Inicio Foro Artículos Asociación Ediciones guitarra.artepulsado libros buscar Nuestro equipo Contactar
+ Responder a tema
Mostrando resultados del 1 al 18 de 18

Tema: Peones. ¿Cuántos?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Dec 2013
    Localización
    barcelona
    Mensajes
    167

    Peones. ¿Cuántos?


    Hola a todos de nuevo,
    Tengo una duda: Estoy construyendo una réplica de un "guitarró" tipo valenciano o mallorquín del siglo XVIII a partir de unos planos que encontré, según los cuales, la tapa está reforzada únicamente por unos pocos peones. La verdad, no sé si esto se debe a que con el paso del tiempo (y el estado ruinoso en el que se encuentra el instrumento original) éste ha sufrido pérdida de peones o es que se fabricó así originalmente.
    Teniendo en cuenta que se trata de un instrumento de pequeñas dimensiones, qué me recomendaríais? muchos peones, o pocos? cuantos??
    Por otro lado, creéis que la unión del fondo podría hacerla también con peones, o por el contrario sería mejor una contrafaja? ventajas, inconvenientes?
    Muchísimas gracias a todos de antemano.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Sep 2010
    Localización
    Los Barrios- Algeciras
    Mensajes
    506

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Un saludo, a ver , yo en la tapa pongo peones , cuantos? todos los que pueda, ahora eso si de las dimensiones arreglado al instrumento que este haciendo, perfileria que vaya a utilizar y demas, luego en el fondo pues una contrafaja sera mucho mas facil que aguantar los peones uno a uno hay en el aro , digo yo, luego de que es lo mejor pues ningun guitarrero suele tener la misma opinion.( el que pone contrafajas es porque le va mejor a el, y el que monta peones puess porque es lo que a el le gusta)
    un saludo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.960

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Yo he visto guitarras, guitarrones mexicanos, charangos y otras guitarrillas con muy pocos peones. Un peón cada diez centímetros no es nada extraño. He tenido en mis manos charangos con solamente 5 peones en el lóbulo inferior, y dos en el lóbulo superior, y eso contando con un fajo ancho de filetes incrustado en la tapa (pero sin perfiles). En guitarras muy antiguas a veces no se encuentra ningún peón ni tampoco contraaros. Sin embargo conviene tener una buena cantidad de peones cuando se emplea perfiles (esos que unen tapa y aros).
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Dec 2013
    Localización
    barcelona
    Mensajes
    167

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Hola, muchísimas gracias por vuestras rápidas respuestas. Con vuestras opiniones y la de otro guitarrero que conoce el instrumento, he llegado a la conclusión de que voy a darle una solución intermedia: por cada lado, 5 peones en el lóbulo inferior, 2 en la cintura y 2 en el lóbulo superior. O sea, 9 peones por cada lado (más las dos silletas que apoyan las barras). En total, 18 peones y las 4 silletas.
    Para el fondo, contrafaja lisa.
    Mil gracias, ya os pasaré fotos!

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2013
    Localización
    barcelona
    Mensajes
    167

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Desde luego, con contrafaja será mucho más sencillo.
    Gracias un saludo

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Dec 2013
    Localización
    barcelona
    Mensajes
    167

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Yo he visto guitarras, guitarrones mexicanos, charangos y otras guitarrillas con muy pocos peones. Un peón cada diez centímetros no es nada extraño. He tenido en mis manos charangos con solamente 5 peones en el lóbulo inferior, y dos en el lóbulo superior, y eso contando con un fajo ancho de filetes incrustado en la tapa (pero sin perfiles). En guitarras muy antiguas a veces no se encuentra ningún peón ni tampoco contraaros. Sin embargo conviene tener una buena cantidad de peones cuando se emplea perfiles (esos que unen tapa y aros).
    Eso es verdad, aunque hablando con un amigo violero especialista en instrumentos históricos, me dijo que esas guitarras antiguas donde no se encuentra ningún peón ni tampoco contraaros están construids de una manera completamente diferente. Pegando tapa y fondo sobre los aros.
    Un saludo y muchísimas gracias

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.960

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Yo he visto guitarras, guitarrones mexicanos, charangos y otras guitarrillas con muy pocos peones. Un peón cada diez centímetros no es nada extraño. He tenido en mis manos charangos con solamente 5 peones en el lóbulo inferior, y dos en el lóbulo superior, y eso contando con un fajo ancho de filetes incrustado en la tapa (pero sin perfiles). En guitarras muy antiguas a veces no se encuentra ningún peón ni tampoco contraaros. Sin embargo conviene tener una buena cantidad de peones cuando se emplea perfiles (esos que unen tapa y aros).
    Eso es verdad, aunque hablando con un amigo violero especialista en instrumentos históricos, me dijo que esas guitarras antiguas donde no se encuentra ningún peón ni tampoco contraaros están construids de una manera completamente diferente. Pegando tapa y fondo sobre los aros.
    Claro, como he dicho:
    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Sin embargo conviene tener una buena cantidad de peones cuando se emplea perfiles (esos que unen tapa y aros).
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
    Mensajes
    1.337

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Hola baldaito:
    El "guitarró valencià" es un instrumento típico, del que llevo recogiendo información desde hace más de año y medio. Presenta notables diferencias con otros instrumentos similares de implantación levantina (Baleares, Murcia, algo menos Catalunya) y Aragonesa, lo que hace pensar que su origen deriva de algún pequeño instrumento anterior a la reconquista de estas regiones y del que también podría derivar el "guitarrico" aragonés.
    La información que he logrado hasta ahora la voy recogiendo con cuentagotas, ya que resulta muy difícil conseguirla. Esto ocurre porque durante la segunda mitad del S. XX este curioso instrumento fue totalmente menospreciado en su propia tierra y su manufactura ha estado a punto de extinguirse, alegándose para ello la indudable falta de demanda, pero también por descuido, desinterés y desidia de aquéllos que, por razones de su cargo, deberían haber preservado su permanencia entre los instrumentos de expresión cultural propios de mi tierra.
    Creo que el último constructor valenciano en ofertar "guitarróns" (en sus variedades mascle y femella) en su catálogo, fue la Casa Roca allá por los años 60 del pasado siglo. Tanto es así que, ante las dificultades para su adquisición en el comercio, algunos de los que hoy tocan ese instrumento en la comarca del Maestrazgo (Castellón), amenizando sus "saraos" y "bureos", han tenido que recurrir muchas veces a construirlos ellos mismos con ayuda de algún carpintero manitas, partiendo de los pocos ejemplares antiguos que aún se conservan en uso en dicha comarca.
    Afortunadamente hoy, en Valencia, con el resurgimiento de las tradiciones populares y del "Cant d´Estil", ha resucitado un poco el interés por los "guitarróns" y algunos constructores, entre ellos Sanchís y Quiles, vuelven a fabricarlos, aunque su construcción la hacen casi siempre sólo por encargo, lo que convierte este instrumento en un capricho caro.
    De los pocos guitarróns antiguos que yo he podido examinar y que son los que más me interesan, los ejemplares "mascles" (de caja mayor y mástil más grande) todos llevaban peones, aunque pocos; y los llevaban en número par y bien repartidos: dos en cada lado en lóbulo superior, uno o dos en cada lado en la cintura y tres en cada lado en el lóbulo inferior. De los dos ejemplares "femella" (de caja más pequeña y mástil más corto), uno llevaba cuatro peones en cada lado y el otro no llevaba ninguno. En la zona de cierre de aros (la culata) llevaban todos, eso sí, un taco ancho y bastante robusto en relación al tamaño de las cajas. La explicación que yo doy a este detalle es que en algunos guitarróns "mascle" de los que he visto, las cuerdas arrancaban de un pequeño cordal metálico de 5 pestañas (suelen tener 5 cuerdas), atornillado a la propia culata, como sucede en las bandurrias y laúdes, lo que exigía una buena base se sujeción del mismo.
    Por lo general el puente es todo de madera, sin selleta de hueso y lo mismo ocurre con la cejuela, que suele ser de una madera más dura que el diapasón. El puente de uno de los instrumentos pequeños tampoco presentaba cresta de separación para el ángulo de quiebre, es decir que las cuerdas salían directamente del mismo.
    No suelen ser instrumentos muy adornados, pero todos suelen llevar algún filete alrededor de la tapa y el lóbulo superior de la misma va revestido de una lámina de caoba, palosanto u otra madera de tono oscuro para proteger la tapa de las uñas del tocador, pues es un instrumento típico de "rasgueo".
    La información que puede encontrarse en internet es por ahora muy escasa.
    Espero que esto te pueda servir de algo.
    Saludos.
    Úlima edición por charangohabsburg fecha: 21-03-2015 a las 06:26 PM

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Dec 2013
    Localización
    barcelona
    Mensajes
    167

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Hola restaurador,
    Muchas gracias por tu respuesta. Interesantísimas y muy ciertas tus afirmaciones. Soy valenciano y músico profesional. Me dedico precisamente al cant d'estil y la música tradicional valenciana. Como bien dices, es una pena la mentalidad que tenemos los valencianos en estos temas.
    Conozco a la gente de castellón y he estado en varios bureos por allí con gente de Llucena, Benafigos, Culla, etc. Conozco a un señor que se fabricó su propio guitarró. Originalmente, en esa zona del maestrat y Alcalaten, el guitarró tenía 3 cuerdas. Más tarde le añadieron una más, o sea 4. Se usa para la jota, fandango y seguidillas. Lo que se llama la jota "borda" o "churra". Otra cosa es el guitarró de cant d'estil, donde se usa generalmente el mascle (de 5 cuerdas), y se suelen utilizar instrumentos más elaborados.
    Por cierto, lo que no he visto jamás es un guitarró con el cordal en la culata.
    Un saludo!

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
    Mensajes
    1.337

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Hola baldaito:
    Si eres aficionado al "Cant d´Estil" y además te gusta el guitarró, posiblemente conocerás la página cuyo enlace cuelgo aquí.


    http://www.sinfoniavirtual.com/revis...nt_d_estil.php


    Y si también eres valenciano, no tendrás ninguna dificultad para manejarte con el siguiente trabajo sobre el instrumento ancestral del que seguramente deriva el guitarró y que se encuentra en el Museu de la Musica de Barcelona.

    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...83829542,d.d24


    Saludos

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Dec 2013
    Localización
    barcelona
    Mensajes
    167

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Cita Originalmente escrito por Restaurador Ver mensaje
    Hola baldaito:
    Si eres aficionado al "Cant d´Estil" y además te gusta el guitarró, posiblemente conocerás la página cuyo enlace cuelgo aquí.


    http://www.sinfoniavirtual.com/revis...nt_d_estil.php


    Y si también eres valenciano, no tendrás ninguna dificultad para manejarte con el siguiente trabajo sobre el instrumento ancestral del que seguramente deriva el guitarró y que se encuentra en el Museu de la Musica de Barcelona.

    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...83829542,d.d24


    Saludos
    Hola constructor,
    Sí, ya conocía la página, lo hizo la hija de José Lorente.
    Con Joan Pellissa, precisamente hablé con él por teléfono ayer mismo. Además, el guitarró que estoy construyendo es a partir de unos planos que aparecen en su web.
    Muchas gracias!

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Apr 2011
    Localización
    melo, cerro largo, uruguay
    Mensajes
    137

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Yo he visto guitarras, guitarrones mexicanos, charangos y otras guitarrillas con muy pocos peones. Un peón cada diez centímetros no es nada extraño. He tenido en mis manos charangos con solamente 5 peones en el lóbulo inferior, y dos en el lóbulo superior, y eso contando con un fajo ancho de filetes incrustado en la tapa (pero sin perfiles). En guitarras muy antiguas a veces no se encuentra ningún peón ni tampoco contraaros. Sin embargo conviene tener una buena cantidad de peones cuando se emplea perfiles (esos que unen tapa y aros).
    Estimados: Quiero saber si para cortar los peones, se cortan de modo que las dos caras más pequeñas queden en ángulo recto, o se pule "en chanfle" una de ellas para respetar bien el ángulo que forman el aro con la tapa armónica?.....me explico.....gracias por la respuesta

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
    Localización
    Sevilla España
    Mensajes
    940

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Cita Originalmente escrito por francisco lopez chirico Ver mensaje
    Estimados: Quiero saber si para cortar los peones, se cortan de modo que las dos caras más pequeñas queden en ángulo recto, o se pule "en chanfle" una de ellas para respetar bien el ángulo que forman el aro con la tapa armónica?.....me explico.....gracias por la respuesta
    Dependerá de la solera que has usado para darle la curvatura a la tapa. En mi caso la tapa en la unión con los aros forman 90º, y los peones forman, por lo tanto, un ángulo recto.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.960

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Lo que dice Arturo. A la hora de colocar los peones compruebas si asientan bien, y los corriges si es necesario (yo lo hago con el formón, no con lija). Además, yo les doy la curvatura de los aros (eso sí, con lija), algo que según mi opinión en todo caso conviene hacer en la zona de la cintura.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
    Mensajes
    1.337

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Como bien dicen Arturo y Markus, los peones se cortan con ángulo de 90º, pero lo que yo hago siempre es comprobar su asiento "in situ" antes de encolarlos. Eso resulta muy fácil si usamos para ello un sencillo "set" de peonaje, compuesto por unos punzones con diferente angulación terminal y un pequeño espéculo. Con el punzón aplicamos el peón en el sitio elegido y con el espejo comprobamos su ajuste en el lado que nos queda fuera de la visión directa, con lo que podemos controlar ambos lados a la vez.
    De esa manera, si detectamos algún fallo o hueco en alguna de sus líneas de asiento, podemos proceder a su corrección por medio del formón o de una lija y variar así el ángulo diedro de contacto, haciéndolo más obtuso o más agudo si ello fuera necesario , antes de encolarlo.
    Saludos.
    Imágenes Adjuntas

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.960

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Muy curioso, el uso de un espejo. Yo, cuando coloco los peones tengo vista libre a la unión tapa-aros.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Apr 2011
    Localización
    melo, cerro largo, uruguay
    Mensajes
    137

    Re: Peones. ¿Cuántos?

    Anduve buscando material sobre las dimensiones más convenientes para los peones y no encontré nada.- Me imagino que deben ser variables, de acuerdo al tipo y tamaño del instrumento...ahí en el hilo anterior Markus habla de que conviene que sean unos cuantos cuando se le colocan perfiles al instrumento.-
    Pero como es mi primer guitarra, quiero tener una idea de dimensiones.- Yo estoy trabajando una varilla que tiene en una de sus caras un ancho de 14mm y en la otra un ancho de 12mm.- La de 14 iría pegada al aro y la de 12 a la tapa armónica.- En cuanto al ancho del peón me parece que debe de tener un poquito menos de 10mm, unos 8.-Con 10mm los peones que recuestan en la curva del lóbulo superior sobre el aro, parece que no hacen buen contacto con éste.-por lo cerrado de la curva.- a no ser que se los pula un poquito en la cara que contacta con el aro para que encastre mejor......en fin ya ven que tengo unas cuantas dudas.....me ayudan por favor?

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.960

    Re: Peones. ¿Cuántos?


    Hola Francisco,

    Según mi opinión, el grosor y la altura de los peones deberían depender del ancho de perfiles y adornos en la tapa, respectivamente ne los aros. Independientemente del tamaño del instrumento yo dejo "sobresalir" los peones a los perfiles por unos 3 mm cuando los peones son triangulitos (la palabra "sobresalir" entre comillas porque los peones está adentro y el perfil por afuera). Cuando los peones no son triangulitos, es decir cuando el ángulo en sus puntas es considerablemente menos agudo y dependiendo de la forma, unos 2.5 hasta 2.0 mm pueden ser suficientes.

    Lo interesante de no exagerar con el ancho de los peones es que la superficie vibrante de la tapa será un poco más grande, mientras que una altura grande de los peones no es algo crítico. En todo caso, peones demasiado pequeños pueden resultar en un problema estructural.

    Un ancho de 8 mm me parece bien. Tendrás que hacer más peones, pero será menos trabajo para ajustar cada uno a la curvatura de los aros. Para hacer este ajuste yo estoy usando los mismos aros como "taco de lijar": con dos dedos de una mano presiono una tira ancha de lija 240 o 180 hacia el aro (fijado en los soportes "L"), y con al otra mano muevo el peón en la lija entre esos dos dedos hacia arriba y abajo. Luego corto el ángulo exacto (si es otro de 90°) con el formón, por supuesto en el la parte que hará contacto con la tapa (y eso es el momento cuando uno a ms tardar empieza a apreciar la falta de revirado en la madera, ¡aunque sean "solamente" los peones!

    P.D.
    Si tu listón tiene sus fibras bien paralelas (sin revirado, y sin vetas inclinadas), de cada sección de 8 mm que sacas puedes hacer dos peones partiéndola diagonalmente con el formón o con un cuchillo.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

+ Responder a tema

Información del tema

Users Browsing this Thread

En este momento hay 1 usuario/s viendo este tema. (0 registrados and 1 visitantes)

     

Temas Similares

  1. ¿Peones, diente de perro o contrafajas?
    Por Charly_Constructor en el foro Construcción
    Respuestas: 19
    Último mensaje: 05-08-2016, 04:28 AM
  2. Peones que se despegan
    Por juanjose en el foro Construcción
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 05-03-2010, 10:14 PM
  3. Caja pequeña y peones
    Por guitarra.artelinkado.com en el foro Construcción
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 02-01-2008, 02:56 PM
  4. ¿Cuantos guitarristas hacen falta para cambiar una bombilla?
    Por cefobe en el foro Área de descanso
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 20-04-2007, 08:27 PM
  5. ¿Pegado de los peones sin presión ?
    Por Patey en el foro Construcción
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 02-04-2007, 08:39 PM

Etiquetas del tema

Bookmarks