gonzalez estube viendo la guitarra que le acaba de hacer a Elliot Fisk, y era una pasada,ademas de haber excogido unas maderas con unas betas de belleza increible, la tapa estaba como satinada, casi desnudano tenia ni goma laca pero eso si,tenia una resonancia profunda y sonido muy gordo. Este hombre cada vez va a mas....

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    May 2005
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    Gijon Asturias España
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    6

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    hola Julio Gimeno¡ lo q comentas parece interesante,gracias,quizas no este mal la combinacion q comenta Paco,utilizar goma laca para la tapa y otro producto para aros,fondo y mastil.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Xalapa, Veracruz, México
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    6

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    No han probado aplicar la goma laca con pistola y dar la última mano a muñeca, a mi me ha dado un buen resultado.
    Aunque también me parece buena opción poner goma laca en la tapa y poliuretano o nitrocelulosa en el resto del instrumento.
    En cuanto al barníz de aceite en lo personal no he tenido resultados satisfactorios comparando, antes y despues del barníz, con un instumento de cuarteto.
    Saludos a todos

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
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    269

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Creo que ésta es una buena opción, utlizar goma laca para la tapa, garantiza un mayor poder de resonancia, en cuanto a los aros y fondo , hay un producto que venden en industrias Carpo y que se llama pulimento r700, yo le llame por telefono y me enviaron una muestra.
    Este es una componente a base de resinas naturales y la inclusión de goma laca previamente tratada, pero al contrario que ésta ofrece una resistencia muchísimo mayor y el resultado aunque no lo tengo dominado es muy muy bueno.
    Podeis ver su página .www.carpo.es/
    Eso sí, creo que no sirven a particulares, pero os indican cual es el probeedor más cercano.
    Úlima edición por Manolo Becerra fecha: 19-06-2005 a las 07:36 AM

  14. 05-10-2005

    Razón
    Escritura imposible. Consultar normas del foro.

  15. #14
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Buenas. El barniz a goma laca NO se puede aplicar a pistola, quien lo venda asi, engaña.
    El sonido con el barniz a pistola es ma frio y metalico. La goma laca es lo mejor para el sonido de un buen instrumento, y lo bueno que tiene es que se puede repasar cuantas veces se quiera.
    Otra cosa; el barnizador, es el operario que menos gana con la venta de una guitarra pese a lo q digan los constructores, y se de lo q hablo.
    Un saludo.

  16. #15
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Hola, yo soy constructor desde hace veinte años y siempre he barnizado con goma laca. Es cierto que el barnizado con pistola tiene mala prensa, sin embargo hay guitarreros (que no luthier, palabra francesa) como Ramírez, que sí han defendido el barnizado con poliuretano, o poliester, y no cabe duda de que sus guitarras suenan muy bien. Quizás la única manera de saber cual de las dos formas es mejor, sería barnizar una guitarra con goma laca, comprobar el sonido que tiene, después lijarla y barnizarla con pistola, y comparar el nuevo sonido con el anterior. Posiblemente el resultado no sería concluyente, y el trabajo enorme.

  17. #16
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Buenas. Efectivamente, Rafael tiene toda la razon. Cada barnizado es diferente, y por supuesto que en guitarras de buena calidad ya se nota el sonido sin barnizar. Lo q hay q tener muy claro es q cada particular tiene q saber lo q compra y no lo q le quieren vender. La goma laca es un barniz muy dificil de realizar, pero hay pocos pero muy buenos profesionales, de los cuales nadie quiere hablar. Si conoceis buenos profesionales de la materia informarme.
    Gracias.

  18. #17
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Buenas tardes. Tengo una guitarra barnizada a pistola y me gustaria cambiar el barniz de pistola por goma laca. Vivo en Madrid. Sabria decirme alguien de algun buen barnizador. Agradeciendolo de antemano.
    Un saludo.

  19. #18
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Cita Originalmente escrito por Anónimo
    Buenas tardes. Tengo una guitarra barnizada a pistola y me gustaria cambiar el barniz de pistola por goma laca. Vivo en Madrid. Sabria decirme alguien de algun buen barnizador. Agradeciendolo de antemano.
    Un saludo.
    los barnizadores buenos de madrid son lo que barnizan a los luthieres.yo soy luthier y me barnizo mis instrumentos. puedes llamarme al 913655935 en madrid y te dire' tambien quien son los dichos barnizadores.no lo hago en el forum porque no quiero, a caso, olvidar a nadie y esponerme a criticas.
    un saludo
    roberto tomasi

  20. #19
    Esteban González Usuario No Registrado

    Smile Re: goma laca vs barniz a pistola

    Hola!!, soy de Paraguay; y estoy re-chocho com mi guitarra que me fabriqué, y por cierto la goma laca es impresionante aunque me llevó dos meses en terminarlo,uf!!! pero valió la pena, no probé todavía con el poliuretano, pero creo que no vale la pena si uno quiere un buen sonido del instrumento, es mejor el trabajo a muñequilla,
    hasta luego!!...

  21. #20
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Muxar gracias, te llamo y me cuentas.

  22. #21
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    san andres de giles . bs as . Argentina
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    12

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    sin duda que la goma laca es mojor para una guitarra artesanal , que tine muchos cuidados de espesores , rigides y peso "kg", pero por el contrario , esta requiere mucho cuidado . no es para una guitarra pera guitarrear en un asado , .

    La goma laca es mucho mas liviana y flexible, lo que le dara mas naturalidad y brillo al sonido

  23. #22
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Hola a todos. Casasimarro es un pueblo de cuenca de gran tradición guitarrera. Alli está el constructor Vicente Carrillo, por ejemplo. Con respecto al barnizado con gomalaca (que no se puede aplicar con pistola) es mucho más trabajoso que el barnizado con pistola, y además menos resistente.

  24. #23
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Xalapa, Veracruz, México
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    6

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    [Anónimo]Hola a todos. Casasimarro es un pueblo de cuenca de gran tradición guitarrera. Alli está el constructor Vicente Carrillo, por ejemplo. Con respecto al barnizado con gomalaca (que no se puede aplicar con pistola) es mucho más trabajoso que el barnizado con pistola, y además menos resistente.

    (Esteban González) Hola!!, soy de Paraguay; y estoy re-chocho com mi guitarra que me fabriqué, y por cierto la goma laca es impresionante aunque me llevó dos meses en terminarlo,uf!!! pero valió la pena, no probé todavía con el poliuretano, pero creo que no vale la pena si uno quiere un buen sonido del instrumento, es mejor el trabajo a muñequilla,

    Ya son dos ocasiones que un anónimo afirma que la gomalaca no puede aplicarse a pistola, no se si lo afirma con conocimiento de causa o sólo es lo que ha escuchado por ahí. Le digo que provengo de una familia de carpinteros de cuarta generación y he usado la goma laca desde que tengo memoria, por otro lado tengo 16 años construyendo instrumentos de cuerda frotada y pulsada, en estos años he tenido oportunidad de usar gomo laca traída de italia, Alemania, India y las diferentes variedades que se pueden conseguir normalmente en México, incluso he hecho mi propia goma laca a partir de la resina que sale de un árbol que por aquí llamamos chalahuite cuando le cae encima una plaga que penetra corteza y madera del árbol vivo.
    Por necesidad y por curiosidad he aplicado algunas veces la goma laca a pistola y puedo afirmar que si se puede hacer, cómo, es ya otra cuestión que podría ampliar en otra oprtunidad.
    Otra cosa es que la goma laca se puede usar (a muñeca eso sí) combinada con otras resinas que pueden hacerla un poco más resistente o más suave y que es un acabado que se utiliza más desde que se popularizo el uso del alcohol en Europa y el resto del mundo, desplazando incluso al barniz de aceite, sin embargo, creo que no hay que casarse con una sóla forma de hacer las cosas, ni categorizar o descalificar cosa alguna si no se ha probado o al menos considerado detenidamente las ventajas o desventajas que se puedan tener, porque ademas el poliuretano no es la única laca sintetica que se aplica a pistola.

  25. #24
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Hola Danilo, me place enormemente leer tus palabras, me parecen muy acertadas. Reconozco que yo también he oído decir siempre que la gomalaca no se puede aplicar a pistola, así que será interesante saber de tu experiencia, por si nos puede aprovechar a algunos de nosotros; yo siempre estoy abierto a nuevas técnicas. Me consta que en México hay excelentes guitarreros, como mis amigos Fructuoso y Abel García, de Paracho. Saludos, Rafael.

  26. #25
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    La goma laca no se puede barnizar a pistola os digan lo que os digan.
    El gbarnizado a muñequilla se hace mezcalndo poco a poco los polvoz pomez con el barniz para que coja cuerpo y dureza, como demonios se aplican los polvos pomez en el barnizado a pistola.
    Saludos.

  27. #26
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Roberto Tomasi. Busco un buen barnizador en Madrid, no un aficionado. He visto tu barnizado en guitarras. Busco barnizador a muñequilla, no a brocha. Tambien he visto la construccion de tus guitarras y dejan muxo q desear.

    Si alguien sabe de un barnizador ( de verdad ) en Madrid, por favor q m lo comunique.
    Gracias.

  28. #27
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
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    1.702

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Cita Originalmente escrito por Anónimo
    Roberto Tomasi. Busco un buen barnizador en Madrid, no un aficionado. He visto tu barnizado en guitarras. Busco barnizador a muñequilla, no a brocha. Tambien he visto la construccion de tus guitarras y dejan muxo q desear.

    Si alguien sabe de un barnizador ( de verdad ) en Madrid, por favor q m lo comunique.
    Gracias.
    Con el debido respeto, creo que esta es una forma "gorda" de tratar a alguien que te ha contestado de buena fe, y no creo que te haya hecho nada.
    Por otra parte, tu forma de escribir, Anónimo, deja también muchísimo que desear.

    Y aunque en esto de la luthería yo soy un completo aficionado, te voy a responder, si es que eres tú el que anda buscando un barnizador para cambiar de pistola a muñequilla.
    Normalmente, el barniz que se da a pistola es el de poliuretano. Si quitas ese barniz para dar muñequilla con gomalaca o lo que sea que intentes dar, te comerás parte de la madera de la tapa de la guitarra, ya que el poliuretano no se puede quitar más que "acuchillando" el barniz. Con esto, tu guitarra probablemente nunca volverá a ser la misma. No sería el mismo caso si quisieras realizar la operación contraria, o sea, de mano a pistola, ya que la gomalaca se disuelve en alcohol y no afecta a la madera.
    O sea, que permítame que te diga que el que me parece un aficionado, y creo que un poco desorientado eres tú, anónimo.

    ¡qué poco trabajo nos costaría tratarnos un poco bien los unos a los otros!

    Un saludo a todos
    Úlima edición por Rodolfo José Rodríguez fecha: 07-12-2005 a las 07:21 PM

  29. #28
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Ecija (Sevilla)
    Mensajes
    2.735

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Efectivamente... qué poco cuesta... En fin, pido a los interventores que no discutan más sobre ese tema en concreto, y sigan aportando sus valiosas opiniones. Con lo contrario no ganamos nada.


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  30. #29
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    Cádiz, España
    Mensajes
    3.062

    Re: goma laca vs barniz a pistola

    Esta nota va dirigida exclusivamente a anónimo. Me ha puesto de mala leche. Primero, no sabes escribir: "gbarnizado", construcción lleva acento en la o, ¿muxo? Y otra cosa, y se de antemano que me salgo de las normas tan educadas que definen a este magnífico foro: ¿Quien c... eres tú para hablar así de las guitarras de mi amigo Roberto Tomasi ?

  31. #30
    J.antonio Usuario No Registrado

    Re: goma laca vs barniz a pistola


    Hola yo siempre entendi que la goma laca no se puede dar a pistola, diferente y tampoco lo vi es si esa goma laca no es exactamente igual que la que se da a muñequilla, que es posible, hoy por hoy la goma laca se paga, aunque tambien os diria que dar otro tipo de barniz no naturales hoy se puede hacer creando una pelicula igual de grosor que la gomalaca, yo tuve oportunidad de comprobar guitarras a goma laca o con otros productos y es dificil en instrumentos de alta calidad decir que diferencias hay. Siempre cabe la duda de cuando no se utiliza gomalaca en artesania y ese instrumento es un fuera de serie , de pensar como hubiera sonado si el barniz fuera gomalaca, pero tambien podriamos pensar que quizas el barniz no gomalaca haya sido el causante de ese sonido. cuando digo otro no gomalaca no quiero especificar ninguno pues existen varios y no quiero entrar en especificar ninguno. Quizas en Madrid es donde mas ebanistas puedas encontrar, y seguramente sin mucho esfuerzo. Que cuando quitamos barniz e incluso de gomalaca el instrumento cambiara es una verdad como un templo, pero he ahi la profesionalidad del artesano para hacer que apenas notemos dichos cambios uanque existiran. sobre la contestacion del anonimo pues la verdad no es muy acertada pero siempre habra personas que contesten de esa manera o incluso peor, pero la verdad no debe influir a nadie, no se lo merece para mi cualquiera que construya tiene un valor increible, habra quien lo haga con mas o menos maestria pero aqui no estamos para evaluar a nadie, dejar vivir a todo el mundo si algo no gusta lo mas logico es que no lo mires pero nada mas. El porque se utiliza la goma laca? bueno dire lo que yo pienso y con esto no digo que este en la verdad, la goma laca es un barniz de componentes naturales mezclado con alcoholes de diferente grados que el vendido en farmacia, y para dar tono o color se dan diferentes tintes, que para impregnar el instrumento de goma laca debemos de tener un elemento fundamental y es la muñequilla debe de ser de un tejido especial preferentemente algodon y textura especial esta tela revestira a la borra o lana o incluso otros segun el gusto del ebanista, la goma laca cuando se da el manejo de la muñequilla de la forma en que deslices el sentido o bien en ochos circulos y siempre en sentido de la beta y sin pasar mas de una vez sobre el mismo lugar, en fin es el todo de como nos movamos de la presion que utilicemos y del tipo de aceite demos para que no se trave, el final de cada mano es fundamental para hacer que desaparezcan las pasadas que dimos y de la mezcla de alcohol con alguna gotita en muñequilla sera el final de cada mano para que se quede como un espejo y sin señales. La goma laca es un producto que dejara primero respirar al instrumento, dejando la porosidad natural de la madera, en los cambios de humedad, temperatura osea primavera, verano, otoño, invierno , dejara que el instrumento se mueva de una forma natural, al contrario que otros barnices que con el paso del tiempo suelen quebrarse dejardo esteticamente una apariencia de rompecabezas. En definitiva y no me alargo mas que hoy existen productos de muy alta calidad y se puede barnizar a muñequilla, a brocha y a pistola y daremos a cada guitarra el grosor y calidad que queramos darle.

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