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Tema: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

  1. #1
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    «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766


    Click...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  2. #2
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    Oct 2009
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Hola,

    La tonadilla Ya sale mi guitarra está grabada junto a otras cuatro tonadillas en el CD El Maestro de baile y otras Tonadillas (Ensemble Elyma, Gabriel Garrido, Armonía Mundi, 2003, k617151). El registro también incluye el artículo de Begoña Lolo "Música en los Teatros de Madrid durante el siglo XVIII: la tonadilla escénica", y los libretos de las obras.

    En el trabajo de investigación (DEA) que leí en la UAM en 2011 aportaba alguna información sobre esta tonadilla de Esteve y parte de esa información la incluí en la tesis doctoral que estoy escribiendo. Os pego aquí algunos fragmentos del texto de la tesis:

    "La guitarra también tiene una presencia musical de cierta importancia en la tonadilla Ya sale mi guitarra de Pablo Esteve, obra que tiene como protagonista a la actriz Casimira Blanco, más conocida como La Portuguesa. La relación entre el argumento y la guitarra es muy evidente en el título y en el entable [introducción de la tonadilla], según el cual La Portuguesa llevaría su guitarra para divertir a la audiencia". (Adjunto el entable).

    "Lo interesante de esta tonadilla, en términos guitarrísticos, es que La Portuguesa pudo haber interpretado un Caballo sin ningún tipo de acompañamiento orquestal. Así lo indica la siguiente frase pronunciada por la actriz, antes del inicio del baile: «calle, calle la orquesta / sin violines ni bajo» [esta frase aparece en la página 10 del PDF que subió cbaixo]. Al terminar la tonadilla, La Portuguesa declamaría «Apasionados / perdonad mi guitarra / si no ha gustado»."

    En el disco "El Maestro de baile y otras Tonadillas" que he citado anteriormente el Caballo es interpretado con acompañamiento de guitarra.
    Imágenes Adjuntas
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    Gracias por los datos...

    Conozco la grabación que citas (=de hecho, tengo el CD...)

    Me parece muy interesante el trabajo que realizas. Desde aquí, mis mejores deseos...

    Ánimo y un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  4. #4
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    La tonadilla Ya sale mi guitarra está grabada junto a otras cuatro tonadillas en el CD El Maestro de baile y otras Tonadillas (Ensemble Elyma, Gabriel Garrido, Armonía Mundi, 2003, k617151). El registro también incluye el artículo de Begoña Lolo "Música en los Teatros de Madrid durante el siglo XVIII: la tonadilla escénica", y los libretos de las obras.
    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Conozco la grabación que citas (=de hecho, tengo el CD...)


    http://store.harmoniamundi.com/el-maestro-de-baile.html
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Oct 2009
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Hola cbaixo,

    Muchas gracias por los ánimos.

    Conocemos otro caso muy evidente en el que el argumento también parece demandar una presencia musical obligada de la guitarra. Se trata de El maestro de guitarra (1801) de Blas de Laserna (E-Mm, Mus. 96-6), obra donde la faceta musical del instrumento en el escenario parece haber tenido cierta relevancia. Justo al empezar la trama una de las alumnas del maestro comenta con una guitarra en la mano: «dejemos la guitarra / que ia vendrá el maestro / el canto y la armonía /»; posteriormente, un diálogo anuncia la interpretación de una canción:

    ella – vaya vamos no se haga vmd. de rogar
    el – esta templado ese chisme
    ella – que no save vmd.
    el – pues ya la muger y la guitarra nadie megana atemplar
    ella – pues vamos alla…
    ella – Basta basta de guitarra.

    En el manuscrito también aparece la acotación «Mut[aci]on de sala decente y sale la Srª. Lor.ª con una guitarra en la mano»:
    Maestro de guitarra 1.JPG
    Finalmente, la famosa actriz Lorenza Correa (1773-¿?), una malagueña que vivió gran parte de su vida en Madrid y que llegaría a ser considerada como una de las primeras voces femeninas del Continente (SALDONI, Baltasar. “Nuñez Correa”. En: Diccionario biográfico – bibliográfico de efemérides de músicos españoles, vol. 4, pp. 228-230), diría al finalizar el número: «Dejemos la guitarra / Ya son las quatro y media»:
    Maestro de guitarra 2.JPG
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  6. #6
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    Excelente... Gracias una vez más por los datos...

    Por cierto:

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...En el manuscrito también aparece la acotación «Mut[aci]on de sala decente y sale la Srª. Lor.ª con una guitarra en la mano»:
    Archivo Adjunto 23286...
    Es muy interesante esta anotación. El copista de la música apunta el ritmo de la guitarra en notación ortocrónica, aunque parece más que plausible que la interpretación con el instrumento sea en estilo rasgueado...

    ¿Se conserva alguna fuente con indicaciones concretas para la guitarra? Imagino que no, lo que hace doblemente interesante a este fragmento*...

    Gracias de nuevo y un cordial saludo,

    cbaixo

    * Este asunto está directamente relacionado con alguna de las líneas de investigación que se tratarán aquí...
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  7. #7
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    Oct 2009
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    "Es muy interesante esta anotación. El copista de la música apunta el ritmo de la guitarra en notación ortocrónica, aunque parece más que plausible que la interpretación con el instrumento sea en estilo rasgueado..."

    Estimado cbaixo,

    El ejemplo muestra un pentagrama correspondiente a la voz y otro al bajo. De momento no se han encontrado particellas ni partes específicas para guitarra en ninguna obra del teatro breve, a pesar de que las plantillas de las compañías de teatro contaban con guitarristas, presumiblemente músicos profesionales. Una hipótesis que se maneja es que los guitarristas podrían utilizar las particellas del bajo para interpretar las obras. Y el hecho de que no tengamos partes para guitarra imposibilita que conozcamos con exactitud los aspectos técnicos y musicales de las obras que estos guitarristas interpretaban o acompañaban. En todo caso, si tenemos en cuenta el mencionado carácter popular de la música en cuestión y la técnica usada para el acompañamiento de los aires de danza y de las canciones que eran interpretadas en el escenario, todo indica que gran parte de los números requerirían probablemente ejecuciones sencillas basadas en un sistema de acordes.

    "¿Se conserva alguna fuente con indicaciones concretas para la guitarra? Imagino que no, lo que hace doblemente interesante a este fragmento..."

    Es frecuente que aparezcan acotaciones como la de El maestro de guitarra indicando que determinado actor o actriz debería subir al escenario con una guitarra. No obstante, aunque sabemos con seguridad que estos artistas portaban algunas veces el instrumento durante la representación, no es de descartar que hiciesen solamente gestos imitando la ejecución real mientras el guitarrista de la plantilla se encargaba de completar la escena con su actuación.

    P.S. Perdón, pero no sé muy bien cómo funciona el sistema de citas.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  8. #8
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    Una vez más, muchas gracias por los datos...

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...El ejemplo muestra un pentagrama correspondiente a la voz y otro al bajo. De momento no se han encontrado particellas ni partes específicas para guitarra en ninguna obra del teatro breve, a pesar de que las plantillas de las compañías de teatro contaban con guitarristas, presumiblemente músicos profesionales. Una hipótesis que se maneja es que los guitarristas podrían utilizar las particellas del bajo para interpretar las obras. Y el hecho de que no tengamos partes para guitarra imposibilita que conozcamos con exactitud los aspectos técnicos y musicales de las obras que estos guitarristas interpretaban o acompañaban...
    Un escenario alternativo pasa por entender el asunto de la presentación sonora de la música teatral -y no sólo teatral- hispana del s. XVIII de un modo diverso...

    Si situamos en paralelo las fuentes del período con notación musical -es decir, el esquema sónico. O si se prefiere, la partitura- con las cuentas de pagos a músicos, observamos que hay una gran cantidad de instrumentistas -guitarristas, arpistas, violinistas, etc.- que participaron en la representación, pero cuya música no figura anotada en la partitura. Dicho de otro modo: interpretación a mente, vs interpretación a libro. Imagino que no es necesario citar las fuentes a las que me refiero (=ms Novena, el archivo de la cofradía del mismo nombre, piezas de Durón, Literes o Nebra, la generación de Rodríguez de Hita, etc.)

    Me permito traer a colación esta conferencia de mi colega de departamento Pablo Rodríguez, celebrada en el auditorio de la Fundación March el pasado 25 OCT. Aunque se refiere a un repertorio ligeramente posterior, los presupuestos que esboza en la primera parte de la conferencia son -en mi opinión- de aplicación aquí...

    Celebro poder debatir sobre estos asuntos, y le agradezco muy sinceramente sus aportaciones...

    Un saludo muy cordial,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  9. #9
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje

    Celebro poder debatir sobre estos asuntos, y le agradezco muy sinceramente sus aportaciones...
    Estimado cbaixo,

    También celebro poder discutir con el "docto" amigo de Don Luis Briso de Montiano.

    Añado alguna información más sobre este asunto y para ello adjunto el manuscrito del sainete Los Vailes [sic] de Lavapies: [http://www.memoriademadrid.es/fondos...M_MUS_68-8.pdf]

    En este sainete de autor anónimo (1769), la guitarra pudo tener un papel de cierta relevancia también en las manos de la actriz Casimira Blanco (La Portuguesa). La acotación «Seguidillas con guitarra la Portuguesa» (que aparece en la página 3 del PDF) así lo parece indicar:
    Los bailes de Lavapies 1.JPG
    El caso es que en ningún instrumento tiene música escrita para estas Seguidillas, que se interpretarían entre la Jota inicial y las Seguidillas para bailar del final, y la anotación del violín 1º advierte que son «seguidillas de la Portuguesa con guitarra sola»:
    Los bailes de Lavapies 2.JPG
    Además, todas las particellas tienen acotaciones indicando que las seguidillas son interpretadas por La Portuguesa con guitarra.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  10. #10
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...También celebro poder discutir con el "docto" amigo de Don Luis Briso de Montiano...
    Lo mismo digo...

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...El caso es que en ningún instrumento tiene música escrita para estas Seguidillas...
    Por tanto, me reitero en lo que manifestaba en mi anterior mensaje: realmente..., ¿era necesario anotar esa música -y otras- en la partitura? Esa partitura..., ¿funciona como un fin en sí misma (=que nos da la estructura sonora completa de la interpretación), o es más bien un esquema... un guión... un "mapa"? ¿Por qué se anota la música en esa época? ¿Para qué sirve una partitura? ¿Debemos basar la interpretación -en ambos sentidos- de un pieza musical del s. XVIII en la literalidad?

    Insisto en que resulta enormemente interesante -en mi opinión- poder debatir aquí sobre estas cuestiones...

    Un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  11. #11
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por tanto, me reitero en lo que manifestaba en mi anterior mensaje: realmente..., ¿era necesario anotar esa música -y otras- en la partitura?
    Estimado cbaixo,
    Primero convendría contextualizar la música del teatro breve: las tonadillas, los sainetes o los entremeses se caracterizan por su carácter nacionalista y su fuerte esencia popular. En este sentido, la guitarra era el instrumento que mejor representaba a la sociedad madrileña y, en buena medida, española, y aparecía asociada a los elementos culturales que los guiones trataban de difundir. Las temáticas, personajes típicos, bailes, instrumentos musicales, en fin, todo lo relacionado con la sociedad del XVIII estaba representado, de modo que la guitarra era habitualmente solicitada.

    Por otro lado, los aspectos escénicos tenían primacía, de modo que las partituras plasman únicamente la notación esencial para la interpretación de la obra. Por lo general eran los convencionalismos los que permitían la realización de los textos musicales y la guitarra, al hacer parte del continuo, estaba sujeta a estas convenciones. En este sentido, la música escrita en los manuscritos de las más de 2000 tonadillas conservadas que servía de base a los guitarristas puede que queda reducida a las particellas del bajo.

    En cuanto a los actores, debido a la preponderancia de lo escénico, éstos subían al escenario con una guitarra cuando el texto así lo demandaba y no porque existiera una verdadera intención musical de hacer partícipe al instrumento (debemos excluir algunos casos muy puntuales como “Ya sale mi guitarra”, “El maestro de guitarra” y algunos otros).

    Respondiendo concretamente a tu pregunta de arriba, para los guitarristas de la plantilla la partitura servía de base para interpretar la obra, era un “esquema”, como dices. En ese sentido, la partitura sí que era muy importante para que el músico pudiera tocar la gran cantidad de obras del teatro breve que se componían en la época.

    La música que supuestamente interpretaban los actores (o la que simulaban con gestos) estaría enfocada al ámbito de la música puramente popular (seguidillas, jotas, etc.), por lo que lo más probable es que fuesen utilizados esquemas de acordes similares a los siguientes de Minguet e Yrol y de Vargas y Guzmán (el de Vargas es un fragmento de las Seguidillas de gorjeo).
    Minguet y Vargas.JPG
    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ¿Por qué se anota la música en esa época? ¿Para qué sirve una partitura? ¿Debemos basar la interpretación -en ambos sentidos- de un pieza musical del s. XVIII en la literalidad?
    Creo que en parte habré respondido a estas cuestiones.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  12. #12
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    Excelente...

    Muchas gracias!!

    Te enviaré una imagen con los guiones de diversas danzas que figuran en uno de los bailes del M-471 del Arquvo Distrital de Braga. Seguro que te interesarán...

    Un cordial saludo,

    cbaixo
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  13. #13
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado cbaixo,

    Muchas gracias por los enlaces y, aunque con retraso, enhorabuena por tu tesis y por haber tratado un asunto tan directamente relacionado con Portugal (la musicología portuguesa te lo agradece).
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  14. #14
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    No hay de qué: gracias a ti por tus palabras...

    La tesis está disponible on-line en el repositorio digital de la udc desde enero de 2010. Puedes descargártela aquí...

    Un saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  15. #15
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje

    La tesis está disponible on-line en el repositorio digital de la udc desde enero de 2010. Puedes descargártela aquí...
    Estimado cbaixo,

    Ya la había descargado, muchas gracias de todas formas.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  16. #16
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    De momento no se han encontrado particellas ni partes específicas para guitarra en ninguna obra del teatro breve, a pesar de que las plantillas de las compañías de teatro contaban con guitarristas, presumiblemente músicos profesionales
    Aunque no propiamente del ámbito del teatro breve, dos manuscritos de principios del siglo XIX que se conservan en la Biblioteca Nacional de España (BNE) entre los “Papeles referentes a los teatros de Madrid 1806” (E-Mn. MSS/14057/7) presentan partes para guitarra. Ambos documentos fueron publicados íntegramente por Javier Suárez-Pajares en el libro “La canción con acompañamiento de guitarra” (SUÁREZ-PAJARES, Javier, pp. 52-55) (no incluyo ninguna imagen de estos manuscritos porque la BNE lleva muy en serio los derechos de reproducción de imágenes).

    Uno de los documentos tiene la parte de guitarra de una comedia escrita muy probablemente por Luis Coello y bien conocida en el siglo XVIII y principios del XIX, titulada “Dar la vida por su Dama”. La pieza está instrumentada para fagot, guitarra 1ª, guitarra 2ª y voz, y aparece escrita en Do menor, si bien en las particellas de la guitarra 2ª y del fagot se incluyen (con una grafía menos acentuada) versiones adaptadas para ser interpretadas a una tercera baja.

    El segundo manuscrito contiene “El pintor fingido. Cancion. 1806”. Es una canción que pertenece a la comedia del mismo nombre de Vicente Rodríguez Arellano (ca.1750-ca.1806), obra que fue representada por primera vez por la Compañía de Navarro y cuyo libreto fue impreso en 1800 en la imprenta Villalpando. De esta canción, cuya portada tiene inscrita la fecha 1806, se han conservado las particellas de la guitarra 1ª y guitarra 2ª, del tiple y del bajo. Las guitarras realizan funciones armónicas que giran alrededor de la tónica (Fa mayor) y de la dominante.

    Estos raros manuscritos nos dan una idea del papel de la guitarra en las representaciones teatrales del periodo, esencialmente en las comedias.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  17. #17
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    Muchas gracias de nuevo por los excelentes datos que nos brindas...

    Si no me equivoco -y por favor: corrígeme si es así- en la colección de manuscritos teatrales que citas -procedentes del Legado Barbieri-, esas dos piezas son las únicas que incluyen partes anotadas en música para guitarra..., ¿cierto?

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...si bien en las particellas de la guitarra 2ª y del fagot se incluyen (con una grafía menos acentuada) versiones adaptadas para ser interpretadas a una tercera baja...
    Este dato..., ¿podría dar a entender el uso de una cejilla?

    Gracias una vez más y un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  18. #18
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Si no me equivoco -y por favor: corrígeme si es así- en la colección de manuscritos teatrales que citas -procedentes del Legado Barbieri-, esas dos piezas son las únicas que incluyen partes anotadas en música para guitarra..., ¿cierto?
    Estimado cbaixo,

    Estuve consultando la colección de manuscritos y no recuerdo que estuviesen otras partituras con partes de guitarra. Si las hubiese encontrado seguro que me lo acordaría ya que serían importantes para mi tesis o para futuros trabajos.


    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Este dato..., ¿podría dar a entender el uso de una cejilla?
    No creo porque la transcripción en La menor de la parte de guitarra no es exacta, de ahí que haya escrito que se trata de "versiones adaptadas para ser interpretadas a una tercera baja". No es una transcripción literal.

    Pero tu pregunta me levantó una duda: ¿desde que año o siglo aparece documentado el uso de la cejilla?
    Seguro que alguien del foro sabe la respuesta (o tal vez el asunto ya se ha debatido en otro post, no lo sé).
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  19. #19
    Fecha de Ingreso
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    Pero tu pregunta me levantó una duda: ¿desde que año o siglo aparece documentado el uso de la cejilla?
    Seguro que alguien del foro sabe la respuesta (o tal vez el asunto ya se ha debatido en otro post, no lo sé).
    Amigo Ricardo,

    Probablemente desde 1555: haz clic aquí.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  20. #20
    Fecha de Ingreso
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    Excelente... Muchas gracias!!

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...Estuve consultando la colección de manuscritos y no recuerdo que estuviesen otras partituras con partes de guitarra. Si las hubiese encontrado seguro que me lo acordaría ya que serían importantes para mi tesis o para futuros trabajos...
    Entonces..., ¿cabría la posibilidad de que se realizasen representaciones teatrales en ese periodo en las que hubiese tañedores de guitarra, pero cuyas partes no se anotasen?

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...No creo porque la transcripción en La menor de la parte de guitarra no es exacta, de ahí que haya escrito que se trata de "versiones adaptadas para ser interpretadas a una tercera baja". No es una transcripción literal...
    Ajá... Aclarado...

    Gracias de nuevo y un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  21. #21
    Fecha de Ingreso
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje

    Probablemente desde 1555: haz clic aquí.
    Estimado Julio,

    Muchísimas gracias por el enlace, ya suponía que habían tratado el asunto.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  22. #22
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Entonces..., ¿cabría la posibilidad de que se realizasen representaciones teatrales en ese periodo en las que hubiese tañedores de guitarra, pero cuyas partes no se anotasen?
    Que había tañedores de guitarra parece que está claro. Te adjunto una imagen donde aparecen las plantillas de dos conocidas compañías de teatro, en las cuales encontramos a los "guitarristas" Antonio Guerrero y Manuel Ferreyra [sic] (Diario Extranjero. Noticias importantes, y gustosas para los verdaderos apassionados de Artes, y Ciencias, Madrid, Imprenta de D. Gabriel Ramirez, 1763, p. 14):


    Compañias de teatro (guitarristas)..JPG

    Además de estos dos músicos, también se podría nombrar a Joseph de Molina, alias el Entramoro, que en 1745 ingresó como guitarrista en la Compañía Parra (“Teatros. Origen y progresos de las Tonadillas que se cantan en los Coliseos de esta Corte”. En: Memorial literario, instructivo y curioso de la Corte de Madrid, Madrid, Imprenta Real, tomo 12, 1787, p. 170), y a Tomás Abril, que a partir de ca.1765 fue compositor, cantante y guitarrista de la compañía de Carlos Vallés (CARREIRA, Xoán, M. “Abril, Tomás”. En: Diccionario de la música española e hispanoamericana, Emilio Casares Rodicio (dir.), Madrid, SGAE, vol. 1, 1999, p. 16).

    Por tanto, la casi inexistencia de partituras de guitarra en el ámbito teatral parece indicar que buena parte de la música que interpretaban los guitarristas no se anotaba.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  23. #23
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    ...Por tanto, la casi inexistencia de partituras de guitarra en el ámbito teatral parece indicar que buena parte de la música que interpretaban los guitarristas no se anotaba.
    Perfecto... A eso me refería... Un millón de gracias!!!

    Es decir, la misma práctica que a finales del s. XVII - inicios del s. XVIII: músicos -no sólo guitarristas- que intervienen en la construcción sónica del evento musical, cuya música no se anota (=no es necesario anotarla), y de la que, por tanto, la partitura es tan sólo un esquema... un guión... cuya función en la época en la que se gestó, no era la de reflejar la estructura sonora completa del hecho musical (=tal y como nos hemos obstinado en realizar una y otra vez durante el s. XX -¿XXI?-...)

    Durante cien años, la Musicología basó sus objetivos en el texto musical, teniendo como horizonte interpretativo su literalidad. Es evidente que las conclusiones emanadas de ese proceso ofrecen una visión miope de la realidad histórica...

    Te agradezco muy sinceramente tus interesantísimas aportaciones...

    Un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  24. #24
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Es decir, la misma práctica que a finales del s. XVII - inicios del s. XVIII: músicos -no sólo guitarristas- que intervienen en la construcción sónica del evento musical, cuya música no se anota (=no es necesario anotarla), y de la que, por tanto, la partitura es tan sólo un esquema... un guión... cuya función en la época en la que se gestó, no era la de reflejar la estructura sonora completa del hecho musical (=tal y como nos hemos obstinado en realizar una y otra vez durante el s. XX -¿XXI?-...)
    Estimado cbaixo,

    Claro, y no olvidemos que en el mundo sonoro del teatro breve se utilizaban o por lo menos se mencionan muchos otros instrumentos, tales como el pandero, castañuelas, gaita, zambomba, tambores, sonajas, pito, bandurria, tiple, sonora, bandolín (mandolina), sonajas, para los cuales no creo que se escribiese ningún texto musical. Seguramente la guitarra, diría que como instrumento esencialmente popular, pertenecería a este espacio sonoro, el de los instrumentos cuya música era difundida por transmisión oral. En este sentido, en líneas generales el teatro breve parece demostrar, así como otras fuentes, que la guitarra era un instrumento con fuertes connotaciones al ámbito del folclore y que su relación con el ámbito culto o académico era menor de lo que podríamos pensar.

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Te agradezco muy sinceramente tus interesantísimas aportaciones...
    Y yo estoy encantado de poder debatir sobre estos asuntos. Gracias a ti.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  25. #25
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por Cajoge añadiéndolo a su firma:
    "Si de cuerdas y mujeres se desechan las falsas, presto el mundo quedaría sin mujeres ni guitarras" (Sainete El gracioso picado, Blas de Laserna, 1782).
    Amigo Ricardo,

    ¿Y qué nos dices sobre las posibles 'esquinas' sexistas o xenófobas de las piezas del teatro breve?

    La frase de Laserna que hoy traes a colación en tu firma podría entenderse como algo de esto, ¿verdad? Y eso me ha hecho recordar el sobresalto que me causó la letra de la tonadilla de Esteve con la que empezó este hilo...

    Atento a la letra:

    Ya sale mi guitarra
    a divertiros.
    Preparad, mosqueteros,
    vuestros oídos.
    Atended, chuscos,
    que lo que canto
    es un cuento que a muchos
    les ha pasado.

    Vino los días pasados
    un mocito a la comedia
    para mirar las muchachas
    que estaban en la cazuela
    Miraba hacia todas partes
    y en un tercero vió puesta
    una mujer muy tapada
    que no pudo conocerla


    [...]

    Él pensaba encontraría
    allí una dama muy bella,
    y cuando volvió a mirarla
    se encontró con una negra
    Cuidado, chulitos mios,
    que lo propio no os suceda:
    encontrar con un demonio
    y gastar vuestras pesetas

    Hmmmm...
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  26. #26
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ¿Y qué nos dices sobre las posibles 'esquinas' sexistas o xenófobas de las piezas del teatro breve?
    Estimado Luis,

    El teatro breve era un reflejo de la sociedad española del siglo XVIII, de modo que supongo que es normal que encontremos referencias sexistas y xenófobas. No obstante, Germán Labrador escribe lo siguiente en el artículo "Una mirada sobre la tonadilla: música, texto e intérpretes al servicio de un nuevo ideal escénico" (En: Paisajes Sonoros de en el Madrid del siglo XVIII. La tonadilla escénica, p.45):

    Germán Labrador.jpg

    Y en una muestra de que la sociedad estaba cambiando, encontramos en el mismo libro la siguiente estampa (http://www.memoriademadrid.es/buscad...=1&num_total=1)...

    La dueña de los calzones.jpg

    ...que merece el comentario que presento a continuación (p.172):

    Comentario La dueña de los calzones.jpg

    También convendría referir que las mujeres, más concretamente las actrices, tenían un papel protagonista en el teatro breve. Consultemos una vez más el artículo de Germán Labrador en el libro Paisajes Sonoros de en el Madrid del siglo XVIII (p.44):

    Las actrices.jpg

    En definitiva, la frase de Laserna que traigo a colación muestra, por un lado, un rasgo sociológico del pueblo español del siglo XVIII y, por otro, que la sátira y la burla eran una característica inherente al género del teatro breve. Mañana (por razones que bien conoces, amigo Luis, hoy estoy apartado de mi biblioteca) traeré otras frases interesantes y burlescas relacionadas con la guitarra (para que nos resulten todavía más interesantes).
    Úlima edición por Cajoge fecha: 24-11-2013 a las 02:30 AM
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  27. #27
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    Él pensaba encontraría
    allí una dama muy bella,
    y cuando volvió a mirarla
    se encontró con una negra
    Cuidado, chulitos mios,
    que lo propio no os suceda:
    encontrar con un demonio
    y gastar vuestras pesetas
    Son habituales las referencias a los negros (o criollos) y a los gitanos (así como a los majos, criados, arrieros, etc.), y muchas veces en reacción a las capas más altas de la sociedad.

    Y volviendo a las mujeres, tampoco tiene desperdicio una de las frases del diálogo de El maestro de guitarra (1801) de Blas de Laserna que he citado en un post anterior:

    ella – vaya vamos no se haga vmd. de rogar
    el – esta templado ese chisme
    ella – que no save vmd.
    el – pues ya la muger y la guitarra nadie megana atemplar
    ella – pues vamos alla…
    ella – Basta basta de guitarra.
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  28. #28
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Estimado Cajoge,

    De nuevo, muchas gracias por los -excelentes- datos que aportas...

    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    Son habituales las referencias a los negros (o criollos) y a los gitanos (así como a los majos, criados, arrieros, etc.)...
    Exactamente lo mismo que en el repertorio de villancicos del período..., ¿cierto?

    Un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  29. #29
    Fecha de Ingreso
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Exactamente lo mismo que en el repertorio de villancicos del período..., ¿cierto?
    Estimado cbaixo,

    Ahí me has pillado. Sobre villancicos no sé mucho, conozco el Noche de Paz, el Jingle Bells y poco más .

    Ya que estamos, me adelanto y ahorro tiempo para el futuro: ¡Feliz Navidad!

    http://www.youtube.com/watch?v=O2MFducncsg
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

  30. #30
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    Re: «Ya sale mi guitarra», tonadilla a solo, Pablo Esteve, 1766


    Cita Originalmente escrito por Cajoge Ver mensaje
    Mañana (por razones que bien conoces, amigo Luis, hoy estoy apartado de mi biblioteca) traeré otras frases interesantes y burlescas relacionadas con la guitarra (para que nos resulten todavía más interesantes).
    Ahí van(frases extraídas del libro Guía comentada de música y baile preflamencos..., Faustino Nuñez):

    "[...] antes solo tenia dos muebles en mi casa, mi mujer era uno, y otro la guitarra [...]" (tonadilla La casa de la posada, Mariano Bustos, 1789).

    "Yo conozco en este pueblo una vieja que es tan cuerda, que para cualquier guitarra puede servir de tercera [...]" (tonadilla Los majos del Prado, Blas de Laserna, 1785-1786).

    "[...] voluntad sin dinero, bota sin vino y guitarra sin cuerdas, todo es lo mismo [...]" (tonadilla La gratitud de la Rosa Pérez, Pablo Esteve, 1785).

    "[...] no faltaran pesetas que aquí hay guitarra [...]" (tonadilla El puerto o Ya llegó la fortuna, Luis Misón, 1759).

    "No hay en el mundo oficio de más provecho, que un maestro de guitarra si sabe serlo [...]" (tonadilla El mercader generoso, Blas de Laserna, 1802).

    "No hay vida más alegre ni descansada, que la de los soldados cuando en paz se hallan, sus elementos son guitarra tabaco amor y juego" (tonadilla Los mayorazgos necios y los soldados, Blas de Laserna, sin fecha).
    Saludos,
    Ricardo Aleixo

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