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Tema: Tapa demasiado delgada

  1. #1
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    Jun 2011
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    la nucia
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    124

    Tapa demasiado delgada


    Buenas tardes a todos . Estoy hacienda una guitarra con un amigo , y le dejé a él que fuera afinando la tapa de pino abeto de primera con la cepilladora de rodillo , pero cuando me di cuenta resulta que la dejó a 2 mm y por alguna parte a 1.9 mm. El problema es que todavia hay que acuchillarla por la parte exterior para alisarla , y lijarla , con lo cual perderá aun mas grosor . Aparte es una tapa poco rigida , osea que se dobla con facilidad y es poco compacta . Mi pregunta es si creen que es conveniente aun asi continuar con ella y colocar un bajo Puente y baretas mas rigidas , o descartarla directamente . Yo habia pensado la segunda opción , pero para más seguridad queria alguna opinion mas sabia y segura que la mia . Gracias de antemano y un saludo .

  2. #2
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    Feb 2013
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    Málaga, España
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    35

    Re: Tapa demasiado delgada.

    A mi me ha pasado algo igual y lo descarte! Especialmente cuando la tapa es muy blanda como tu dices.
    Por el otro lado podría ser un projecto de aprendizaje muy bueno. Hay un hilo en el foroflamenco(Ingles) de Peter Tsiorba que se hizo una guitarra extremamente fino. Aros 0.9 mm y la tapa 1.5 mm. Al final la guitarra terminada no llego a pesar mas de 1 kg!!(cuerdas y clavijero incluidos). Aunque esta en Ingles hay muchas fotos y por los que no habláis Ingles, siempre esta el Google traductor.

    No se si esta en contra de las reglas poner enlaces a otro foro...? Si es así lo quitare!

    http://www.foroflamenco.com/tm.asp?m...ode=&s=#131717
    El verdadero arte esta en saber escuchar!

  3. #3
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    Jun 2011
    Localización
    la nucia
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    124

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Muchas gracias Koenie17 , es interesante el enlace y tu comentario , la verdad que ayer estubimos alisando la cara exterior y estoy pensando que con un bajo Puente , y un baretaje tipo torres pero con una barra transversal a lo conde , se reforzaria bastante la tapa y con 1.9 mm podria valer , no se que hacer todavia , y asi como bien dices , serviria de experimento.No tengo ni idea de como va eso del nomex , pero un amigo tiene una guitarra de Marin ( Granada ) que es de doble tapa y dice que suena espectacular . Quizas seria cuestion de probar , si teneis sugerencias , bienvenidas son . Gracias de Nuevo.

  4. #4
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    Dec 2009
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    Bell Ville - Cordoba - Argentina
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    486

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Yo haría un varetaje tipo rejilla o lattice. o tipo australiano si se quiere llamar asi.
    pero no con balsa y carbono sino con abeto. ese sistema aporta mucha rigidez tanto en lo longitudinal como transversal y debería dejar la tapa en valores normales de rigidez.
    Es una buena oportunidad para experimentar.
    "Los principios que hacen que una persona sea un buen hombre de negocios, son opuestos a los que hacen que un hombre sea una buena persona"

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
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    Málaga la bella
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    1.198

    Re: Tapa demasiado delgada.

    no hay porque descartarla, ponle un sistema de varetas de acuerdo con el grosor de tu tapa, un saludo

  6. #6
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    Feb 2013
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    Málaga, España
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    35

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Interesante lo del varetaje lattice tambien, seguro que esto tiene que aportar mucho rigidez como dice Hendrix.
    Yo todavia no he construido muchas guitarras y estoy en pleno proceso de aprendizaje, pero el tema de los varetajes diferentes y como afecta al sonido me parece muy interesante. Suerte compañero
    El verdadero arte esta en saber escuchar!

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jun 2011
    Localización
    la nucia
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    124

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Jorgerloko , y en que se basaría segun tu , ese sistema adecuado , por que mi pregunta es que no se cual es . Que harias en este caso ? , un saludo . Eso del sistema australiano lo desconozco totalmente .

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    Huelva
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    790

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Coincido con Hendrix:
    En este caso, usaría un varetaje en forma de rejilla. Yo no las haría muy grandes, más bien ligeras, pequeñas, más bajitas en el exterior que en centro. Buscaría aumentar la rigidez sin pasarme con la masa.
    Un saludo

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Jun 2011
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    la nucia
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    124

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Como podria informarme de como hacer este varetaje en la practica , no tengo ni idea de como va eso . Muchas gracias por vuestra ayuda . Es para hacer una guitarra clasica . Saludos .

  10. #10
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    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.072

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Hola Neff:
    Por si te puede servir de algo, el año pasado hice una guitarra cuya tapa quedó más o menos de ese grosor y utilicé una disposición de las barras y las varetas un tanto peculiar que me dio un resultado excelente.
    La guitarra, que fue un regalo para mi cuñado, está aguantando una batalla tremenda desde que la entregué ya que su dueño, además de tocar clásico, toca también en un conjunto folclórico canario de los que se prodigan mucho en sus actividades entre ensayos y actuaciones, y él me dice que el instrumento está como el primer día y que cada vez suena mejor.
    Todo el proceso de construcción de ese instrumento puedes consultarlo en el foro, en la sección "Las guitarras que construimos" en el hilo titulado "Gabriela".
    Creo que puede ser una buena solución a tu problema.
    Saludos.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    argentina
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    105

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Hola a todos , coincido con hendrix y jaime. Creo que usar una estructura tipo rejilla seria conveniente ademas de dejar mas rigida la tapa. el concepto es tratar de homogeneizar la tapa o placa , quizás varié un poco el timbre pero los resultados no serian nada desechables a lo cual coincido que es un buena oportunidad para experimentar. saludos

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
    Localización
    Sevilla España
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    905

    Re: Tapa demasiado delgada.

    Por experimentar, yo pondría una disposición de varetas como las guitarras de Ignacio Fleta (y no gruesas, sino a sus medidas). Más me preocuparía la parte de la boca, el cómo reforzar esa zona sin añadir demasiada madera.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Córdoba
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    1.908

    Re: Tapa demasiado delgada

    Cita Originalmente escrito por neff Ver mensaje
    Buenas tardes a todos . Estoy hacienda una guitarra con un amigo , y le dejé a él que fuera afinando la tapa de pino abeto de primera con la cepilladora de rodillo , pero cuando me di cuenta resulta que la dejó a 2 mm y por alguna parte a 1.9 mm. El problema es que todavia hay que acuchillarla por la parte exterior para alisarla , y lijarla , con lo cual perderá aun mas grosor . Aparte es una tapa poco rigida , osea que se dobla con facilidad y es poco compacta . Mi pregunta es si creen que es conveniente aun asi continuar con ella y colocar un bajo Puente y baretas mas rigidas , o descartarla directamente . Yo habia pensado la segunda opción , pero para más seguridad queria alguna opinion mas sabia y segura que la mia . Gracias de antemano y un saludo .
    Hola neff,un afamado y cotizado taller de guitarrearía español,entre sus modelos construye una guitarra con tiro 660 y una tapa en pino abeto alemán,nada del otro mundo,calibrada uniforme y mecánicamente a 1,8 mm de grosor antes de lijado.Sin bajo puente alguno y con un vareaje tipo Torres con las varetas mas cortas y de semejante sección.Tal vez si queremos adjudicarle algún refuerzo este se reduciría a que en lugar de ir barnizada a la goma laca va con poliuretano(dos capasen), y esas guitarras están en el mercado con mucho prestigio.
    Un amigo,hace unos años,me regalo una de estas tapas,ya calibrada y con la posición de vareaje Maracaná. Como tu,yo tuve mis reservas en utilizarla tal como me la habían entregado por temor a que colapsara con la presión del puente, por otra parte,la taba antes de armar varetas era tan flexibre como un papel de fumar,pero mi amigo,que es persona seria y excelente constructor me aseguraba que la guitarra resistiría perfectamente y yo no pongo en duda los consejos de un buen amigo.
    La guitarra la construí y la presente en este mismo foro con el nombre de "la Marquesa".
    No puedo afirmar que sea un gran guitarrón pero si una guitarra digna con el mismo timbre que las que salen del famoso taller.Esta guitarra no la he vendido y sigue en mi poder y puedo asegurarte que no ha sufrido la mas mínima deformación y tiene una acción de 2,5mm.El cordaje es de tensión fuerte que unido a un mayor tiro,puedes sacar conclusiones.
    En modo alguno pretendo que sigas mi ejemplo,pues te han dado otros buenos consejos,sino exponerte mi experiencia en este asunto y tranquilizarte en cuanto al peligro de arruinar el proyecto.
    Un saludo.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jun 2011
    Localización
    la nucia
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    124

    Re: Tapa demasiado delgada

    No se si es la decision acertada , pero haremos un baretaje torres ,mas reforzado de baretas y bajo puente, y que sea lo que Dios quiera, Muchisimas gracias por vuestro interes y ayuda siempre tan practica y precisa , enseñaré aqui los resultados para que sirva de algo a alguien , nos servira de experimento arriesgado ,como bien me decís.Un saludo .

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Sep 2010
    Localización
    Los Barrios- Algeciras
    Mensajes
    506

    Re: Tapa demasiado delgada

    Pon algunas fotos cuando la tengas preparada, si puedes.
    Un saludo

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.072

    Re: Tapa demasiado delgada

    Perdona mi ignorancia, Arturo, pero ¿cómo es el varetaje tipo Maracaná?
    (Sólo se me ocurre pensar que se trate de alguno de los varetajes de distribución "parabólica").
    Saludos.

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    York, Maine
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    1.070

    Re: Tapa demasiado delgada

    Cita Originalmente escrito por neff Ver mensaje
    No se si es la decision acertada , pero haremos un baretaje torres ,mas reforzado de baretas y bajo puente, y que sea lo que Dios quiera, Muchisimas gracias por vuestro interes y ayuda siempre tan practica y precisa , enseñaré aqui los resultados para que sirva de algo a alguien , nos servira de experimento arriesgado ,como bien me decís.Un saludo .
    Yo abogaría por un puente mas bajo de lo normal, así la fuerza de torsión será menor y la tapa tenderá menos a hundirse.


    Saludos.

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Jun 2010
    Localización
    Torello Barcelona España
    Mensajes
    233

    Re: Tapa demasiado delgada

    Hola neff:
    Perdona que opine sobre este tema ya que no tengo soy constructor de guitarras ni me atreveré a construir nunca una. Solo he hecho una chapuza al convertir una guitarra normal en una de siete cuerdas para hacer experimentos para ver como funciona.
    Solo es una idea, pero porque a la guitarra que construyes con esta tapa tan delgada no le pones un " violín " tipo Bellucci. El violín es el que soporta la mayor parte de la tensión de las cuerdas y no el puente. Con violín las cuerdas no tiran del puente, sino que lo aprietan y por tanto la tapa puede ser mas delgada al no tener que soportar el tirón de aproximadamente 6 Kg. por cuerda.
    Yo tengo una guitarra con violín y la tapa, eso si es Lattice con malla y delgadísima y ademas suena una maravilla. Como ya he dicho que no soy un entendido si he metido la pata, decidmelo ya que solo es una idea. Un saludo, jonyguitar, josep

  19. #19
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    1.908

    Re: Tapa demasiado delgada

    Cita Originalmente escrito por Restaurador Ver mensaje
    Perdona mi ignorancia, Arturo, pero ¿cómo es el varetaje tipo Maracaná?
    (Sólo se me ocurre pensar que se trate de alguno de los varetajes de distribución "parabólica").
    Saludos.
    Hola restaurador,me ha sorprendido encontrar esa palabrera en mi escrito.No se como ha entrado porque lo que pretendía decir es que el vareaje es tipo Torres.No logro entenderlo porque la palabra "Maracaná"la habré escrito muy pocas veces en mi vida y creo que jamás en temas de guitarras.Puede ser debido a que estoy escribiendo en una tableta y aun no entiendo el funcionamiento de este artilugio.
    Un saludo

  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.072

    Re: Tapa demasiado delgada

    Habrá sido el subconsciente, pues el país de donde vienes suele dejar poso... ¡Ah!.... ¡mi caaasa!...., (Si algún día me pierdo, buscadme en Salvador...)
    Veo que has tenido buen regreso.
    Saludos, Arturo.

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Córdoba
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    1.908

    Re: Tapa demasiado delgada

    Cita Originalmente escrito por Restaurador Ver mensaje
    Habrá sido el subconsciente, pues el país de donde vienes suele dejar poso... ¡Ah!.... ¡mi caaasa!...., (Si algún día me pierdo, buscadme en Salvador...)
    Veo que has tenido buen regreso.
    Saludos, Arturo.
    Así es amigo mio. Por cierto, iba algo engolosinado con la inmensa variedad de maderas preciosas que pueden proporcionarte en Brasil a precios mas que económicos pero al final tuve mis dudas sobre la autenticidad de los certificados que pudieran ofrecerme y a estas alturas de la vida no está uno para asumir riesgos que se pueden evitar.Compré en una simple droguería 6 litros de alcohol absoluto(99,5%)al irrisorio precio de 12 reales (4 euros/litro) cundo aquí vale mas de 60 euros en farmacia.Pues bien, tuve que devolverlo porque tampoco permiten facturarlo en el vuelo, y me pregunto ¿como es posible tal diferencia de precio?.¿Tal vez la materia prima de donde lo extraen?. El que venden en España, que lo comercializa en el sur "Cofarma" procede de Estados Unidos. ¿Será ese el motivo?. Para un empresario emprendedor , yo no tengo nada de eso, supongo que ahí tiene una mina a no ser que los impuestos pongan el precio por las nubes.
    Una cosa que me llamó la atención es que en las grandes ciudades (Rio de Janeiro y Sao Paulo) ciertas actividades estan centralizadas en calles, así es que si quieres comprar un instrumento musical te trasladas a una determinada calle donde encontrarás multitud de comercios dedicados exclusivamente a la música. En cuestión de guitarras nada que merezca la pena, pero eso sí, tiradas de precio.Una alhambra allí es una joya y una artesana ni verla.Pero en fin, al margen de la guitarrería Brasil merece la pena visitarlo al menos una vez en la vida y si las relaciones entre ambos paises fuesen mas fluidas no sería descabellado hacer el viaje con el único propósito de hacerte de maderas preciosas que no tiene por que ser necesariamente dalbergia nigra pues hay otras de igual belleza que no están en peligro de extinción.Como muestra ahí te envío un enlace " http://www.ronay.com.br ".
    Un saludo cordial.

  22. #22
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    York, Maine
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    1.070

    Smile Re: Tapa demasiado delgada

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    . El que venden en España, que lo comercializa en el sur "Cofarma" procede de Estados Unidos. ¿Será ese el motivo?.
    Aquí en USA el alcohol está muy controlado y en la mayoría de estados el alcohol puro está prohibida su comercialización. Hay luthiers que usan Everclear y su precio ronda los 50 dolares.
    En mi caso no me queda otra que hacerme un viaje de mil kilómetros o usar Isopropil o metílico, y nunca a una concentración mayor de 96%
    Así es que no te quejes Arturo!

    Y Felicidades por ese viaje de placer.

    Saludos

  23. #23
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
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    1.908

    Re: Tapa demasiado delgada

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Aquí en USA el alcohol está muy controlado y en la mayoría de estados el alcohol puro está prohibida su comercialización. Hay luthiers que usan Everclear y su precio ronda los 50 dolares.
    En mi caso no me queda otra que hacerme un viaje de mil kilómetros o usar Isopropil o metílico, y nunca a una concentración mayor de 96%
    Así es que no te quejes Arturo!

    Y Felicidades por ese viaje de placer.

    Saludos
    No me quejo amigo Manuel, a mi no me cuesta nada el alcohol ni ningún medicamento porque mi hermano no me los quiere cobrar. El querer traerme unos litros era para regalarlo a los amigos guitarreros mas cercanos, en cuanto a situación geográfica, que con frecuencia se acercan al taller y que no encuentran medios de conseguir el alcohol absoluto porque en las farmacias de su ciudad no lo tienen y mi hermano solo pide para mi consumo.
    Un saludo

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
    Mensajes
    1.072

    Re: Tapa demasiado delgada

    Así es, Arturo. El precio del alcohol en sus distintas presentaciones en Brasil es muy bajo, ya que el alcohol allí tiene el tratamiento de combustible. Ya sabes que allá, más de la mitad de los coches circulan con alcohol.
    Por razones de tipo académico, a lo largo de mi vida he tenido que viajar allí en 6 ocasiones y he podido recorrer prácticamente toda la costa. Donde no he estado ha sido en Manaos, pero es que siempre he pensado que en la selva no se me había perdido nada, aunque también debe ser bonito.
    También hacen allí buenas guitarras, no creas, aunque ellos prefieran las de aquí. Por alguna razón que no conozco, muchos guitarristas y cantantes solían preguntarme por las guitarras de Amalio Burguet; y precisamente hace unos años (el año del Prestige), en mi viaje de ida coincidí con el cantante Tonino y llevaba una guitarra de ese artesano valenciano.
    Ya te mandaré algunos enlaces de artesanos de allí y seguro que se te pondrán los dientes largos, sobre todo por los aros y fondos.
    Saludos.

  25. #25
    Fecha de Ingreso
    Jun 2011
    Localización
    Madrid
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    507

    Re: Tapa demasiado delgada


    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    ...Una cosa que me llamó la atención es que en las grandes ciudades (Rio de Janeiro y Sao Paulo) ciertas actividades estan centralizadas en calles, así es que si quieres comprar un instrumento musical te trasladas a una determinada calle donde encontrarás multitud de comercios dedicados exclusivamente a la música...
    Como en la Rue de Rome de París...

    ¡Qué ganas de volver!

    Un saludo,
    Guillermo.

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