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Tema: diapasón bandurria

  1. #1
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    Dec 2013
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    diapasón bandurria


    Hola a todos,
    Un placer ingresar en este foro para compartir nuestra pasión común. Soy nuevo en el foro y es la primera vez que participo en uno. Espero plantear las cuestiones por el procedimiento adecuado, aunque puede que mi inexperiencia me haga meter la gamba en algún momento. Perdón por anticipado.
    Mi pregunta es la siguiente:
    Estaba intentando sustituir el diapasón de una bandurria antigua que lo tenía destrozado. Para ello utilizo un diapasón de otra bandurria vieja que lo tenía en buen estado. Pero me temo que el tiro es diferente porque al presionar sobre el primer traste me suena un tono en vez de un semitono con respecto a la cuerda al aire.
    Se os ocurre alguna manera de solucionar esto? son dos bandurrias de mi abuelo y me gustaría conservar todas las piezas originales. Pero claro, son dos bandurrias diferentes y no sé si va a ser posible.
    Muchas gracias a todos.

  2. #2
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    Dec 2013
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    Re: diapasón bandurria

    Por cierto, se me olvidaba decir que no tengo ninguna experiencia en reparar instrumentos, pero me pareció una buena oportunidad para empezar. Si el resultado no es bueno, simplemente guardaría la bandurria como recuerdo. Aunque, la verdad, me gustaría mucho poderla tocar.

    Un saludo

  3. #3
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    Feb 2007
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    Re: diapasón bandurria

    Si la idea es conservar las dos bandurrias ¿porqué no compras un diapasón en bruto y lo trabajas desde cero con el tiro original?
    Eso de desvestir un santo para vestir otro......
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  4. #4
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    May 2007
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Hola a todos,
    Un placer ingresar en este foro para compartir nuestra pasión común. Soy nuevo en el foro y es la primera vez que participo en uno. Espero plantear las cuestiones por el procedimiento adecuado, aunque puede que mi inexperiencia me haga meter la gamba en algún momento. Perdón por anticipado.
    Mi pregunta es la siguiente:
    Estaba intentando sustituir el diapasón de una bandurria antigua que lo tenía destrozado. Para ello utilizo un diapasón de otra bandurria vieja que lo tenía en buen estado. Pero me temo que el tiro es diferente porque al presionar sobre el primer traste me suena un tono en vez de un semitono con respecto a la cuerda al aire.
    Se os ocurre alguna manera de solucionar esto? son dos bandurrias de mi abuelo y me gustaría conservar todas las piezas originales. Pero claro, son dos bandurrias diferentes y no sé si va a ser posible.
    Muchas gracias a todos.
    Buen consejo el de José Antonio.Es un tremendo disparate desvestir un santo para vestir otro con un ropaje que no está hecho a la medida.El problema lo tienes a la hora de buscar un diapasón (supongo que de ébano) totalmente seco, es decir, con al menos ocho años de secadoo bien de secadero.Pregunta en Madinter que es posible que los tengan.La afinación en la bandurria no es fácil y si dices que no tienes la menor experiencia,por tema dificil vas a comenzar.La compensación varía según el tipo de cuerdas y conseguir la acción idónea para que pueda ser tocada por un profesional es un importante reto. Un gan bandurrista como es Julian Nuñez afirma que la acción en el traste doce de la primera cuerda de una bandurria no debe ser mayor de dos cartulinas de 200 gr/m2, lo que traducido quiere decir que esa medida no debe ser superior a 0,43 mm. ¿Te lo imaginas y que no cerdee ninguna de las cuerdas anteriores?.A mi me parece excesivo pero él lo afirma. Para conseguir esas acciones no se consigue bajando el puente sino subiendo el diapasón. Yo en tu caso si quieres recuperar un instrumento lo llevaría a un buen luthier,que los hay muy buenos en Barcelona (¿puede ser un tal Geltru?)y por 300 euros te cambia el diapasón. Comienza con algo mas asequible y con menos riesgos de desencanto.
    Feliz año

  5. #5
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    Dec 2013
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    Re: diapasón bandurria

    Hola a todos,
    Muchísimas gracias por vuestras respuestas. Es un lujo poder contar con vuestro criterio.
    Bueno, el caso es que no me puedo gastar 300 € en la reparación. Por otro lado, es una bandurria Telesforo Julve de nogal, con incrustaciones de nácar en la roseta. Muy bonita pero me temo que no tiene un gran valor como instrumento.
    Lo que sí podría hacer es comprar un diapasón en bruto e intentarlo. Sé que es complicado pero me gustaría intentarlo. Si no funciona, me la quedo de recuerdo. La cuestión es ver cuanto cuesta el diapasón. Voy a averiguarlo.

    Un saludo a todos y feliz año nuevo!

  6. #6
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    Dec 2013
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    Re: diapasón bandurria

    Bueno, acabo de descubrir algo esperanzador.
    Como os decía, la bandurria con el nuevo diapasón no afinaba en el primer traste. Pero resulta que este diapasón es bastante más delgado que el original de la bandurria con lo cual la altura de las cuerdas es enorme. Entonces he estado haciendo pruebas añadiéndole una suela de cartón para elevar el diapasón (el diapasón naturalmente está suelto, sin pegar). Mi sorpresa es que al elevarlo el problema de la afinación ha desaparecido. Quizá al estar tan altas las cuerdas, hace que al presionar estire demasiado la cuerda. No sé, qué opináis?

  7. #7
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    May 2007
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Bueno, acabo de descubrir algo esperanzador.
    Como os decía, la bandurria con el nuevo diapasón no afinaba en el primer traste. Pero resulta que este diapasón es bastante más delgado que el original de la bandurria con lo cual la altura de las cuerdas es enorme. Entonces he estado haciendo pruebas añadiéndole una suela de cartón para elevar el diapasón (el diapasón naturalmente está suelto, sin pegar). Mi sorpresa es que al elevarlo el problema de la afinación ha desaparecido. Quizá al estar tan altas las cuerdas, hace que al presionar estire demasiado la cuerda. No sé, qué opináis?
    El que esten las cuerdas mas altas es causa suficiente para que no afine.

  8. #8
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    Dec 2013
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    El que esten las cuerdas mas altas es causa suficiente para que no afine.
    Quieres decir que podreía aprovechar ese diapasón? la verdad es que he estado probando y afina muy requetebien. Y las cuerdas se quedan pegaditas y sin ningún cerdeo.
    En ese caso, qué debería hacer? le tendría que pegar una suela al mástil o al diapasón? y en qué madera, ébano o la madera del mástil?
    Muchas gracias.

  9. #9
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Quieres decir que podreía aprovechar ese diapasón? la verdad es que he estado probando y afina muy requetebien. Y las cuerdas se quedan pegaditas y sin ningún cerdeo.
    En ese caso, qué debería hacer? le tendría que pegar una suela al mástil o al diapasón? y en qué madera, ébano o la madera del mástil?
    Muchas gracias.
    De pegar madera lo mas correcto sería pegarla al mastil hasta la embocadura, o bien hasta el enrase y dejar el diapason volado sobre la tapa.Al hacer el recrecido en cedro no solo no debilitas el diapasón sino que tienes mas margen para el ajuste de la acción. Si el entrastado no es perfecto le das la vuelta y entrastas de nuevo. Siempre que tengas la tabla para el cálculo. Si no la tienes busca en el índice que está colgada en este foro y es una tabla exel.

  10. #10
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    Dec 2013
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    De pegar madera lo mas correcto sería pegarla al mastil hasta la embocadura, o bien hasta el enrase y dejar el diapason volado sobre la tapa.Al hacer el recrecido en cedro no solo no debilitas el diapasón sino que tienes mas margen para el ajuste de la acción. Si el entrastado no es perfecto le das la vuelta y entrastas de nuevo. Siempre que tengas la tabla para el cálculo. Si no la tienes busca en el índice que está colgada en este foro y es una tabla exel.
    Muchas gracias Arturo,
    Ha de ser necesariamente en cedro? en realidad el mástil no sabría decir de que madera está hecho. Debería ser de la misma madera o es el cedro lo más indicado?
    Supongo que el proceso básicamente será pegarle una pieza de madera al mátil hasta la embocadura e ir rebajándola hasta conseguir la altura exacta. Es así?

    Un saludo

  11. #11
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    May 2007
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Muchas gracias Arturo,
    Ha de ser necesariamente en cedro? en realidad el mástil no sabría decir de que madera está hecho. Debería ser de la misma madera o es el cedro lo más indicado?
    Supongo que el proceso básicamente será pegarle una pieza de madera al mátil hasta la embocadura e ir rebajándola hasta conseguir la altura exacta. Es así?

    Un saludo
    He dicho de cedro porque es la madera habitual con la que se han construido los brazos en todos los tiempos, aunque tabién los hay de arce y caoba.LO ideal es que sea de la misma madera y si no tienes un carpintero a mano para que te la reconozca pon una foto en el foro y verás que pronto es reconocida.
    Es exactamente eso lo que debes hacer puesto que es mas fácil trabajar el cedro, arce o caobilla que el ébano. Te repito que la faena tiene sus dificultades, a no ser que provengas de una profesión donde se domina el dibajo técnico y domines el Autocad, en cuyo caso la tarea de cálculo la tendrás resuelta con gran facilidad y ya solo te queda la parte de carpintería.

  12. #12
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    Dec 2013
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    Re: diapasón bandurria

    Picture 005.jpgPicture 002.jpgPicture 006.jpgPicture 001.jpgPicture 004.jpgPicture 008.jpg

    Aquí tenéis unas fotos para que la veáis, y de paso, si alguien me sabe decir de qué madera es el mástil, pues lo agradecería.
    Arturo, no, no tengo ni idea de dibujo técnico y el autocad no sé ni lo que es. Es que soy muy burro y muy atrevido, je je.
    Soy músico profesional, que no bandurrista. Por supuesto que no pretendo hacer un trabajo de luthería profesional. Simplemente se me ocurrió la idea de intentar reparar el instrumento y poderlo utilizar en casa. Y de paso, recabar toda la información posible para ponerla en práctica con este instrumento. En fin, por empezar de alguna manera.
    Un saludo y mil gracias.

  13. #13
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    May 2007
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
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    Aquí tenéis unas fotos para que la veáis, y de paso, si alguien me sabe decir de qué madera es el mástil, pues lo agradecería.
    Arturo, no, no tengo ni idea de dibujo técnico y el autocad no sé ni lo que es. Es que soy muy burro y muy atrevido, je je.
    Soy músico profesional, que no bandurrista. Por supuesto que no pretendo hacer un trabajo de luthería profesional. Simplemente se me ocurrió la idea de intentar reparar el instrumento y poderlo utilizar en casa. Y de paso, recabar toda la información posible para ponerla en práctica con este instrumento. En fin, por empezar de alguna manera.
    Un saludo y mil gracias.
    Bonito instrumento y sí que merece la pena restaurarlo.
    No estar adiestrado en el dibujo técnico y por supuesto desconocer el programa de dibujo asistido Autocad no significa ser un burro sino que sencillamente no se ha estudiado una carrera técnica.
    El brazo es cedro sin lugar a dudas pero por las fotografias no veo la necesidad de recrecer el brazo. Si el diapasón es fino y queda la acción demasiado alta bastaría con ponerle un nuevo diapason con al grosor necesario para que quede con la acción adecuada.Los pequeños ajustes de décimas se hacen ya con el hueso del puente. Como eres novel en estas lides no estaría nada mal que comenzases la faena haciendo un diapasón en madera barata y fácil de trabajar (pino, cedro,tilo,) y cuando lo tuvieses totalmente adaptado y perfecto, con un calibrador en la mano repetirlo en ébano como definitivo.

  14. #14
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Bonito instrumento y sí que merece la pena restaurarlo.
    No estar adiestrado en el dibujo técnico y por supuesto desconocer el programa de dibujo asistido Autocad no significa ser un burro sino que sencillamente no se ha estudiado una carrera técnica.
    El brazo es cedro sin lugar a dudas pero por las fotografias no veo la necesidad de recrecer el brazo. Si el diapasón es fino y queda la acción demasiado alta bastaría con ponerle un nuevo diapason con al grosor necesario para que quede con la acción adecuada.Los pequeños ajustes de décimas se hacen ya con el hueso del puente. Como eres novel en estas lides no estaría nada mal que comenzases la faena haciendo un diapasón en madera barata y fácil de trabajar (pino, cedro,tilo,) y cuando lo tuvieses totalmente adaptado y perfecto, con un calibrador en la mano repetirlo en ébano como definitivo.
    Hola Arturo,

    pues me parece una buenísima idea el hacer una especie de plantilla en pino. Aunque por otro lado, casi me parece más difícil hacer la pieza en ébano y poner los trastes, que hacerle una suela de cedro. Aunque supongo que el resultado será mucho mejor con el diapasón nuevo, claro. Por cierto, estuve mirando en Madinter pero no encontré diapasones para bandurria.
    Bueno, no te molesto más. Si tienes alguna sugerencia más, será un privilegio escucharla.

    Muchas gracias

  15. #15
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Hola Arturo,

    pues me parece una buenísima idea el hacer una especie de plantilla en pino. Aunque por otro lado, casi me parece más difícil hacer la pieza en ébano y poner los trastes, que hacerle una suela de cedro. Aunque supongo que el resultado será mucho mejor con el diapasón nuevo, claro. Por cierto, estuve mirando en Madinter pero no encontré diapasones para bandurria.
    Bueno, no te molesto más. Si tienes alguna sugerencia más, será un privilegio escucharla.

    Muchas gracias
    En Madinter no tienen diapasones para bandurria. Yo los compro en Barber. El problema de Barber es que vienen muy frescos y hay que dejarlos secar al menos siete años. Por otra parte Barber en los pedidos de menos de 200 euros los carga con 20 euros. Mi consejo es que procures comprarlo en Madinter, llamando a Jorge y que te lo busque seco procedente de kit.

  16. #16
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    Re: diapasón bandurria

    Gracias Arturo, acabo de llamar. No tienen para bandurria, aunque pensamos que uno de guitarra podría servir. Quizá lo pido e intento hacerlo, no sé, voy a pensarlo un poco.

  17. #17
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    Re: diapasón bandurria

    Depende de que grosor necesites te servirá el de guitarra.
    Yo los diapasones que tengo en casa hacen 9mm de grueso, tienes que descontar también el lijado que hay que hacer para quitar las marcas de la sierra que traen.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  18. #18
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por pepoloco23 Ver mensaje
    Depende de que grosor necesites te servirá el de guitarra.
    Yo los diapasones que tengo en casa hacen 9mm de grueso, tienes que descontar también el lijado que hay que hacer para quitar las marcas de la sierra que traen.
    Muchas gracias José Antonio,
    La parte más gruesa debería ser de unos 8 mm. En Madinter me han dicho que oscilan entre 8 y 10 milímetros. Pero son en bruto, no tienen las ranuras de los trastes. No obstante, consiguiendo uno de 10 mm tan solo tengo 2 mm de margen. Un poco justito.
    Por cierto, supongo que poner los trastes no debe ser nada fácil para un principiante,... no sé que hacer.
    Un saludo

  19. #19
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Muchas gracias José Antonio,
    La parte más gruesa debería ser de unos 8 mm. En Madinter me han dicho que oscilan entre 8 y 10 milímetros. Pero son en bruto, no tienen las ranuras de los trastes. No obstante, consiguiendo uno de 10 mm tan solo tengo 2 mm de margen. Un poco justito.
    Por cierto, supongo que poner los trastes no debe ser nada fácil para un principiante,... no sé que hacer.
    Un saludo
    De nada baldaito.
    La verdad que un poco justos sí que son con esos 10mm de grosor.
    ¿No conoces algún luthier en Barcelona que te pueda vender un diapasón para bandurria ya seco?
    Si lo consigues y decides hacerlo, te recomiendo que leas el Índice Organológico, el apartado dedicado al diapasón. También dale un vistazo a la que a sido una gran guía para muchos de nosotros a la hora de construir nuestra primera guitarra.

    http://www.rafaellopezehijo.com/proceso/diapason.php
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  20. #20
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por baldaito Ver mensaje
    Muchas gracias José Antonio,
    La parte más gruesa debería ser de unos 8 mm. En Madinter me han dicho que oscilan entre 8 y 10 milímetros. Pero son en bruto, no tienen las ranuras de los trastes. No obstante, consiguiendo uno de 10 mm tan solo tengo 2 mm de margen. Un poco justito.
    Por cierto, supongo que poner los trastes no debe ser nada fácil para un principiante,... no sé que hacer.
    Un saludo
    De nada baldaito.
    La verdad que un poco justos sí que son con esos 10mm de grosor.
    ¿No conoces algún luthier en Barcelona que te pueda vender un diapasón para bandurria ya seco?
    Si lo consigues y decides hacerlo, te recomiendo que leas el Índice Organológico, el apartado dedicado al diapasón. También dale un vistazo a la que a sido una gran guía para muchos de nosotros a la hora de construir nuestra primera guitarra.

    http://www.rafaellopezehijo.com/proceso/diapason.php
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  21. #21
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    Re: diapasón bandurria

    Cita Originalmente escrito por pepoloco23 Ver mensaje
    De nada baldaito.
    La verdad que un poco justos sí que son con esos 10mm de grosor.
    ¿No conoces algún luthier en Barcelona que te pueda vender un diapasón para bandurria ya seco?
    Si lo consigues y decides hacerlo, te recomiendo que leas el Índice Organológico, el apartado dedicado al diapasón. También dale un vistazo a la que a sido una gran guía para muchos de nosotros a la hora de construir nuestra primera guitarra.

    http://www.rafaellopezehijo.com/proceso/diapason.php
    Waw, qué buena esa página. Es muy interesante y te haces una idea de todo el proceso.
    He estado pensando y creo que voy a hacer lo siguiente. Voy a hacer una suela de cedro para levantar el diapasón, ya que me gustaría conservar todas las piezas originales posibles. Y me surgen algunas preguntas: sabes si existe alguna cola que sirva para unir provisionalmente? Es decir, que mantenga la pieza en su posición sin fijarla definitivamente. Por otro lado, la pieza de cedro para hacer la suela ha de tener alguna característica determinada de cuaración o cualquier otra cosa, o puedo comprarla en cualquier carpintero?
    De esta manera podría hacer pruebas hasta encontrarle el punto exacto. Eso me serviría, además, de aprendizaje. Y si finalmente no funcionara, pues lo retiraría y compraría un diapasón nuevo. Como lo veis?

    Gracias a todos.

  22. #22
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    Re: diapasón bandurria

    Una cosa más, por cierto. Qué me aconsejáis para pegar el diapasón, cola caliente o Titebond?

  23. #23
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    Re: diapasón bandurria

    Hola baldaito.
    Sigo pensando que te dará menos faena conseguir un diapasón para bandurria que todo lo que tu quieres hacer.
    En cuanto a la madera que tengas que aplicar a una guitarra, si no quieres sorpresas, cuanto más curadas mejor. Y en cuanto a la cola, si lo que quieres es despegar de nuevo, lo mejor es la cola animal.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  24. #24
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    Re: diapasón bandurria

    Gracias José Antonio. Voy a proceder,... je je.

  25. #25
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    Re: diapasón bandurria

    Ya nos iras contando.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  26. #26
    Fecha de Ingreso
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  27. #27
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    Re: diapasón bandurria

    Enhorabuena, parece que te quedó perfecta la reparación.
    No estaría de mas que nos comentaras como has realizado el trabajo.

    Saludos.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  28. #28
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    Re: diapasón bandurria

    DSCF1635.jpgDSCF1628.jpgDSCF1629.jpgDSCF1632.jpgDSCF1634.jpg

    Hola,

    Ante todo muchísimas gracias a todos los que me habéis ayudado y aconsejado en este tema del que soy un absoluto novato.
    La verdad es que lo he disfrutado muchísimo y estoy muy contento del resultado que es muchísimo mejor de lo que esperaba.
    No os envié ninguna foto de la bandurria en su estado original. En las que os envié anteriormente, la bandurria ya estaba parcialmente reparada. Os explico un poco lo que he hecho:

    1/ El instrumento presentaba una deformación de la boca muy acusada. El haber estado muchos años encordada y sin uso hizo que la tensión hundiera la tapa formando unos montículos en la unión del diapasón con la boca (eran montañas más que montículos). Con humedad y calor fui devolviéndole la forma original a la boca hasta dejarla totalmente plana.
    Por otro lado, y debido a la deformación, la roseta había perdido varias piezas de nácar de los incrustados las cuales repuse con pequeñas piezas que fui tallando a mano a partir de botones de nácar que encontré por casa. Sorprendentemente ni yo mismo puedo distinguir las originales de las nuevas por ser exactamente del mismo color y tono.

    2/ El diapasón original era de palosanto y estaba completamente podrido. Mediante calor y humedad lo retiré.
    A partir de una pieza de ébano en bruto tallé un nuevo diapasón el cual pegué al mástil con cola de conejo a 60 grados. Lo que me costó varios intentos porque la cola se me enfriaba rápidamente. Calentando previamente las piezas conseguí que la cola tardara un poco más en secar. Al diapasón le dí una pequeña perdiente para conseguir una acción cómoda en todo el mástil.
    Un amigo ingeniero y bandurrista de tronío me hizo el cálculo de la distancia de los trastes en relación al tiro de 278 mm que tiene la bandurria y me hizo una plantilla en autocad la cual imprimí en papel adhesivo y pegué al nuevo diapasón. Después marqué las lineas con una cuchilla y repasé las marcas con la sierra. Todo este proceso fue un calvario porque la sierra japonesa que compré era demasiado fina y los trastes no entraban. Tuve que ir poco a poco repasando las ranuras ladeando un pelín la sierra hasta conseguir colocar los trastes.
    Después nivelé los trastes con una regla de aluminio, una cuchilla para ir nivelando los trastes de tres en tres, lijando, y finalmente, coronando los trastes.

    3/ El clavijero estaba completamente negro y oxidado. Con una lija de agua fina conseguí darle un tono mate plateado que ha quedado muy bonito.

    4/ Finalmente, tras haber ensayado previamente con otra guitarra, le dí un barniz a gomalaca. 5 o 6 manos, no demasiado.

    Pero ahora viene lo mejor: le puse las cuerdas y resultó que la bandurria suena muy requetebien y afina perfectamente. Estoy seguro que es la suerte del principiante pero no me deja de sorprender.

    Un saludo a todos y muchísimas gracias!

  29. #29
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    171

    Re: diapasón bandurria

    Un detalle más: el puente estaba muy rayado y deteriorado. Lo lijé bien y le dí varias manos de aceite de linaza retirando bien los excesos en cada mano para evitar que se quedara pegajoso. También ha quedado muy fino.

  30. #30
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    Re: diapasón bandurria


    ¿Al final donde compraste el diapasón?
    Como te dijo Arturo, para el cálculo de la separación de los trastes, en el índice organológico hay una tabla de Excel.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

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