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Tema: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos


    La famosa fotografia que muestra don Manuel Ramirez y sus oficiales al umbral de su tienda en Madrid - tomada al comienzo del siglo - permite reconocer unos de ellos, y darles sus apellidos: ademas de don Manuel (tercero desde izquierda) se notan Santos Hernandez (quinto), Modesto Borreguero (sexto), Domingo Esteso (séptimo). No consiguo identificar los primeros dos, el gentilhombre cercano a don Manuel y el jovencito. Se sabe que don Manuel acepto en su taller Pascual Viudez cuando este tenia catorce años, pero a la epoca de la fotografia - que Stefano Grondona considera haya sido al alrededor de 1910 - Viudez ya estaba hombre hecho, y bonoarense. Hay quien pueda identificar los tres anonimos? Muchas gracias! Angelo Gilardino.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Queridos amigos,

    Esta es la foto:

    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Amigo Angelo,

    Según Luis F. Leal Pinar (Guitarreros de Madrid. Madrid: Dulcinea, 2008, p. 176), de izquierda a derecha tenemos a: Antonio Viudes, Domingo Esteso, Manuel Ramírez, un cliente, Santos Hernández, Modesto Borreguero, Enrique García Castillo y Pepillo.

    Alberto López Poveda, en su biografía de Segovia (p. 85), no identifica las dos primeras personas de la izquierda y luego menciona a Manuel Ramírez, a su lado el contable de la tienda, Santos Hernández, Modesto Borreguero, Domingo Esteso y un aprendiz.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Cita Originalmente escrito por Angelo Gilardino Ver mensaje
    Se sabe que don Manuel acepto en su taller Pascual Viudez cuando este tenia catorce años, pero a la epoca de la fotografia - que Stefano Grondona considera haya sido al alrededor de 1910 - Viudez ya estaba hombre hecho, y bonoarense.
    Amigo Angelo,

    La foto puede ser incluso posterior. En el escaparate se ve una guitarra de más de seis cuerdas que algunos dicen que es la Ramírez de 1912 de Segovia, antes de que se modificase para el encordado de seis cuerdas. Las identificaciones de Leal Pinar no parecen, por tanto, muy fiables.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    226

    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Muchas gracias Julio. Supongo que no se pueda ir mas alla del nombre Pepillo en la identificacion del aprendiz.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Angelo,

    La foto puede ser incluso posterior. En el escaparate se ve una guitarra de más de seis cuerdas que algunos dicen que es la Ramírez de 1912 de Segovia, antes de que se modificase para el encordado de seis cuerdas. Las identificaciones de Leal Pinar no parecen, por tanto, muy fiables.
    No son fiables, por cierto. El amigo italiano con quien estoy llevando esta busqueda un tanto nerowolfiana me hace justamente notar como Enrique Garcia fuera hombre de perfil aristocratico (parecia al retrato que Boldini pinto de Robert de Montesqiou), y no el gordito obrero que se coloca a lado del mozo Pepillo. Y ademas, en aquella epoca, Garcia ya estaba instalado en Barcelona. No, hay que seguir buscando...

    Angelo

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Cita Originalmente escrito por Angelo Gilardino Ver mensaje
    No son fiables, por cierto. El amigo italiano con quien estoy llevando esta busqueda un tanto nerowolfiana me hace justamente notar como Enrique Garcia fuera hombre de perfil aristocratico (parecia al retrato que Boldini pinto de Robert de Montesqiou), y no el gordito obrero que se coloca a lado del mozo Pepillo.
    Amigo Angelo,

    Sí, no creo que en la foto esté Enrique García. Aquí lo vemos sentado con Llobet y Pujol:

    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos



    Queridos amigos,

    A mí, el primero por la izquierda de la foto que menciona Angelo me recuerda a Julián Gómez Ramírez (nació hacia 1879). Romanillos cuenta que Gómez Ramírez le dijo a Robert Bouchet que antes de llegar a París había trabajado para Manuel Ramírez (ROMANILLOS, José Luis y HARRIS, Marian: The Vihuela de Mano and the Spanish Guitar. Guijosa: The Sanguino Press, 2002, p. 151).

    Podéis ver una foto de Julián Gómez Ramírez en la biografía de Antonio de Torres escrita por José L. Romanillos.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Queridos amigos,

    A mí, el primero por la izquierda de la foto que menciona Angelo me recuerda a Julián Gómez Ramírez (nació hacia 1879). Romanillos cuenta que Gómez Ramírez le dijo a Robert Bouchet que antes de llegar a París había trabajado para Manuel Ramírez (ROMANILLOS, José Luis y HARRIS, Marian: The Vihuela de Mano and the Spanish Guitar. Guijosa: The Sanguino Press, 2002, p. 151).

    Podéis ver una foto de Julián Gómez Ramírez en la biografía de Antonio de Torres escrita por José L. Romanillos.
    Lo has identificado, diabolico Julio: es Julian Gomez Ramirez, no cabe duda (las orejas, la cara, los bigotes...). Grazie!

    ag

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Cita Originalmente escrito por Angelo Gilardino Ver mensaje
    Muchas gracias Julio. Supongo que no se pueda ir mas alla del nombre Pepillo en la identificacion del aprendiz.
    Amigo Angelo,

    He encontrado alguna información sobre Pepillo, que no hace sino incrementar el misterio sobre este personaje. En una entrevista que Henry Adams le hizo a José Ramírez III, en la revista Guitar & Lute, n. 8, enero de 1979, pp. 14-16, leemos (en mi traducción, el original en inglés al final del mensaje):
    [...] Santos Hernández no comenzó a estudiar con Manuel Ramírez hasta unos años más tarde cuando Manuel trasladó su tienda al número 10 de la calle Arlabán. Fue en esa tienda donde aprendieron Domingo Esteso, Modesto Borreguero y un constructor poco conocido llamado Pepillo. Según lo que he oído a mi familia, este chico Pepillo -nadie parece recordar su apellido- era el mejor constructor de los cuatro. Tenía una muy buena educación para la época y amplios conocimientos de mecánica y electricidad. También sabía conducir coches, una capacidad bastante sorprendente para una persona en la década de 1890 ó 1900. Mi padre escuchó de familiares de Manuel Ramírez que Pepillo tenía una extraordinaria habilidad en el uso de las herramientas y en inventar nuevas y mejores formas de llevar a cabo las tareas. A pesar de sus buenas cualidades, Pepillo no pudo hacer carrera en la construcción de guitarras, algo que ocurrió con muchos guitarreros de la época, y acabó trabajando como chófer para el Ayuntamiento de Madrid.


    [...] Santos Hernández didn't begin studying with Manuel Ramírez until some years later when Manuel had moved his shop to 10 Alarbán Street. It was also in that shop that Domingo Esteso, Modesto Borreguero and a little known maker by the name of Pepillo received their training. According to what I have heard from my family, this fellow Pepillo . . .nobody seems to remember his last name . . . was the best builder of these four. He was very well educated for his time and he knew a lot about mechanics and electricity. He also knew how to drive a car, a rather impressive ability for a man around the time 1890 or 1900. And according to what my father had heard from Manuel Ramirez's family, Pepillo had an extraordinary ability for using tools and figuring out new and better ways of doing different tasks. Anyway, as good as this fellow was, he wasn't able to make a very good living at guitar building, as was the case for most builders of the period, and he eventually gave up building guitars to become a chauffeur for the municipality of Madrid.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
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    Vercelli, Italia
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos

    Diabolico Julio!

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Madrid (España)
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    Re: Fotografia de oficiales Ramirez y sus apellidos


    Cita Originalmente escrito por Angelo Gilardino Ver mensaje
    La famosa fotografia que muestra don Manuel Ramirez y sus oficiales al umbral de su tienda en Madrid - tomada al comienzo del siglo - permite reconocer unos de ellos, y darles sus apellidos: ademas de don Manuel (tercero desde izquierda) se notan Santos Hernandez (quinto), Modesto Borreguero (sexto), Domingo Esteso (séptimo). No consiguo identificar los primeros dos, el gentilhombre cercano a don Manuel y el jovencito. Se sabe que don Manuel acepto en su taller Pascual Viudez cuando este tenia catorce años, pero a la epoca de la fotografia - que Stefano Grondona considera haya sido al alrededor de 1910 - Viudez ya estaba hombre hecho, y bonoarense. Hay quien pueda identificar los tres anonimos? Muchas gracias! Angelo Gilardino.
    Queridos amigos,

    La revista Classical Guitar ha publicado, en su blog y dentro de un artículo sobre guitarreros, la fotografía de la que se habló en este hilo (clic aquí para ir al comienzo del hilo) y lo ha hecho ¡en color!

    No creo que esa fotografía coloreada aporte nada más al asunto pero me ha servido de excusa para volver a la vida este hilo y sus identificaciones .

    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

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