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Tema: "La Bella Judía"

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: "La Bella Judía"


    Cita Originalmente escrito por Jaime Alés Villalonga Ver mensaje
    Querido Arturo:
    Te he contestado en privado sobre la cuestión del corte de fondo.
    Pero aparte de otras consideraciones, hay algo que no me queda claro. Si la superficie más pequeña del peon es de 10mm (supongamos que esa es la que está en contacto con la tapa) y le sumamos los 2mm (aprox) que tiene el aro, ¿cómo pueden perderse con el fresado 12mm? (es más de 1cm). Desde la primera vez que vi ese tipo de peones nunca me gustaron. Creo que con 6,5 o 7 mm de grosor es suficiente si se usan cenefas de 2mm y otros 2mm para fileteado, la superficie de contacto con la tapa va de 2,5 a 3mm (creo que de sobra) y conseguimos mayor superficie vibratoria (lo que contribuye a bajar el tono de resonancia fundamental de la tapa). En realidad esto no es bueno ni malo, todo depende de lo que se busque. Solo es un punto de vista más. Un saludo.
    Hola de nuevo amigo Jaime, y no entiendas que como en un parvulario quisiera quedarme encima sino que como diría José Gisber en Bienvenido Mister Marsall "os debo una explicación"...
    Esos peones no son tan grandes como te parecen, pues al ser el aro muy estrecho(85 mm) parecen mayores.
    Siete mm. me parece totalmente insuficiente como puedes ver en el croquis que expongo, pues en primer lugar las cenefas no las hago de 2 mm sino rondando los cuatro mm porque me resulta mas fácil ajustarlas y con mas superficie de pegado.
    Por otra parte, los peones como sabes los sacamos de cuartones de cedro o de brazos que al cortarlos quedan laminados, es decir paralelos a veta y por tando de una gran debilidad si los sometes a esfuerzos cortantes que es lo que hacemos cuando colocamos los junquillos valiéndonos de una goma elástica de la fuerza de una cámara de automovil, que es la que utilizo. Con peones pequeños y utilizando esa fuerza me temo que me quedaría con la guitarra hecha un basilisco. Tal vez sea demasiado precavido y el miedo me haga excederme en elementos muy concretos.Bastaría con utilizar la cinta de carrocero pero a mi solo me es suficiente si trabajo con caobilla o palorrojo en los junquillos pero nunca con palosanto.
    Como puedes ver en el croquis el cuello que queda, con vetqas paralelas (dibujadas en verde) en un peón de 10x12 mm es solo de 2,8 mm. Me parece insuficiente si ejerzo presión en los aros con la estructura totalmente debilitada como consecuencia del cajeado. Con peones de 6 mm. como propones ni te cuento.
    Un abrazo.

  2. #32
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    Dec 2009
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    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Pues sí. La caja Conde es algo mayor que la caja Torres. Romanillos,Fleta, Santos Hernadez...

    La caja Conde es muy parecida a la Contreras si exceptuamos la anchura de aros que es mucho menor en la Conde (85-96).

    La caja Torres tiene unas dimensiones de lobulo superior, lóbulo inferior, longitud de 278-364-489
    Y la caja Conde de 290-379-496, es decir rondando el céntimetro en todas las medidas.
    Hoy en dia se construye mucho con tiro 660 mm.Casi todo lo que veo está en ese tiro, por tanto se adoptan cajas algo mayores, aunque en las flamencas se disminuya el volumen a través de los aros.
    Un saludo
    ¡Medio centímetro más en todo su perímetro!... Eso es mucha superficie de más comparándola con las "Torres". Creo que los peones que le pone usted serían idóneos incluso sin cenefas...con un par de milímetros más en los peones que los usuales quedará la superficie de la tapa que vibra hasta más grande que las Torres (bastante más superficie). Si me permite otra pregunta, habrá usado usted otra solera ¿no? Estoy pintando un esbozo de una tapa Conde en mi solera (que está basada en Torres) y creo que no me serviría, tendría que agrandar ese centímetro en el casquete esférico (o sea, hacer otra solera)...

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    1.911

    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por a_rturoj_ose Ver mensaje
    ¡Medio centímetro más en todo su perímetro!... Eso es mucha superficie de más comparándola con las "Torres". Creo que los peones que le pone usted serían idóneos incluso sin cenefas...con un par de milímetros más en los peones que los usuales quedará la superficie de la tapa que vibra hasta más grande que las Torres (bastante más superficie). Si me permite otra pregunta, habrá usado usted otra solera ¿no? Estoy pintando un esbozo de una tapa Conde en mi solera (que está basada en Torres) y creo que no me serviría, tendría que agrandar ese centímetro en el casquete esférico (o sea, hacer otra solera)...
    Ese es el tema amigo mio, las soleras. Me resisto a experimentar con nuevos modelos porque me obliga a hacer nuevas soleras y nuevos formeros lo que para mi y para cualquiera es un verdadero martirio. Solo de guitarra ya he tenido que construir tres soleras. Sin contar las de distintos tipos de bandurria, laudete, laud tenor y mandolina, y todas con su correspondiente palio.
    Estoy totalmente de acuerdo que medio centímetro de más en todo el borde es mucha superficie y que supera con creces los dos milímetros que le doy de más a los peones por una cuestión estructural. Por otra parte no he observado que la caja Torres, mas pequeña, suene menos que la tapa Contreras (de las que he hecho varias) o la tapa Conde, que es muy semejante a la Contreras (la diferencia está en la cintura). El hacerlas con mayor caja es porque me permite aumentar el tiro porque tengo la impresión de que brillan mas los agudos que siempre son el problema.
    Un saludo

    PD.
    He de aclararte que si con la caja Conde esperas un cañón no lo vas a encontrar. Suena muy flamenca pero no precisamente con un gran volumen, sencillamente porque la caja no lo tiene con esa estrechura de aros.

  4. #34
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    796

    Re: "La Bella Judía"

    Correcto Arturo. La cuestión está en que manejamos distintos modelos de peón y distintas medidas en cenefa, junquillos... . Los peones míos no tienen forma de triángulo, los hago con otra forma, casi rectangular, con la arista inferior redondeada. Viendo el conjunto que propones en el croquis, todo parece bastande bien proporcionado. Como bien dice la sabiduría popular, "cada maestrillo tiene su librillo", si señor.
    Un saludo.

  5. #35
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    Re: "La Bella Judía"

    Me encanta!! Sobre todo los filetes de la trasera. ¿Que utiliza para oscurecer el mástil?
    Un saludo.

  6. #36
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    Dec 2007
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    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje



    Las medidas de los filetes en metros me dice que vas a necesitar peones mas grandes....¿O es el plano del encofrado de una escalera de hormigón?, ja,ja,ja, muy bueno el croquis, Arturo (y perdón por la coña)

    Saludos

  7. #37
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    Dec 2009
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    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por David de Maya Ver mensaje
    Me encanta!! Sobre todo los filetes de la trasera. ¿Que utiliza para oscurecer el mástil?
    Un saludo.
    A mí me gustaría también saberlo. Y si una vez que se le ha dado ese tono se le puede aplicar goma laca.

  8. #38
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Las medidas de los filetes en metros me dice que vas a necesitar peones mas grandes....¿O es el plano del encofrado de una escalera de hormigón?, ja,ja,ja, muy bueno el croquis, Arturo (y perdón por la coña)

    Saludos
    Buen sentido del humor el tuyo Manuel,se ve que el gremio del andamio no te es ajeno, pues no todo el mundo identifica ese croquis con una sección de peldaño. Las cotas en metros, ya sabes, es mas rápido en autod aumentar la precisión que cambiar la unidad de medida pues te la arrastra a todos los trabajos almacenados.
    Un saludo de nuevo

  9. #39
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por David de Maya Ver mensaje
    Me encanta!! Sobre todo los filetes de la trasera. ¿Que utiliza para oscurecer el mástil?
    Un saludo.
    Hola David, el mastil, como cualquier otro elemento de la guitarra, se tiñe con un colorante al disolvente de poliuretano. Esos colorantes los hay de muchas tonalidades aunque no es fácil encontrarlos en una droguería normal. A mi me los localiza el amigo Javier Castaño que es un profesional en la materia. Ese colorante se mezcla con el poliuretano y el catalizador en la proporción adecuada y se aplica una vez dado el tapaporos.A continuación se da una última mano de barniz al poliuretano transparente y a esperar unos dias para pulir y abrillantar.
    Una vez dado el colorante también se puede terminar a la goma laca con la ventaja sobre la anilina al alcohol de que no se va el color con la muñequilla.Tirar bien el poliuretano no es una tarea fácil y yo solo estoy en fase de aprendizaje pues una guitarra no es un mueble en el que el espesor no importa.
    La contestación también va dirigida a nuestro amigo sevillano que estaba interesado en el tema.
    Un saludo a ambos.

  10. #40
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    México
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    Re: "La Bella Judía"

    muy bonita guitarra
    un saludo.

  11. #41
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por settebello Ver mensaje
    muy bonita guitarra
    un saludo.
    Gracias settebell0, un saludo.

  12. #42
    Fecha de Ingreso
    Oct 2010
    Localización
    Ecuador
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    170

    Re: "La Bella Judía"

    Estimado Arturo que tesoro más grande has construido para tu hijo una joya llena de amor y arte, seguro que tu hijo conservara esta belleza como un bien muy preciado que quedara para que la aprecien muchas generaciones.

    Recibe un fuerte abrazo en la distancia, y un saludo para tu digna familia

    Tu amigo Hernán

  13. #43
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Córdoba
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    1.911

    Re: "La Bella Judía"

    Cita Originalmente escrito por benalcazar Ver mensaje
    Estimado Arturo que tesoro más grande has construido para tu hijo una joya llena de amor y arte, seguro que tu hijo conservara esta belleza como un bien muy preciado que quedara para que la aprecien muchas generaciones.

    Recibe un fuerte abrazo en la distancia, y un saludo para tu digna familia

    Tu amigo Hernán
    Mi querido amigo Hernan, ya te echaba en falta en tus intervenciones en el foro no hace tanto tiempo y he supuesto que estarías bastante ocupado sanando a compatriotas. De sobra sé que es en tu profesión donde menos dueño eres de tu tiempo.
    Con la intención que apuntas construí esta última guitarra, aunque nunca se sabe. Ya estoy inmerso en otra por el estilo para que tenga donde elegir y si en lugar de una son dos mejor que mejor. Son pequeñas ventajas que tienen los hijos de guitarrero. Si en esas circunstancias no aprenden a tocar un instrumento que su padre construya es para correrlos a gorrazos.
    Un abrazo, amigo miio.

  14. #44
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Mataró (Barcelona)
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    136

    Re: "La Bella Judía"


    Gracias Arturo por la respuesta. Otro detalle digno de mención es el cubre pala a espejo.

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