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Tema: ¿Que opinion me dais?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    Cartagena Murcia
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    4

    ¿Que opinion me dais?


    Saludos a todos los foreros, lo primero es presentarme. Soy Andres Huertas y vivo en Cartagena, Murcia.
    En mi familia han habido buenos músicos. Mi abuelo tocaba la guitarra y mi padre el laud, la bandurria, la mandolina y en ocasiones la guitarra. Aparte primos de mis abuelos y parientes lejanos también tocaban.
    He recuperado dos piezas de museo, son una guitarra de mi abuelo con clavijero de madera y un laud de un pariente que se desizo de el y lo recojio mi padre.Hoy en dia desgraciadamente soy el último de la saga pués todos ya fallecieron.
    Adjunto las fotos de estas piezas y quisiera que me dijeseis algo al respecto. Tengo intención de restaurarlas.
    Imágenes Adjuntas

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    Cartagena Murcia
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    4

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Quisiera añadir que la guitarra esta en muy mal estado, incluso tuvo carcoma ya erradicada y no conozco en fabricante, pienso que no es de muy buena calidad. Tiene entorno a los 80 años.
    El laud es de Salvador Ibañez e hijos, Valencia. Esta en muy buen estado, no de ha despegado nada, le faltan algunas clavijas y logicamente cuerdas, tiene mínimo 60 años.(Los años los calculo según los recuerdos que tengo de lo que contaba mi padre).

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
    Localización
    Huelva
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    796

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Me encanta ese laud y si está en buen en estado no te dará mucho trabajo.
    Enhorabuena por la adquisición. Un saludo

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.916

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Cita Originalmente escrito por andreshuertas Ver mensaje
    Quisiera añadir que la guitarra esta en muy mal estado, incluso tuvo carcoma ya erradicada y no conozco en fabricante, pienso que no es de muy buena calidad. Tiene entorno a los 80 años.
    El laud es de Salvador Ibañez e hijos, Valencia. Esta en muy buen estado, no de ha despegado nada, le faltan algunas clavijas y logicamente cuerdas, tiene mínimo 60 años.(Los años los calculo según los recuerdos que tengo de lo que contaba mi padre).
    Ese laud tiene mas de sesenta años, teniendo en cuenta que los hijos de Salvador Ibañez liquidaron la empresa en 1929 y su padre murió en 1920. Cabe pensar que ese laud sea de comienzos del siglo y por tanto estará en torno a 100 años. Curiosamente el enrase lo hace al trate 11 cuando lo habitual es al traste 12. Es muy bonito.
    Un saludo

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Tarragona-España
    Mensajes
    603

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Cita Originalmente escrito por andreshuertas Ver mensaje
    Quisiera añadir que la guitarra esta en muy mal estado, incluso tuvo carcoma ya erradicada y no conozco en fabricante, pienso que no es de muy buena calidad. Tiene entorno a los 80 años.
    El laud es de Salvador Ibañez e hijos, Valencia. Esta en muy buen estado, no de ha despegado nada, le faltan algunas clavijas y logicamente cuerdas, tiene mínimo 60 años.(Los años los calculo según los recuerdos que tengo de lo que contaba mi padre).
    Por las caracteristicas de la guitarra , me parece que le pasa lo mismo o quizás, incluso puede tener mas de cien, aún no sabiendo quien fué el constructor.
    ¿Podrias por favor, decirnos que longitud de tiro tiene?
    Gracias.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
    Mensajes
    1.398

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Hay dos detalles que me hacen pensar que la guitarra puede ser obra de D. Andrés Marín. El primero es la forma de la pala y el segundo el tacón triangular y corto, que no he visto en otros guitarreros. También la roseta, aunque no era exclusiva de Marín, pues en aquella época ese formato se repetía con relativa frecuencia entre varios constructores. Incluso aquí en Barcelona Estruch hizo o utilizó rosetas similares, lo que no es de extrañar, pues tengo entendido que casi todos los instrumentos de D. Andrés Marín destinados a la exportación tenían como depósito previo al embarque un almacén el el Carrer Ample, junto al primer taller de los Estruch. Incluso parece que D. Andrés Marín pasó alguna temporada trabajando en un taller situado en ese almacén.
    Pienso que ambos instrumentos deberían restaurarse, aunque no se trate de instrumentos de lujo, pues en ambos casos superan los 100 años y sus autores fueron ambos guitarreros de primera linea dentro de lo que podríamos llamar "Escuela Valenciana".
    Como detalle curioso, me parece recordar haber visto otra guitarra de D. Andrés Marín con una tapa similar a ésa, es decir, con los dos laterales más oscuros.
    Te felicito, pero creo que en el caso de la guitarra tienes trabajo. De momento ya la tienes abierta, que es lo interesante, y no se le aprecian grandes daños.
    Ya nos informarás.
    Saludos.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    Cartagena Murcia
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    4

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Muchas gracias por vuestros comentarios. La longitud de tiro, (de cejuela a puente es de 625).He empezado con la guitarra la restauración, de momento he decapado la tapa y pegado un trozo que se habia partido y varias grietas, con loctite, que como he leido por este foro que hay quien lo utiliza. La verdad es asonbroso la union intima que hace y al lijarlo el polvillo se pega dando el tono exacto y queda perfecto. En un lateral tenia un golpe y varias grietas y con ese metodo me ha quedado perfecto, (ahi he utilizado un pelin de cera color caoba y loctite) el resultado muy bien.
    Tengo varias dudas:
    1º no se que es mejor para el encolado de la caja armonica, loctite, cola blanca de carpintero o cola de contacto. A mi criterio creo que ¿¿la cola blanca mejor??
    2º las clavijas estan rotas de las puntas de la torsion con las cuerdas, no son todas iguales , le cambiaron algunas que hicieron a mano. ¿¿seria valido cortarle las puntas y hacerle un taladro nuevo para pasar la cuerda??, como tiene cierto desgaste los orificios sobresalen mucho y asi quizas evitaria cambiarselas, ya que no se donde encontrarlas. Mi padre en Barcelona por las tiendas musicales que hay por las ramblas no encontro y yo que vivo en Cartagena, tampoco las encuentro.
    3ª los aros de la tapa estan destruidos y tengo que cambiarlos ¿¿Saveis el tipo de madera que son?? ¿¿facil de encontrar??, ¿¿os pareceria que los pusiera de madrera de esa que se usa en las maquetas de barcos que no es igual pero se parece??
    4º El chapado de la pala esta roto. No se el tipo de madera que es ni donde encontrarla, a demas lleva insertada unas tiras en vertical. habia pensado rellenar el hueco con masilla y ponerle algún contrachapado de algun tipo para no liarme mucho aunque perderia toda la originalidad (cosa que por otrom lado no quisiera).

    Para terminar deciros que esta guitarra casi con total seguridad fue adquirida en Barcelona en alguna tienda de las ramblas. Fue un regalo a mi abuelo que le hizo su hermano que vivia en Barcelona en el distrito 5º (por aquella zona c/ san Rafael)
    Muchas gracias por las aclaraciones aunque creo que mucho estoy preguntando, je je.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Tarragona-España
    Mensajes
    603

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Hola andreshuertas:
    En mi opinión deberias de llevarla a algún guitarrero serio (quiero decir no aficionado)de la zona donde vives.
    Por el momento creo que utilizas el "loctite" en la tapa, cosa que yo no habria hecho. Como dices la unión es tan intima, que el "loctite" se introduce por capilaridad en las fibras de la madera, arruinando estas en la superficie que invade y por tanto restando movilidad a la tapa, lo suyo habria sido cola animal.
    Mucho me temo que la cera y el "loctite" puedan ser como el agua y el aceite.
    Espera unos dias para que escuches los consejos de especialistas (que los hay) en este foro, no te dejes llevar por la impaciencia.
    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Feb 2011
    Localización
    Gipuzkoa
    Mensajes
    13

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Hola Andres, yo al igual que dduracedo, opino que deverias llevarla a un lutier. Pienso que aunque como dice restaurador los instrumentos no sean de lujo, dado el valor sentimental que tienen y su antiguedad, merece la pena invertir un poco de dinero en su restauración y que lo haga un profesional.
    Por otro lado decirte que de las tres colas que mencionas no te aconsejo utilizar ninguna para el encolado de la caja armónica. Puedes utilizar titebond, pero dado el caso y la antiguedad de la guitarra, yo utilizaria cola animal y ya te advierto que la utilización de esta cola requiere cierta experiencia y más aun para trabajo de este tipo. Yo tampoco repararía las grietas con loctite tal y como te aconseja dduracedo. Dices que has decapado la tapa, ¿has pensado con que tipo de barniz la vas a barnizar? yo lo haria con goma laca y también te advierto de que no es sencillo. También te digo que aunque ahora no se note que le has dado loctite, puede ser que cuando la barnices si que se note.
    En cuanto a las clavijas, pienso que se podrían utilizar unas de violín, pero para poder ajustarlas necesitas un escariador y una especie de sacapuntas específico para ello, y estas herramientas no son baratas. Y esto contando con que los agujeros estén en condiciones y no haya que taparlos para volver a hacerlos. Por otro lado si vas a taladrar en las clavijas los agujeros para meter las cuerdas, ten cuidado y hazles una contraforma donde apoyarlas al taladrarlas, de lo contrario cascarán por el lado por donde sale la broca.
    Un saludo y al igual que te dice dduracedo, ten paciencia y piénsatelo un poco.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
    Mensajes
    1.398

    Re: ¿Que opinion me dais?

    Hola todos!
    La verdad es que el laud sí que es una pieza de lujo, y además, tanto Jaime como Arturo han sabido captar sus detalles característicos. A mí me llama la atención la pala ancha con la tercera fila de clavijas, lo que era muy habitual en los instrumentos de Salvador Ibáñez. Lo del traste 11 ya lo había visto en otros laudes de la misma procedencia y el motivo es no sólo dotar de mayor robustez al mástil sin restarle esbeltez, al ser así más corta la parte libre del mismo, sino también al instrumento en general, pues de esa manera la parte anterior del zoque penetraba más en el instrumento.
    Cuida bien ese laud, pues tienes una joya y en todo caso hazlo revisar por algún guitarrero de tu confianza.
    En cuanto a la guitarra, me sumo a lo que te han dicho por el uso del Loctite y de la cera.
    Esa reparación o en este caso "restauración" debería ser hecha por un profesional, ya que son muchas las teclas que hay que tocar en ese piano: La tapa armónica, los aros, el fondo, las costillas, las clavijas, etc.
    Piensa que, a juzgar por el estado del instrumento, seguramente habrá que revisar e intercalar algunos peones para reafirmar la tapa armónica, posiblemente tendrá que reencolarse alguna barra o incluso alguna vareta; también sería conveniente refajar el borde inferior de los aros para conseguir una buena base de unión con el fondo, reasentar meticulosamente el fondo sobre aros y costillas, poner contrafuertes en los aros para que la reparación de las rajas sea efectiva, restaurar la pala, recalibrar los orificios de las clavijas y posiblemente hacer una clavijas nuevas (aunque esto último es lo más fácil si sabes manejar un torno), además de lijar y barnizarla de nuevo. Ah!..., y todas las uniones hay que reafirmarlas con cola animal, si es que quieres conseguir una uniformidad en la generación y transmisión del sonido.
    Así pues, no se trata de cualquier cosa. Pero es que, además, la guitarra lo merece y seguramente tú, como dueño de la misma, también.
    Saludos.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    Cartagena Murcia
    Mensajes
    4

    Re: ¿Que opinion me dais?


    Muchas gracias por los consejos que me habeis dado. Lo cierto es que de momento voy a tener que aparcar estos proyectos de restauración por problemas económicos. Con los años que tienen estos instrumentos, no les viene de alguno más para su restautación.
    Os mantendre informados, saludos.

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