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Tema: Pensando en una bandurria

  1. #1
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    Pensando en una bandurria


    Hola,Buenas Noches!
    Llevo desde hace tiempo pensando en construir una bandurria,y creo que es hora de empezar.He estado recopilando alguna informacion,de momento tengo el plano de la caja(copiado de una Telesforo Julve),el tiro 270mm.....y estoy trabajando en los moldes-solera.
    Para empezar tengo alguna duda,para el trazando del plano del brazo,tengo el dato del ancho en la cejuela: 51mm,distribuido en 4-3-5-3-5-3-5-3-5-3-5-3-4; ahora busco las medidas en la selleta.Cuento con las medidas en un laud,pero no se si pueden variar con respecto a la bandurria,agradesco el dato.
    Sigo,el corte de pala a 15º......y me falta el dato de cuanto dejar interiormente(cm dentro de la caja)de zoque.
    Ya ire subiendo fotos y planteando algunas dudas que tengo.Un saludo.Gracias.

  2. #2
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    Re: Pensando en una bandurria

    B1.JPG
    Trabajando en los moldes...

  3. #3
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    Re: Pensando en una bandurria

    Hola Pedro.

    Mi opinión no cuenta mucho porque solo he hecho una bandurria...y ademas las medidas fueron improvisadas porque no tenia ninguna bandurria de referencia. Después de buscar mucho por el foro, me decidí experimentar.

    Yo tengo en la selleta 1 mm más entre pares que en la cejuela, es decir:

    4 - 3 - 6 - 3 - 6 - 3 - 6 - 3 - 6 - 3 - 6 - 3 - 4


    Y en cuanto a el zoque dentro de la caja...yo tengo 3 cm.

    100_1304.jpg


    Mucha suerte, que salga todo bien.

  4. #4
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    Re: Pensando en una bandurria

    Hola Cecilio,muchas Gracias! toda aportacion es bien recibida,tendre en cuenta el dato.....ahora me toca trazar lineas pa obtener el "trapecio" del brazo.

  5. #5
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    Hola,Buenas Noches!
    Llevo desde hace tiempo pensando en construir una bandurria,y creo que es hora de empezar.He estado recopilando alguna informacion,de momento tengo el plano de la caja(copiado de una Telesforo Julve),el tiro 270mm.....y estoy trabajando en los moldes-solera.
    Para empezar tengo alguna duda,para el trazando del plano del brazo,tengo el dato del ancho en la cejuela: 51mm,distribuido en 4-3-5-3-5-3-5-3-5-3-5-3-4; ahora busco las medidas en la selleta.Cuento con las medidas en un laud,pero no se si pueden variar con respecto a la bandurria,agradesco el dato.
    Sigo,el corte de pala a 15º......y me falta el dato de cuanto dejar interiormente(cm dentro de la caja)de zoque.


    Ya ire subiendo fotos y planteando algunas dudas que tengo.Un saludo.Gracias.

    Pedro, ya sé que llevas tiempo intentando meterle mano a la construcción de una bandurria.No he querido entrar al hilo porque las respuestas que podría darte o que te voy a dar puede que en vez de aclararte conceptos aumenten tu confusión pero voy a intentar ayudarte.
    1º) Cualquier modelo que cojas es válido si bien no te aconsejo que lo lleves a rajatabla, pues son muy pocos los bandurrieros que han construido bandurrias verdaderamente profesionales como pueden ser Miguel Rodriguez, Angel Benito , Javier Rojo y alguno que otro mas.
    2º) Has de plantearte si pretendes hacer una bandurria para uso en rondalla o para concierto. Si es para rondalla no es mas dificil que hacer una guitarra, pues basta con seguir unas normas básicas y el sonido puedes estar seguro que te responderá. Reforzando fuertemente TODA la embocadura tienes mucho camino andado.Varetaje el que quieras y gruesos de tapa los de cualquier guitarra.
    3º) Ten en cuenta que solo las bandurrias cuya solidez de estructura ha sido estudiada minuciosamente aguantan el paso del tiempo sin ceder y hacerse intocables y para ello te vuelvo a repetir que es fundamental toda la zona de la embocadura, desde la barra armónica hasta el zoque. Olvídate de los 3 mm en la guitarra pues puede llevar hasta los 9 mm según la rigidez de la tapa. No hay un grueso estandar.
    4º) Da igual 15º que 12º en la pala. Mientras menor sea el ángulo obviamente menor será el roce en la madera, que puede ayudarse acortando el cuello de la pala. Además con un fieltro se soluciona el posible problema tanto en zona de cejuela como en cordal.
    5º) Tres mm. de separación entre pares en cejuela puede ser válido para un tuno pero no para un concertista.2 mm. en cejuela y 3 mm. en selleta sería mas correcto aunque no lo tomes como medidas indiscutibles pues depende de la pulsación y técnica del bandurrista.
    6º) El verdadero problema en una bandurria profesional está en LA ACCION.Mientras un guitarrista profesional saca buenos resultados con acciones diferentes, un bandurrista profesional te tira el instrumento a la cabeza si la acción sobrepasa dos décimas de lo que considera ha de tener un instrumento "tocable".Sencillamente porque no pude ejecutar ciertos pasajes de algunas partituras.No es que esté mas dura sino imposible cuando la velocidad es fundamental.
    Partiendo del abovedado con que ha salido la tapa tendrás que jugar con el grueso del puente, selleta y diapasón.Nunca antes.Algunos dicen que una buena acción en el traste 7º sería la del grueso de dos cartulinas de 200 gr.es decir, menos de un milímetro.¿Y como se consigue sin que cerdee?. Obviamente tratando el diapasón y los trastes uno a uno haciendo la parábola adecuada (estamos hablando de décimas de milímetro).
    Y por último está el tipo de cuerda y el tipo de pua. Al ser canario supongo que has pensado en cuerda de naylon y en este caso mi comentario puede resultar excesivo pues con este tipo de cuerda es otro cantar lo referente al refuerzo y a la acción pues no estamos hablando de bandurrias de concierto en mi opinión.
    En cuanto a las maderas, mi criterio es que existe mucha leyenda urbana. Siempre esperas un sonido chillón en el arce y dulce en el palosanto y no necesariamente siempre es así porque hay otros concepto que influyen como puede ser el volumen de la caja o la misma embocadura.
    Espero no haberte confundido aún mas y ti tienes alguna pregunta puntual solo tienes que exponérmela que con sumo gusto intentaré ayudarte.
    Un saludo

  6. #6
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    Re: Pensando en una bandurria

    Hola Arturo.En primer lugar te doy las Gracias por haberme respondido,es muy interesante contar con tu opinion,para nada me confundes,al contrario, me aclaras conceptos.
    La idea es hacer una bandurria normal,como dices de "rondalla",la caja de sicomoro + tapa de pino,basada en la forma de la caja de Julve.Estoy liado en el brazo/pala,en caoba,estoy pensando en usar clavijas mecanicas individuales,que no las de guitarra electrica,siempre me han gustado los clavijeros de palillo.Todavia lo del tipo de cuerdas lo estoy pensando al igual que el tipo de puente.Ya ire subiendo fotos segun vaya avanzando

  7. #7
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    Re: Pensando en una bandurria

    braz2.JPGbraz.JPGEnsamble pala-brazo a 15º,la pala al final la deje a 13mm (+ lo que se le de tapeta),ahora toca empezar con el zoque,una duda ¿que altura se le deja al tacon?.......

  8. #8
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    Archivo Adjunto 21753Archivo Adjunto 21754Ensamble pala-brazo a 15º,la pala al final la deje a 13mm (+ lo que se le de tapeta),ahora toca empezar con el zoque,una duda ¿que altura se le deja al tacon?.......
    Se ve Pedro que el calavijero aún no lo has comprado pues de lo contrario no le habrias dado tan tolo 13 mm de grueso a la pala. Cualquier clavijero tiene mas de 15 mm. Tendrás que corregirlo con una tapeta mucho mas gruesa o poniéndolo además otra tapeta atrás. Lo ideal es darle 18 mm que con la tapeta quede en 20 mm.
    Al zoque yo suelo darle 90 mm y 95 mm. al tacón.Se entiende sumando zoque + brazo. En esto cada maestrillo tiene sus normas.
    Miguel Rodriguez le daba 88 y 93. Javier Rojo 88 y 92,2. Las que he visto de Vicente Carrillo 93,5 y 98. Y Angel Benito 92 y 96,5. Como verás con excepción de la mia te he dado las medidas de los mas consagrados para que tengas donde elegir, aunque entiendo que tendrías que tener en cuenta la superficie de la tapa de la que te está sirviendo como modelo y actuar em consecuencia. Lo lógico sería copiar también zoque y culata.
    Cualquier duda aquí me tienes.
    Un saludo

  9. #9
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Se ve Pedro que el calavijero aún no lo has comprado pues de lo contrario no le habrias dado tan tolo 13 mm de grueso a la pala. Cualquier clavijero tiene mas de 15 mm. Tendrás que corregirlo con una tapeta mucho mas gruesa o poniéndolo además otra tapeta atrás. Lo ideal es darle 18 mm que con la tapeta quede en 20 mm.
    Al zoque yo suelo darle 90 mm y 95 mm. al tacón.Se entiende sumando zoque + brazo. En esto cada maestrillo tiene sus normas.
    Miguel Rodriguez le daba 88 y 93. Javier Rojo 88 y 92,2. Las que he visto de Vicente Carrillo 93,5 y 98. Y Angel Benito 92 y 96,5. Como verás con excepción de la mia te he dado las medidas de los mas consagrados para que tengas donde elegir, aunque entiendo que tendrías que tener en cuenta la superficie de la tapa de la que te está sirviendo como modelo y actuar em consecuencia. Lo lógico sería copiar también zoque y culata.
    Cualquier duda aquí me tienes.
    Un saludo
    Si ,en un principio tenia la pala a 17mm,como bien dices pa un clavijero mecanico de 17-18...pero al final obte por otro tipo de clavijas y lo rebaje,el sistema se parece al de las que se usan para timple(individuales),lo que varia es el tamaño(son mucho mayores)yel material,las encargue hace poco,cuando las tenga subo foto....la pala+tapetas,creo que al final podra quedar entorno a 16-15mm,desde tu experiencia Arturo ¿cres que podria tener algun tipo de problema estructural?,teniendo en cuenta el grueso de pala-el tipo de ensamble.
    Ok Gracias por pasarme el dato del zoque,como dices lo logico seria copiar el zoque y la culata,en su momento tome estos datos y otros mas(boca,diapason,puente....),pero al final no se donde lo puse que los perdi,seguro que cuando la termine aparece el papel jejejejejje.
    Un saludo,Gracias.

  10. #10
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    Si ,en un principio tenia la pala a 17mm,como bien dices pa un clavijero mecanico de 17-18...pero al final obte por otro tipo de clavijas y lo rebaje,el sistema se parece al de las que se usan para timple(individuales),lo que varia es el tamaño(son mucho mayores)yel material,las encargue hace poco,cuando las tenga subo foto....la pala+tapetas,creo que al final podra quedar entorno a 16-15mm,desde tu experiencia Arturo ¿cres que podria tener algun tipo de problema estructural?,teniendo en cuenta el grueso de pala-el tipo de ensamble.
    Ok Gracias por pasarme el dato del zoque,como dices lo logico seria copiar el zoque y la culata,en su momento tome estos datos y otros mas(boca,diapason,puente....),pero al final no se donde lo puse que los perdi,seguro que cuando la termine aparece el papel jejejejejje.
    Un saludo,Gracias.
    El problema Pedro es que al disminuir el grueso de la pala estás disminuyendo la superficie de contacto del adhesivo que une las dos piezas y por tanto disminuyes la resistencia en un elemento primordial y sujeto a grandes tensiones. No es infrecuente ver palas partidas o mas bien despegadas.
    Otro elemento a tener muy en cuenta en la construcción de una bandurria es el puente y la dirección de la veta que ha de ser perpendicular a la tapa. De ser paralela te lo romperá sin posibilidad de arreglo.En una guitarra este detalle tiene menos importancia.

  11. #11
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    Re: Pensando en una bandurria

    Hola buenas tardes!continuo....siguiendo el consejo del Maestro Arturo, he decidido volver a armar otro brazo desechando el anterior(sera reutilizado pa otro trabajo),de modo que la pala ahora tiene 1,7 cm.También he armado la tapa (a 3piezas),adjunto foto todavía en bruto....estoy "diseñando" los motivos de las bocas.

    tpa.jpg

  12. #12
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    Hola buenas tardes!continuo....siguiendo el consejo del Maestro Arturo, he decidido volver a armar otro brazo desechando el anterior(sera reutilizado pa otro trabajo),de modo que la pala ahora tiene 1,7 cm.También he armado la tapa (a 3piezas),adjunto foto todavía en bruto....estoy "diseñando" los motivos de las bocas.

    Archivo Adjunto 22046
    Muy bien hecho Pedro, no te arrepentirás nunca de rectificar a tiempo.
    No se a lo que te refieres con "los motivos de las bocas". ¿Es que lleva varias bocas?. ¿Será de tipo "calvete"?. Si es de este tipo la roseta ovalada tiene guasa.

  13. #13
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    Re: Pensando en una bandurria

    Gracias Arturo!...ultimamente cada paso que voy dando "intento" hacerlo con mas precaucion pa no meter la pata,aunque se que voy a meterla denuevo,intento estudiar cada movimiento.
    Si lo de los motivos de las bocas,lo puse en plural porque tengo pensando en hacer la embocadura tipo: efes+gota,dentro de este tipo busco una version sensilla y por decirlo de alguna manera moderna,ya la tengo diseñada en la cabeza.

  14. #14
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    Apr 2007
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    Re: Pensando en una bandurria

    ....seguimos poco a poco
    pala 2.jpg

  15. #15
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    May 2007
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    ....seguimos poco a poco
    Archivo Adjunto 22079
    Espero Pedro que en esos tacos hayas virado las vetas para que no haya dos tacos contiguos con la veta en la misma dirección.

  16. #16
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    Re: Pensando en una bandurria

    Acabó Pedro Brito la bandurria??

  17. #17
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    Apr 2007
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    Re: Pensando en una bandurria

    Buenas! Si Arturo estan virados,Eplana como puedes ver apenas empiezo . molde.jpg

  18. #18
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    Apr 2007
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    Re: Pensando en una bandurria

    Ahora estoy cogiendo la medida de las "cuñas" que lleva por los lados del zoque, Arturo entiendo que una vez pegadas las "cuñas",apoyando un serrucho de costilla en estas obtengo el pequeño corte de los aros con precision ¿estoy en lo cierto?Gracias

  19. #19
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    Re: Pensando en una bandurria

    Hola Pedro.

    No se si entiendo bien tu pregunta del encuentro de los aros con el zoque... lo de donde cortarlos y eso???

    Yo prefiero la terminación cuando los aros entran "dentro" del zoque que cuando llegan a tope (con una cenefa o algo) pero depende de la geometría de tu bandurria....la silueta de los aros y el diseño del zoque.

    Si los aros llegan casi tangentes iran solo pegados al zoque, pero si intersectan el zoque los puedes empotrar (me parece mas sencilla y mas limpia). Aunque las dos opciones se si hacen bien.....

    Animo, te sigo la evolución!!!

    aros.JPG aros2.JPG2.jpg1.jpg

  20. #20
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    Re: Pensando en una bandurria

    Si Cecilio lo que busco es la manera mas facil de hacer esas pequeñas ranuras,Gracias por las fotos,voy a tratar de hacerlo como en la primera imagen(aros.JPG)cuñas+ranuras.Ahora que recuerdo y si no he equivoco la bandurria de la que tome medidas (Telesforo Julve) no tenia cuñas a los lados,uno de los aros estaba suelto en el zoque.Un saludo.Gracias

  21. #21
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    Si Cecilio lo que busco es la manera mas facil de hacer esas pequeñas ranuras,Gracias por las fotos,voy a tratar de hacerlo como en la primera imagen(aros.JPG)cuñas+ranuras.Ahora que recuerdo y si no he equivoco la bandurria de la que tome medidas (Telesforo Julve) no tenia cuñas a los lados,uno de los aros estaba suelto en el zoque.Un saludo.Gracias
    Pedro, el hacer esas ranuras en el zoque o no, va a depender del ángulo de incidencia de los aros en el zoque y de si el junquillo y filetes se prolonga en esa zona. En el modelo "calvete" esas ranuras no se hacen y la solución es la del 2º dibujo de Cecilio. Ten en cuenta que el cedro es una madera blanda y si haces ranuras casi tangentes al zoque te encontrarás con una zona muy debilitada y posibles astillados. La solución ideal en todos los casos es pegar a las cuñas a tope y colocar junquillo de cierre. Esa unión tiene una cierta dificultad pero merece la pena.

  22. #22
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    207

    Re: Pensando en una bandurria

    Gracias Arturo por tu respuesta,subo foto en la que se ve mejor el angulo de incidencia de el aro en el zoque.


    zoque.jpg

  23. #23
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    Gracias Arturo por tu respuesta,subo foto en la que se ve mejor el angulo de incidencia de el aro en el zoque.


    Archivo Adjunto 22109
    Con ese ángulo se puede hacer la ranura y no es necesario cuñas sino que bastaría con los peones, pero piensa que al hacer ranuras y empotrar el aro en zoque tienes que prescindir del cierre en junquillos pues al hacer la ranura en aro para empotrar junquillo , el trozo de aro empotrado se quedaría suelto y si es que va pegado para nada serviría empotrarlo.

  24. #24
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    1

    Re: Pensando en una bandurria

    Hola. soy nuevo en el foro y no se muy bien como funciona ésto. A ver si me podéis ayudar entre todos. Me gustaría que me pasaran las medidas o plantillas de la bandurria (diapasón, caja, aros, etc...) Muchas gracias.

  25. #25
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    207

    Re: Pensando en una bandurria

    las cuñas pegadas
    cuñas.jpg

    Gracias Arturo por tus consejos,esto ultimo que has comentado,y si entiendo bien,teniendo en cuenta que he colocado cuñas,voy a obtar a no empotrar el aro en el zoque y cerrar en junquillos.
    Por cierto mirando en el foro,puestos en el tema de la tapa de la bandurria,veo que lo aconsejable es dejarla en 3mm.

  26. #26
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    74

    Re: Pensando en una bandurria

    Tal y como lo tienes en la imagen no se si no será mejor que los encastres. Más que nada por que te cuadren con la plantilla.

  27. #27
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    las cuñas pegadas
    Archivo Adjunto 22422

    Gracias Arturo por tus consejos,esto ultimo que has comentado,y si entiendo bien,teniendo en cuenta que he colocado cuñas,voy a obtar a no empotrar el aro en el zoque y cerrar en junquillos.
    Por cierto mirando en el foro,puestos en el tema de la tapa de la bandurria,veo que lo aconsejable es dejarla en 3mm.
    Hola Pedro, yo no soy partidario de dejar las tapas gruesas y en un buen abeto 3 mm. me parece demasiado. Prefiero reforzar con las espinetas.

  28. #28
    Fecha de Ingreso
    Apr 2007
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    207

    Re: Pensando en una bandurria

    Buenas Noches! otro pequeño paso en la bandurria,el suelo junto(sicomoro):
    fondo.jpg
    Gracias por tu opinion Arturo,....¿en cuanto me recomiendas dejarla(la tapa)?

  29. #29
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    Re: Pensando en una bandurria

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    Buenas Noches! otro pequeño paso en la bandurria,el suelo junto(sicomoro):
    Archivo Adjunto 22470
    Gracias por tu opinion Arturo,....¿en cuanto me recomiendas dejarla(la tapa)?
    Pedro, eso es muy dificil sin tener la madera en las manos y comprabar su rigidez o elasticidad conforme la estamos regruesando. Previamente no podemos saber al grueso que la vamos a dejar, pues depende de su comportamiento. Digamos que puede oscilar en pino abeto entre 2,2 mm y 2,8 mm.
    Un saludo

  30. #30
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    Re: Pensando en una bandurria


    Gracias Arturo,entiendo lo que dices.....sigo muy poco a poco,le he pegado dos trozos a los lados de la pala, pa poder ancharla de la parte de abajo,lo siguiente el ajuste de el clavijero,una de las parte para mi mas compleja,seguimos.....
    pala.jpg

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