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Tema: Tapa armónica: ¿Pino abeto o cedro rojo?

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  1. #1
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    Jan 2015
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    Tapa armónica: ¿Pino abeto o cedro rojo?

    Hola soy nuevo en el foro..Recientemente me van a hacer una flamenca negra pero tengo alguna duda la hora de elegir madera para la tapa armónica ..Que me recomendais ? Gracias y un saludo

  2. #2
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    125

    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Buenas tardes , bienvenido al foro , yo solo te puedo decir que me gusta mucho mas el pino que el cedro . Un saludo.

  3. #3
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    Jun 2011
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    82

    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Bienvenido,

    Prefiero el pino por su timbre más agudo, punzante y seco. El cedro suele tender a la redondez, la calidez y la dulzura. Por supuesto, ninguno es mejor que el otro... sólo depende de lo que busques.

    Espero que te haya ayudado un poco

    Saludos

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jan 2015
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    Re: Tapa armónica: ¿Pino abeto o cedro rojo?

    Si gracias por responder , lo principal es que suene lo mas flamenca posible aunque sea negra ,me tira para atrás la densidad del cedro y la tonalidad oscura de la tapa , por otra parte la acción del cedro es inmediata y nunca he tenido ninguna con tapa de cedro ..

  5. #5
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    Feb 2008
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    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    En primer lugar hay que tener en cuenta que el cedro rojo (Thuja plicata) es una madera muy blanda que no soportaría demasiado bien el trato que se les suele dar a las guitarras flamencas. Cada golpe que se le dará fuera del golpeador dejaría una marca permanente, a veces profunda.
    Por este motivo no se me ocurriría usar el cedro rojo para una flamenca.

    En segundo lugar, hablando del sonido no se puede generalizar las propiedades físicas por especies de madera, porque dentro de cada especie se encuentra casi todo que también se encuentra en otras especies.

    El resultado tímbrico de la guitarra depende de los módos de vibración de la tapa (patrones Chladni): dónde (a qué frecuencias) ocurren, y en qué relación de magnitud de respuesta a la vibración de las cuerdas estos modos están entre ellos. Esto, que quisiera llamar "distribución de los modos de vibración", depende por gran parte de la relación entre rigidez transversal y rigidez longitudinal de la tapa, que a su vez dependen no solamente de la rigidez de la madera sino también del varetaje de la tapa, de la plantilla, del abombado de la tapa en dirección longitudinal y transversal, y de algunos factores constructivos más.

    Justamente ayer he medido cuatro tapas, miremos algunos resultados:

    Tapa Nr. 1, cedro:
    densidad 0.334
    Módulo de elasticidad longitudinal 7.91 Gpa
    Módulo de elasticidad transversal 0.57 Gpa
    Elong / Etrans = 13.87 :1

    Tapa Nr. 2, pinabete:
    densidad 0.361
    Módulo de elasticidad longitudinal 9.10 Gpa
    Módulo de elasticidad transversal 0.96Gpa
    Elong / Etrans = 9.84 : 1

    Tapa Nr. 3, pinabete:
    densidad 0.375
    Módulo de elasticidad longitudinal 9.38 Gpa
    Módulo de elasticidad transversal 1.11 Gpa
    Elong / Etrans = 8.45 :1

    Comparando las primeras tres tapas podemos observar lo siguiente:
    La tapa Nr. 1 (cedro) es la más liviana, pero no por mucho. Las tapas Nr. 2 y Nr. 3 de pinabete (del mismo árbol) son muy livianas para madera de pinabete, aunque también he visto pinabete aún más liviano, alcanzando una densidad de 0.34, y también he visto cedro rojo que superaba la densidad de 0.4.

    El módulo de elasticidad en dirección longitudinal del pinabete no es muy alto, pero claramente más alto que éste del cedro que he medido aquí. Eso no es ninguna sorpresa, pero también hay que tener en cuenta que la densidad del cedro puede variar mucho, desde tan bajo como menos de 3 Gpa hasta 9.5 Gpa. Por otro lado he visto en otras ocasiones pinabete con módulos de elasticidad longitudinal de entre 7.5 Gpa hasta 14 Gpa.

    Ahora, lo más interesante entre esos primeros tres ejemplos de tapas es la relación entre el módulo de elasticidad longitudinal y este transversal. Podemos ver que esta relación no difiere mucho entre tapa Nr. 2 y Nr. 3, pero la tapa N. 1 de cedro se distingue de manera considerable.


    Pero que pasa con la tapa Nr. 4 en cual el módulo de elasticidad transversal difiere aún más de este longitudinal?

    Tapa Nr. 4, pinabete:
    densidad 0.434
    Módulo de elasticidad longitudinal 13.54 Gpa
    Módulo de elasticidad transversal 0.32 Gpa
    Elong / Etrans = 42.31 : 1

    Es un pinabete relativamente pesado, y muy rígido en dirección longitudinal. El módulo de elasticidad muy bajo en dirección transversal se debe a las vetas completamente fuera de "corte vertical"; están inclinadas por aproximadamente 40°. Es un ejemplo extremo, y por motivos estructurales no se me ocurre construir un instrumento con esta tapa. Pero está enseñando de manera impresionante, cómo las "propiedades acústicas" de una madera depende del corte, y cómo, con una tapa de pinabete con vetas un poco inclinadas se podría producir un "sonido de cedro", o por otro lado usando una tapa de cedro con un varetaje que provee más rigidez transversal se puede producir un "sonido de pinabete".

    Volviendo al tema de si una tapa de cedro podría ser considerada adecuada para una guitarra flamenca (ignorando que no es adecuada por lo blando que es): si consideramos que algunas guitarras flamencas tienen un varetaje paralelo o casi paralelo (en vez de un abanico pronunciado como se lo ve en guitarras clásicas) podríamos concluir que estos guitarreros han optado por baja rigidez transversal en relación a la rigidez longitudinal de la tapa, ¡cosa que se podría obtener usando una tapa de cedro!
    Úlima edición por charangohabsburg fecha: 13-10-2017 a las 02:21 AM Razón: Error ortográfico
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  6. #6
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    Jan 2015
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    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Ok markus agradecido por tu explicación,creo que escogeré pinabete.Por otra parte como orientarme a simple vista entre varias tapas pinabete similares cual supuestamente saldrá.mejor? Si pusieras alguna foto me sería de gran ayuda.
    .
    Un saludo

  7. #7
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    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Cita Originalmente escrito por soleaxbuleria82 Ver mensaje
    Ok markus agradecido por tu explicación,creo que escogeré pinabete.Por otra parte como orientarme a simple vista entre varias tapas pinabete similares cual supuestamente saldrá.mejor? Si pusieras alguna foto me sería de gran ayuda.
    Amigo soleaxbuleria82,

    No entiendo lo que quieres ver en una foto (¿foto de qué?).

    Al comprar una tapa para guitarra, como recomendación general solamente puedo decir que vale la pena no apuntarse a lo más barato, así como ni tampoco una tapa de precio muy elevado puede garantizar un resultado extraordinario.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  8. #8
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    90

    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Hola charangohabsburg.

    Vengo siguiendo un par de artículos en los que comentas sobre el cálculo del modulo de elasticidad en las tapas armónicas en función de la densidad. En un post indicabas que teniendo las medidas de espesor y rigidez vibratoria de una tapa en la que los resultados sonoros fueron satisfactorios se podía hacer un calculo para una nueva tapa que sonara similar a la anterior. Mi consulta concreta es si notaste una regularidad sonora procediendo de esta manera.

    Saludos y gracias de antemano...

  9. #9
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    Feb 2008
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    3.987

    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Amigo alvrish,

    Cita Originalmente escrito por alvrish Ver mensaje
    Vengo siguiendo un par de artículos en los que comentas sobre el cálculo del modulo de elasticidad en las tapas armónicas en función de la densidad.
    La densidad de la madera es solamente uno de varias variables que permiten calcular los módulos de elasticidad.


    Cita Originalmente escrito por alvrish Ver mensaje
    En un post indicabas que teniendo las medidas de espesor y rigidez vibratoria de una tapa en la que los resultados sonoros fueron satisfactorios se podía hacer un calculo para una nueva tapa que sonara similar a la anterior.
    ¿Dónde he dicho eso? Solamente he hablado una vez de esta "rigidez vibratoria" (aquí) y por eso supongo que te refieres a aquel hilo donde he presentado un método de Trevor Gore. (La "rigidez vibratoria" es un factor con dimensión de frecuencia, el término fue introducido por Trevor Gore en su libro que hemos presentado aquí).

    Este método de Trevor Gore permite calcular el grosor de la tapa para que salga un instrumento no totalmente diferente a uno construido anteriormente, a pesar de usar una madera bastante diferente que en instrumentos anteriores. Con "instrumento o resultado parecido" me refería a no dejar una tapa demasiado gruesa o delgada: si la tapa es demasiado gruesa su masa en exceso impide que la guitarra pueda sonar fuerte y tener una "respuesta rápida", y si es demasiado delgada se va a hundir. Encontrar el mismo equilibrio entre estos extremos como se lo ha encontrado en guitarras anteriores, esto es el único fin del procedimiento que había descrito. Los "resultados parecidos" que he mencionado en aquel hilo se refieren en primer lugar al volumen sonoro que depende directamente de la masa de la tapa, y su capacidad de moverse (vibrar), es decir de su rigidez (la más baja posible, o la que el guitarrero considera como adecuada).


    Cita Originalmente escrito por alvrish Ver mensaje
    Mi consulta concreta es si notaste una regularidad sonora procediendo de esta manera.
    Yo construyo muy poco.
    Como he dicho en los renglones anteriores, el método expuesto tiene como único fin determinar un grosor de tapa que se encuentre cada vez en el mismo sitio entre colapso de la tapa bajo la tensión de las cuerdas, y guitarra muda. Usando "maderas similares" para la tapa (digamos por ejemplo coníferas), se obtendrá un volumen sonoro similar - si todos los demás factores quedan iguales. Simplemente se trata de remplazar la incertidumbre sobre la rigidez de la tapa con variables conocidas. Nada más ni menos.
    Saludos,
    Markus Schmid


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  10. #10
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    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    El resultado tímbrico de la guitarra depende de los módos de vibración de la tapa (patrones Chladni): dónde (a qué frecuencias) ocurren, y en qué relación de magnitud de respuesta a la vibración de las cuerdas estos modos están entre ellos. Esto, que quisiera llamar "distribución de los modos de vibración", depende por gran parte de la relación entre rigidez transversal y rigidez longitudinal de la tapa, que a su vez dependen no solamente de la rigidez de la madera sino también del varetaje de la tapa, de la plantilla, del abombado de la tapa en dirección longitudinal y transversal, y de algunos factores constructivos más.

    De acuerdo con esas figuras que se forman segun los patrones Chladni, ¿se podrian averiguar en que lugar aparecerían sin necesidad de hacer las pruebas con el té seco? quiero decir, de una manera teorica, ¿se podria saber en que lugar de la tapa (o mas bien donde estaría el centro y forma de la figura ) y a que frecuencia corresponderia?.
    Teniendo en cuenta, el resto de condicionantes, como pueden ser varetas,puente, etc además del tipo de madera, densidades, dimensiones,formas, etc.en definitiva con y como están hechas y colocadas todas estas piezas, hablando siempre de la guitarra española, especificando además si es clasica ó flamenca.
    Por cierto...muy bien llamados "distribución de los modos de vibración".
    No sé muy bién si se me entiende lo que quiero decir.... tal vez no me explico bien.

    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  11. #11
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    Re: Tapa armónica - pino abeto o cedro rojo

    Cita Originalmente escrito por dduracedo Ver mensaje
    Por cierto...muy bien llamados "distribución de los modos de vibración".
    Saludos.
    También, como lo llamó con anterioridad Julio Gimeno "configuración modal" ó como lo llamó alguien que no recuerdo su nombre (buscado en internet,Benno Streu) "islas".
    Seguramente deberia haber escrito estos dos ultimos mensajes en el tema de "Patrones Chladni" .Si es necesario cambiarlo os ruego lo hagais porque, yo no sé hacerlo.Gracias.
    Saludos.
    Úlima edición por dduracedo fecha: 12-01-2015 a las 06:42 PM
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

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