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Tema: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Savino

  1. #31
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa


    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    Aunque varias obras conservadas de Isidro de Laporta y Fernando Ferandiere, así como algunas de Antonio Abreu y Juan de Arespacochaga, fueron escritas para la formación “guitarra y bajo”, es muy posible que la parte del “bajo” pudiese llegar a ser interpretada por otra guitarra. Sin descartar la posibilidad de la utilización de instrumentos de arco, nada parece indicar que la indicación “bajo” estuviese destinada a una única clase de instrumento. Si nos centramos en el ámbito guitarrístico, habría que recordar no sólo las explicaciones sobre el bajo continuo orientadas a la guitarra, de autores como Gaspar Sanz, Santiago de Murcia y el propio Vargas y Guzmán, sino también el hecho de que en España era habitual atribuir a la guitarra el papel de bajo, como sucedía en las numerosas representaciones teatrales.
    Estimados amigos,

    Luis Briso de Montiano ya había expuesto esta misma idea en 1995 (Un fondo desconocido de música para guitarra, nota al pie de página 32):

    "Ha de mencionarse en este punto que no existe, por el momento, ninguna razón que nos obligue a pensar que los términos "bajo" o "baxo" fueran utilizados en la época para referirse necesariamente a un instrumento de arco (esta observación me fue realizada por D. Juan José Rey al que desde aquí doy mis más sinceras gracias). Efectivamente, ni en las partes de bajo de las fuentes mencionadas anteriormente, ni en la incluida en la Sonata del Sor Arizpacochaga puesta a trio -entrada nº 7- existe ninguna indicación de articulación ni ligadura que pudiéramos identificar como específica de un instrumentos de arco, y la tesitura de estas partes no baja del mi que podría ejecutarse en la sexta cuerda de la guitarra al aire [...]. De otro lado, la parte del bajo del último de los tríos de Laporta -entrada nº 23- presenta en varias ocasiones octavas simultáneas [...] cuya ejecución en un violonchelo resultaría, si no imposible, sí francamente dificultosa, mientras que sobre un instrumento de cuerda pulsada no plantearía el más mínimo problema. Cabe por lo tanto la posibilidad de que estas partes de bajo fueran interpretadas en su momento con alguna guitarra grave o, incluso, con un guitarra afinada normalmente. Puede sostenerse también la hipótesis de que estas partes graves (sobre todo en el caso de las sonatas para guitarra y bajo) no fueran otras cosa que un bajo continuo sin cifrar."

    Esta última frase transmite de forma correcta la idea que trataba de aportar en el primer post de este hilo cuando dije que "habría que considerar la hipótesis de que la palabra “bajo” fuese una simple reducción de la expresión genérica “bajo continuo”."
    Úlima edición por Cajoge fecha: 29-11-2014 a las 09:52 AM
    Saludos

  2. #32
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Discrepo. La función atribuida -y parecida- a lo que en otros lugares se denominaba como «bajo continuo»*, se mencionaba en España -y sus colonias- como «acompañamiento». Imagino que no es necesario nombrar la gran cantidad de fuentes existentes en este sentido.

    Con la denominación «bajo», estas fuentes se refieren al bajo de la composicion, es decir, la línea sobre la cual se realiza el acompañamiento, cuando éste se anota sobre un soporte.

    * Las fuentes portuguesas del periodo optan fundamentalmente por la denominación «Guião», algo que, en mi opinión, resulta enormemente significativo...
    Amigo cbaixo,

    Ya olvidado este asunto que nos hizo mantener una agradable discusión hace unas semanas, me he encontrado con el siguiente texto de los Principios... de Moretti:


    Según esta fuente, parece que la expresión "baxo continuo" era conocida y muy probablemente utilizada por algunos músicos españoles a finales del siglo XVIII. Aunque el origen italiano de Moretti podría justificar la utilización de la expresión, recordemos que este texto fue publicado por primera vez en España, y por tanto dirigido a los aficionados españoles, en 1799. Dicho texto se encuentra en la segunda parte de los Principios..., titulada De los Principios Generales de la Música, parte que sólo en 1804 aparece en versión italiana.

    Me gustaría asimismo recordar la frase que originó este debate:

    "En definitiva, habría que considerar la hipótesis de que la palabra “bajo” fuese una simple reducción de la expresión genérica “bajo continuo”."

    Es muy probable que siga siendo una hipótesis demasiado arriesgada, o incluso desacertada, pero, a tenor de las palabras de Moretti, tal vez no deberíamos descartarla con tanta ligereza.
    Úlima edición por Cajoge fecha: 07-12-2014 a las 05:05 PM
    Saludos

  3. #33
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    Según esta fuente, parece que la expresión "baxo continuo" era conocida y muy probablemente utilizada por algunos músicos españoles a finales del siglo XVIII. Aunque el origen italiano de Moretti podría justificar la utilización de la expresión, recordemos que este texto fue publicado por primera vez en España, y por tanto dirigido a los aficionados españoles, en 1799. Dicho texto se encuentra en la segunda parte de los Principios..., titulada De los Principios Generales de la Música, parte que sólo en 1804 aparece en versión italiana.
    Estimados amigos,

    También sería interesante mencionar la definición de "bajo continuo" que encontramos en el Diccionario de música (Sevilla, 1818) de Fernando Palatín (editado por el Profesor Ángel Medina y publicado en 1990 por la Universidad de Oviedo y Centro de Documentación Musical de Andalucía). El proprio Profesor Medina tuvo la amabilidad de explicarme que si bien este diccionario "es de principios del XIX está concebido con la óptica dieciochesca en muchos aspectos"; además, cabría destacar que “es el primero de los diccionarios musicales españoles”. Según Fernando Palatín “bajo continuo" es “el que dura en toda la pieza. Su principal uso además de reglar la armonía, es sostener la voz, y conservar el tono” (p.43).
    Úlima edición por Cajoge fecha: 08-12-2014 a las 07:04 AM
    Saludos

  4. #34
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje



    Discrepo. La función atribuida -y parecida- a lo que en otros lugares se denominaba como «bajo continuo»*, se mencionaba en España -y sus colonias- como «acompañamiento». Imagino que no es necesario nombrar la gran cantidad de fuentes existentes en este sentido.

    * Las fuentes portuguesas del periodo optan fundamentalmente por la denominación «Guião», algo que, en mi opinión, resulta enormemente significativo...
    Amigo cbaixo,

    Respecto a la denominación "Guião" que encontramos en las fuentes portuguesas, me ha llamado la atención que Miguel Querol Gavaldá, en el libro Música barroca española (volumen IV), mencione que en el tomo manuscrito del siglo XVII Libro de Tonos Humanos, conservado en la Biblioteca Nacional de España, aparece anotado en varias ocasiones el término "Guión" (p. x):

    Saludos

  5. #35
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    Amigo Julio,

    Por tanto, si comparamos las opciones (claves) disponibles y la tesitura de la guitarra, ¿la clave de Sol no acaba por ser la más práctica? ¿Qué otra opción nos quedaría?
    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Cajoge,

    Está claro que por mucho que un músico se hubiese empeñado en utilizar una u otra clave, el factor práctico señalado por Javier Suárez-Pajares sería determinante. Una tesitura como la guitarra no es demasiado complicado encajarla en una clave, aunque a veces sea necesario utilizar el sigo de octava alta para algunos pasajes. En la clave de sol octava baja, queda bastante centrada la tesitura habitual de la guitarra. Dado que lo normal es utilizar más la tesitura grave que la aguda, puede que Fa en tercera o Do en quinta fuesen también claves a tener en cuenta, evitando de camino la octavación.
    Estimados amigos,

    Respecto a este asunto de la clave utilizada en la música para guitarra, Dionisio Aguado escribe lo siguiente en su Escuela de guitarra de 1825 (Madrid, en la imprenta que fue de Fuentenebro, p. 9):




    La verdad es que la clave de Do parece “más propia” ya que las notas que corresponden a la tesitura de la guitarra seguirían centradas en el pentagrama y además no tendríamos que utilizar una clave octava baja:




    Imágenes Adjuntas
    Saludos

  6. #36
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje

    La verdad es que la clave de Do parece “más propia” ya que las notas que corresponden a la tesitura de la guitarra seguirían centradas en el pentagrama y además no tendríamos que utilizar una clave octava baja:




    Amigo Cajoge,

    Habría que tener en cuenta que mientras que en el violín creo que se utilizan más las notas agudas, en la guitarra casi en todas las composiciones se emplean las notas del registro grave, en especial las que se obtienen en cuerdas al aire, de ahí que yo propusiese una clave que permitiese un menor número de líneas adicionales en el registro grave, aun a costa de que tuviese que utilizarse el signo de octava alta en obras donde se emplease el registro sobreagudo, un registro que me parece menos usual en la guitarra.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  7. #37
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Cajoge,

    Habría que tener en cuenta que mientras que en el violín creo que se utilizan más las notas agudas, en la guitarra casi en todas las composiciones se emplean las notas del registro grave, en especial las que se obtienen en cuerdas al aire, de ahí que yo propusiese una clave que permitiese un menor número de líneas adicionales en el registro grave, aun a costa de que tuviese que utilizarse el signo de octava alta en obras donde se emplease el registro sobreagudo, un registro que me parece menos usual en la guitarra.

    Amigo Julio,

    Con las claves que propones la tesitura de la guitarra en el pentagrama quedaría de la siguiente forma:







    Es cierto que evitaríamos tener demasiadas líneas adicionales en el registro grave, pero en contrapartida nos encontraríamos con un exceso de líneas adicionales en el registro agudo. Por otro lado, también es cierto que con la utilización de signos de octava alta minimizaríamos este inconveniente, sin embargo, me temo que para facilitar la lectura esos signos se tendrían que utilizar demasiado a menudo ya que a partir del Re de la primera cuerda las notas se escriben con 4 líneas adicionales superiores.

    La opción de Aguado (clave de Do en tercera) me sigue pareciendo muy interesante.
    Imágenes Adjuntas
    Saludos

  8. #38
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    Re: En torno a la figura del Padre Basilio: “The Enigmatic Miguel García..." de R. Sa


    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    Cabría recordar que Gaspar Sanz también anotó los temas de la Fuga 1ª y Fuga 2ª (Instrucción de música sobre la guitarra española…, 1674) en notación mensural, antes de presentar las dos piezas en notación cifrada. En este caso, a nadie se le ocurre decir que estos fragmentos fueron escritos para guitarra.

    Estimados amigos,

    Sobre estas fugas Gaspar Sanz dice:

    "Despues desta pagina, apunto en solfa dos fugas, y las sigo con cifras en la Guitarra; la primera es al estilo Español; la segunda al aire, y modo de las gigas Inglesas, en las quales hallarà el aficionado mucho gusto".

    ("Documentos y advertencias, generales para acompañar sobre la parte...". En: Instrucción de música sobre la guitarra española, Zaragoza, por los Herederos de Diego Dormer, 1674, p. 9).
    Saludos

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