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Tema: Mi primera roseta artesana.

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    York, Maine
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    1.091

    Re: Mi primera roseta artesana.


    Francisco, veo que no has incluido anillos circulares en la roseta. Esto anillos son importantes para prevenir que una eventual raja corra a lo largo de la veta de la tapa.
    Tal vez ya lo habias previsto, pero yo incluiría algún refuerzo interno a contra veta para contrarrestar esa carencia.
    Por lo demás, bravo, te has atrevido con tu propia roseta.

    Saludo.

  2. #32
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Manuel Romero, no le he puesto filetes a la roseta intencionadamente, pero desconocía eso que dices de que pueda tener problemas con una raja en la tapa, pensaba que con la propia roseta y el refuerzo interior que lleva, la zona queda convenientemente reforzada.

    ¿Es imprescindible poner filetes a la roseta? ¿Tendré a la larga problemas de rajas?

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Buenas,

    Después de vuestros consejos, me atreví a modificar la roseta y ponerle filetes de sicomoro color blanco y negro. La roseta es de cedro y palo santo.
    Los filetes no están pegados entre sí previamente, son de 0,5 mm y los he ido pegando todos a la vez en la ranura.

    Para ser la primera vez que lo hago, no estoy descontento del todo, aunque tengo que mejorar en el fileteado.

    Espero que os guste y acepto tirón de orejas.

    Úlima edición por Francisco Ruiz fecha: 20-11-2014 a las 03:35 PM

  4. #34
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Pongo otra imagen ampliada para que vean con más detalle, sobre todo el fileteado.

    Como ven, el fileteado negro tiene algunas partes como blanquecinas, no sé por qué ha podido ser. Quizás, al no pegar las chapas entre sí, o no poner suficiente cola en el zurco, entre un filete y otro no ha entrado del todo la cola y al lijar se ha depositado el polvillo del abeto.

    En una zona del fileteado natural (blanco), hay una pequeña hendidura, como falta de madera en el filete; si paso la uña se nota como una rajita minúscula.

    Había pensado en impregnar todo el fileteado con una mezcla de Titebond y agua, para tapar poros y esas imperfecciones. Después de seco, acuchillar y lijar.
    Quizás a la hora de barnizar, con el tapa poros y el barnizado, estas pequeñas imperfecciones se corrijan.

    A ver si me pueden ayudar en esto y decir por qué han podido suceder estas dos cosas; Quiero corregirlo y que no me vuelva a pasar.


  5. #35
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
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    Málaga la bella
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Hola compañero, esta muy pero que muy bien la roseta, esas manchas blanquecinas que comrntas, qes polvo del lijado, y esporque entre las chapas negras hay un pequeño hueco y entra el polvo. Mira haver si con un trapo humedo sale, un saludo

  6. #36
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    ¡Excelente trabajo Francisco, enhorabuena!

    En cuanto a las partes blancas entre las chapas negras estoy con Jorge. Aunque, primero intentaría quitar estos restos de polvo de madera (me imagino que solamente puede ser eso, puedes comprobarlo viendo con una lupa) con un cepillo de dientes seco (sin refregar mucho), y solamente si no funciona eso usar un trapo húmedo, porque con el trapo húmedo queda el riesgo que la cola humedecida atrapa el polvo aún más fuertemente, y ocurriendo eso deberías humedecer el trapo aún más (en el pasado he sufrido de problemas muy similares).

    Para el futuro te aconsejo no usar lija para igualar rosetas y filetes, sino un cepillo de testa y cuchilla de ebanista, ya que estas dos herramientas producen virutas y solamente muy poco polvo si la cuchilla está bien afilada.

    Cita Originalmente escrito por jruizg Ver mensaje
    Quizás, al no pegar las chapas entre sí, o no poner suficiente cola en el zurco, entre un filete y otro no ha entrado del todo la cola y al lijar se ha depositado el polvillo del abeto.
    Parece que no has pegado los dos filetes oscuros finos entre ellos antes de incrustarlos en la ranura. Como estas chapas nunca son perfectas (sea por los poros de la madera, sea por no siempre ser del exactamente mismo grosor) conviene encolar éstas de color igual antes de su incrustación, lo que permite prensarlas con mas fuerza, comprimiendo partes gruesas de las chapas y solidificando lo igualado con la cola. Luego, si todavía hay desigualdades, éstas no se notará tanto entre colores diferentes

    No te recomiendo impregnar la madera con Titebond porque te pueden quedar manchas amarillentas en el abeto, y además el Titebond no se lleva muy bien con los barnices. Para tapar los poros, primero tienes que sellar todo con goma laca, moviendo la muñequilla bien mojada con goma laca en la dirección del fileteado (respectivamente en la dirección entre la línea de separación entre maderas claras y oscuras) por no contaminar las maderas claras con el color que puede salir de las maderas oscuras. No hay que volver a usar la parte de la muñequilla que ha cogido color oscuro. después de una pasada hay que esperar un poco hasta que se seque todo y se repite este proceso una o dos veces, que es cuando normalmente la muñequilla ya no se contamina con el color de las maderas. luego a empezar con tapar los poros con piedra pómez si como fuera fondo o aros, pero concentrándose en la roseta, sin dar más que lo inevitable a las partes de abeto. Como con todo el trabajo con goma laca es importante de no exagerar, sesiones cortas y pausas largas suelen llevar más rápido al destino. En el subforo del barnizado hay más descripciones sobre el uso de la goma laca y la piedra pómez.

    En todo caso, si hay madera con grano de testa se la puede impregnar con cola animal caliente (no con Titebond u otros pegamentos sintéticos) con el fin de evitar que la goma laca oscurezca estas partes.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  7. #37
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    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Muchas gracias paisano Jorge y Charango por vuestras impresiones y ayuda, gracias.

    Voy a darle primero con un cepillo de dientes, y si no resulta, paso un trapo humedecido con muy poca agua.
    Para el próximo fileteado, voy a pegar previamente los filetes de dos en dos.

    El problema del polvillo solucionado ¿Y qué me dicen de lo segundo?

    En una zona del fileteado natural (blanco), hay una pequeña hendidura, como falta de madera en el filete; si paso la uña se nota como una rajita minúscula.
    Es como si el filete blanco se haya desgarrado algo de madera por la parte de arriba. Es solo en algunas partes y son milésimas de milímetros en ancho y profundidad, quizás con pómez y goma laca se iguale la superficie.

    Voy a poner una fotos más ampliada a ver si se aprecia bien esto último.

    Saludos y gracias.

  8. #38
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    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    En una zona del fileteado natural (blanco), hay una pequeña hendidura, como falta de madera en el filete; si paso la uña se nota como una rajita minúscula.
    Aquí os pongo imagen de lo que me refiero con esto. Si pincháis en la imagen,la podéis ampliar para verlo mejor.

    Las partes afectadas son las rodeadas con circulo verde:

    Copia de _MG_09799circulo.JPG

    La zona dónde pasa es en el filete blanco de la circunferencia interior que topa con el anillo central de cedro. Quizás este filete tuviese fibras quebradizas y se ha desgarrado en parte por la parte de arriba. Son milésimas en ancho y profundidad, puede que le esté dando más importancia de la que realmente tiene.

  9. #39
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Buenas,

    A ver si alguien me puede ayudar sobre esto último, se lo agradecería mucho.

    Saludos.

  10. #40
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Hola Francisco,

    Obviamente se te han salido astillas largas de la chapa exterior del filete blanco de dos chapas (está perjudicada en toda la zona roja, solamente está bien en la zona verde).

    roseta_jruizg.jpg

    Esto puede ocurrir cuando al domar y/o meter el filete en la ranura se quiebra la chapa, luego no se aplica suficientemente cola. Entonces, por no ser una pieza íntegra, al trabajarla con cepillo, cuchilla ebanista o lija se pueden salir estas astillas.

    La solución sería sacar el filete de la ranura (con la fresadora) y meter uno nuevo. Pero yo, en tu lugar lo dejaría por dos motivos: por un lado no se nota mucho la imperfección, y por otro lado, lo astillado al lado del filete oscuro (zona azul) es otra imperfección (tampoco muy grave), y esa no tiene remedio (por lo menos no un remedio más fácil que volver a empezar con una tapa nueva).

    En vez de perseguir un resultado perfecto en tu primera roseta, aunque en mi opinión es la única meta aceptable si uno quiere crecer en lo que está haciendo, lo veo más práctico de aceptar que se ha logrado lo que en este momento e ir adelante. Con lo aprendido, tu próxima roseta saldrá mejor, aunque estoy seguro que más que estás mejorando y perfeccionando tus habilidades, más alto van a ser tus expectativas hacia tu trabajo y hacia ti mismo. Todo eso me parece una base muy buena para sobresalir en este oficio, pero no te dejes atrapar y paralizar por el deseo de hacer todo perfecto en el primer intento.
    Saludos,
    Markus Schmid


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  11. #41
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Muchas gracias Charango por tu ayuda.
    Ahora ya tengo respuesta del por qué me ha astillado ese filete blanco, muchas gracias.
    Para la proxima, una vez pegada la roseta con sus respectivos filetes, voy a empapar bien por encima toda la roseta con una mezcla de titebond y agua. Una vez que seque, paso cepillo y cuchilla. Espero que haciéndolo así, no me vuelva a ocurrir.

    Respecto a lo que me dices de lo astillado en la zona azul, al lado del filete oscuro, debe ser un efecto de la fotografía. Viendo la roseta físicamente, ese astillado no existe. Lo he vuelto a mirar después que me lo has dicho y por más que la miro y remiro, no veo ese astillado.

    Tal como dices, voy a dejarla tal como está y para la próxima saldrá mejor.
    Pongo mis cinco sentidos en cada paso de la construcción, intento ser lo más preciso y perfeccionista posible, pero los errores son inevitables en la primera guitarra, máxime si no tengo a ningún maestro que me vaya supervisando.
    Estos pequeños errores estéticos puedo pasarlos por alto en esta etapa, otra cosa sería que afectasen a la estructura y funcionalidad de la guitarra. Aquí soy tajante y corto por lo sano sustituyendo la pieza o piezas que hagan falta. Ya me ha ocurrido con el mastil y varias piezas interiores.

    Estoy de acuerdo contigo en que siempre hay que aspirar a más, buscar la perfección absoluta. Que nuestra mejor guitarra nunca sea la última construida.

    Saludos y muchas gracias por ayudarnos a todos los que empezamos, cuando lo necesitamos.

  12. #42
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Cita Originalmente escrito por jruizg Ver mensaje
    Para la proxima, una vez pegada la roseta con sus respectivos filetes, voy a empapar bien por encima toda la roseta con una mezcla de titebond y agua. Una vez que seque, paso cepillo y cuchilla.
    Lo más importante es aplicar una cantidad sobrante de cola en la ranura antes de meter los filete, de manera que cuando se presiona los filetes en la ranura la cola esté forzada a salir por todos los espacios. Si diluyes un poco (no mucho) el Titebond usado aquí, matas dos pájaros con un tiro: tienes más tiempo parea meter los filetes, y la cola puede penetrar más fácilmente.

    Por otro lado, empapar la roseta desde afuera no va a tener mucho efecto porque no hay manera de forzarla a algún sitio. Mi preferencia personal es cepillar madera con una cantidad mínima de pegamento, pero si como dices aplicas el Titebond diluido cuando todavía queda mucho para quitar no hay nada que objetar desde el punto de vista del resultado final.

    Cita Originalmente escrito por jruizg Ver mensaje
    Respecto a lo que me dices de lo astillado en la zona azul, al lado del filete oscuro, debe ser un efecto de la fotografía. Viendo la roseta físicamente, ese astillado no existe. Lo he vuelto a mirar después que me lo has dicho y por más que la miro y remiro, no veo ese astillado.
    Perfecto, me alegro que sea así.
    Saludos,
    Markus Schmid


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  13. #43
    Fecha de Ingreso
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Francisco yo para hacer los filetes de la roseta, cojo dos hojas de chapa de color que vaya a usar( ej: negro y blanco) y encolo las hojas, despues corto las tirillas. Un saludo

  14. #44
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Muchas gracias Markus y Jorge.

    Después de vuestras respuestas y darle vueltas a la cabeza, comentaros que he sacado con la fresadora todo el fileteado del radio interior de la roseta. Ahora mismo la tengo con el canal fresado, dispuesto a recibir un nuevo fileteado.

    He pensado que no me suponía mucho tiempo ni trabajo el volver a hacer el fileteado, y después cada vez que viera ese desperfecto en la guitarra, una vez terminada, me iba a estar arrepintiendo de no haberle dedicado un poco más de tiempo en arreglar el desperfecto.

    Como os he dicho, tengo fresado el canal de 3 mm para meter los filetes, en total, dos negros, uno negro y uno blanco, y dos blancos, todos de 0,5 mm.

    Ahora quiero estar totalmente seguro de la forma de hacerlo para no volver a meter la pata.

    Anteriormente lo que hice fue poner cola en el canal e ir metiendo todos los filetes de una vez, en sentido a las horas del reloj.
    Después de pasadas 24 horas, cepillado, acuchillado y lijado de los filetes, hasta igualar con la tapa.

    Según vuestras respuestas, mi error ha sido el no usar suficiente cola, o el no haber pegado previamente los filetes entre sí de dos en dos.

    La forma en que lo voy a hacer ahora es poner mucha cola en el canal e ir metiendo los filetes, que rebose bastante cola por todas partes. En lo que tengo dudas es si meter todos los filetes a la vez o pegados previamente de dos en dos, quizás pegados de dos en dos, como dice Jorge, el acabado sea mejor y es más cómodo al meter tres filetes en lugar de seis.

    Una vez que seque, cepillar y acuchillar los filetes. Por último, pasar lija fina de grano 220, 400 y 600.

  15. #45
    Fecha de Ingreso
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Cita Originalmente escrito por jruizg Ver mensaje
    La forma en que lo voy a hacer ahora es poner mucha cola en el canal e ir metiendo los filetes, que rebose bastante cola por todas partes. En lo que tengo dudas es si meter todos los filetes a la vez o pegados previamente de dos en dos, quizás pegados de dos en dos, como dice Jorge, el acabado sea mejor y es más cómodo al meter tres filetes en lugar de seis.
    Como también ya he mencionado a veces conviene encolar algunas tiras entre si antes de meterlas en la ranura. De esta manera son más estables, y sobre todo entre tiras oscuras se obtiene por lo general una unión casi invisible.
    Cuando yo meto los filetes en la ranura no solamente lleno la ranura con cola sino también aplico cola en las superficies de de contacto entre los filetes. Para eso uso una pequeña brocha. Estoy usando cola caliente animal, pero supongo que el uso de una brocha también debe funcionar bien con cola Titebond, probablemente a lo mejor diluida ligeramente (recomiendo experimentar primero para encontrar la cantidad justa del agua aumentado - se trata de gotas, en primer lugar para extender el tiempo hasta que la cola empieza a volverse demasiado espesa para que salga la cantidad sobrante)

    Cita Originalmente escrito por jruizg Ver mensaje
    Una vez que seque, cepillar y acuchillar los filetes. Por último, pasar lija fina de grano 220, 400 y 600.
    La lija, yo la reservo para la preparación al barnizado, más fino de 320 me parece exagerado, 400, 600 y más fino puede servir durante y al final del barnizado.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  16. #46
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.

    Muchas gracias Markus.

    Voy a pegar entonces dos chapas de 0,5 mm para sacar filetes de 1 mm, en total me quedan tres filetes de 1 mm.
    También voy a tener la precaución de aplicar cola entre los filetes y poner en el canal algo de más cola que la primera vez.

    Hoy mismo me pongo manos a la obra y espero que me quede todo perfecto, al igual que el fileteado de la circunferencia exterior.

    Saludos y gracias.

  17. #47
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Re: Mi primera roseta artesana.


    Buenas,

    Os muestro como ha quedado finalmente la roseta.

    Me doy por satisfecho y empiezo el siguiente paso, pegar abanico, barras armónicas y refuerzos de la tapa.
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