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Tema: Hallazgo

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.337

    Hallazgo


    No sé si es histórica ni tengo idea, de momento, del constructor. Pero antigua sí que lo es y me ha llegado esta mañana procedente de Sevilla.
    Es verdad, todavía se pueden encontrar cosas así.
    Su estado de conservación es bastante bueno y el sonido muy dulce y con un buen sustain. Pero necesita restauración. Afortunadamente creo que se podrá hacer toda la operación removiendo sólo el fondo, pero seguro que me dará trabajo, al menos hasta Navidad. ¡A ver si podemos acompañar algún villancico!
    Saludos.
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  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Madrid (España)
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    Re: Hallazgo

    Cita Originalmente escrito por Restaurador Ver mensaje
    No sé si es histórica ni tengo idea, de momento, del constructor. Pero antigua sí que lo es y me ha llegado esta mañana procedente de Sevilla.

    Amigo Restaurador,

    ¡Enhorabuena!

    ¿Podría ser de más allá de los Pirineos (mirando desde Sevilla, me refiero) y tener sangre (savia seca ) francesa o alemana?
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
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    Cáceres (España)
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    1.705

    Re: Hallazgo

    Hola Restaurador

    A mí me parece alemana o vienesa -me recuerda las guitarras vienesas-. Francesa me parece menos, pero centroeuropea en cualquier caso.

    Un saludo a todos.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    Re: Hallazgo

    Más bien sí, Luis y Rodolfo, vais bien encaminados.
    Creo que la trajeron no hace mucho de Viena.
    Saludos.

  5. #5
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    Nov 2006
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    Onda (castellon)
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    397

    Re: Hallazgo

    podría tratarse de una Luis Panormo? http://www.art-robb.co.uk/pan%201849a.html , http://www.kresse-gitarren.de/en/19t...reproductions/
    la pala y el puente se parecen.
    Si buscas resultados distintos,no hagas siempre lo mismo. (Albert Einstein)

    http://joaquingarcia.jimdo.com/

  6. #6
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    Feb 2008
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    Suiza
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    3.960

    Re: Hallazgo

    Este modelo de pala que empleaba Panormo era bastante popular hasta los años 1920-30, en aquellos últimos años todavía sobre todo en Alemania. También la forma del diapasón sobre la tapa es un diseño que se encuentra mucho en guitarras alemanas construidas entre las dos guerras mundiales, y en relativamente pocas guitarras construidos antes. No podría decir cuándo por primera vez se ha usado esa forma de terminación del diapasón, pero supongo que era hacia el final del siglo XIX o inicio del siglo XX. Con eso no quiero decir que la guitarra sea alemana con 100% seguridad, también es posible que viene de uno de los innumerables talleres de Austria y Bohemia, esos que se dedicaban a producir instrumentos en serie para la exportación a todo el mundo y que siempre han construido los modelos más populares. Seguramente no era un taller que se arrimaba a la "escuela" o tradición vienesa del siglo XIX.

    P.D.
    Enhorabuena Restaurador, por el hallazgo. Es una guitarra bonita.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.337

    Re: Hallazgo

    Bueno amigos..., pues ya le tocó el turno a la guitarra romántica alemana.
    El fondo no se pudo salvar ya que presentaba deterioros importantes. Pero la causa principal es que no resultó ser el original; posiblemente por ello el instrumento no llevaba ninguna etiqueta ni acuñación estampada en su interior. Es más, ni siquiera era de la misma madera que los aros. Por ello he decidido ponerle un fondo nuevo, aprovechando para ello las maderas del fondo de una antigua guitarra flamenca de inicios del XX que no admitió restauración cuando me la dieron, por tener todo el resto en estado ruinoso. De hecho, para poder aprovechar las tablas del fondo ha habido que intercalar una 3ª pieza que no desentone, aunque contraste con el resto.
    Tras aplicar una lijada mínima que permitió descubrir una fina filetería circundante, se despegó el puente sin que sufriera daños (toda una suerte).
    Luego he procedido a repeonar la tapa en el interior (pues la faja que lleva no llegaba a cubrir los filetes por dentro) y he regularizado un poco las barras armónicas, dos de las cuales se han tenido que reencolar con cola animal.
    También se ha reencolado con el mismo tipo de cola la línea de unión central de la tapa armónica por el interior, reforzándola con unas láminas transversales de cedro anhidro (material con el que se forran algunos puros habanos y que permite hacer auténticas "diabluras" en los trabajos de restauración). Ello también nos ha permitido a los habituales del taller de Alejandro el lujo de fumarnos algunos habanos para hacer ambiente.
    Ayer procedí a "refajar" por dentro el reborde inferior de los aros con una cenefa dentada de cedro (trabajo efectuado a corte manual con sierra) para conseguir un mejor asiento para el nuevo fondo. Ello nos permitirá después poder aplicar un junquillo de la misma madera de los que delimitan la pieza central del fondo.
    Esta mañana, una vez puesto a plano todo el diapasón, he procedido a consolidar la zona del zoque encastrando en sendas perforaciones dos tacos encolados que reafirmen la unión "en cola de milano", para anular el pequeño movimiento que presentaba dicha unión y finalmente, aprovechando también materiales procedentes de guitarras antiguas, he renovado y encolado las costillas del fondo, dejándoles una curvatura de radio 6.000 (similar a la que tenán las antiguas, que no pudimos conservar).
    Durante la operación hemos removido algo de pintura del mástil para ver de qué madera era y ha resultado ser cedro, por lo que lo más seguro es que retiraré toda la pintura (pues no me gusta nada el mástil pintado) y llegado el momento le daré un barnizado un poco más oscuro que el de la caja.
    Saludos.
    Os dejo unas fotos:
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  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola todos:
    Os adjunto unas imágenes del estado de la tapa de la guitarra flamenca, de la que he podido reciclar parte del nuevo fondo destinado a la guitarra romántica vienesa.
    También de la restauración de las costillas (también procedentes de instrumentos antiguos en estado irreparable) y de la imprimación de las superficies del interior de la guitarra.
    Perdonad que las fotos no hayan salido en el orden que yo esperaba.
    Saludos.

  9. #9
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    Jul 2010
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    Buenos Aires
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    Re: Hallazgo

    Cuanta envidia te tengo Restaurador (sana), en Europa se deben conseguir mas comúnmente este tipo de instrumentos antiguos.
    Saludos!
    in Titebond we trust

  10. #10
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    May 2006
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    Chile
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    25

    Re: Hallazgo

    Hola Restaurador, me parece que estas haciendo un buen trabajo, felicitaciones, me asalta una duda, quisiera saber si la pintura negra del mástil es la original? ya que he visto algunas guitarras similares a la tuya con el mástil pintado negro.
    saludos

  11. #11
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    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola amigos:
    Pues no sé si es o no la original, aunque puede serlo ya que parece una pintura basada en "negro humo" revestida de barniz. Por otro lado, hacia la mitad del dorso del mástil, al lijar la pintura han aparecido depresiones en la madera que parecen corresponder a las huellas de una cejilla, por lo que también podría ser que la pintura fuera posterior en un intento de disimular dichas huellas.
    En todo caso, hay otras guitarras de la misma época que no llevan el mástil pintado sino simplemente barnizado y su aspecto me gusta más.
    Ya os iré enseñando muestras de todo el proceso, pues esta semana que empieza pienso poner una pequeña etiqueta con la fecha de la retauración para luego encolar el fondo.
    El diapasón ha quedado totalmente nivelado y los trastes parecen estar bien.
    Saludos.
    Úlima edición por Restaurador fecha: 22-04-2013 a las 09:45 AM

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Unas fotos más, para que podáis apreciar el lijado de los rebordes posteriores de los aros y las superficies de las costillas, a fin de conseguir un buen asiento para el fondo.
    La etiqueta la hemos hecho sobre la marcha con un papel antiguo procedente de un libro viejo y la hemos escrito a lápiz. Al fin y al cabo, como tiene que quedar dentro..., ya se se la encontrará quien herede el instrumento!
    Las últimas fotos corresponden al encolado del fondo.
    Saludos y hasta la próxima.
    Imágenes Adjuntas

  13. #13
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    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola amigos:
    Así ha quedado el nuevo fondo tras recortar y acuchillar los bordes.
    Ahora ya falta menos: filetear el fondo, engalanar el tacón, lijar, tapar poros, volver a lijar y barnizar.
    Un saludo para todos!
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  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    Re: Hallazgo

    Hola todos!
    Como esto lo voy haciendo a ratos perdidos, hoy os muestro dos pasos más en la restauración de esta monada.
    He tenido que proceder a reencolar la unión del mástil con la cabeza. Esta operación, que a veces exige tener que remover el diapasón, en esta ocasión se ha podido realizar empleando un truco que consiste en ayudarse para ello de un trozo de película de 35 mm (un trozo de negativo de los usados comunmente antes de las cámaras digitales), pues es el único material flexible capaz de introducirse sin dificultades por todas las ranuras de la madera para distribuir la cola (perdonad, pero me olvidé de hacer fotos durante la operación).
    Luego hemos ranurado el borde de la caja entre aros y fondo para poder asentar un junquillo de amaranto que vaya a juego con las tiras limitantes de la pieza central del fondo.
    Saludos.

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.337

    Re: Hallazgo

    Hola todos!
    Bueno, amigos, ya tenemos la restauración prácticamente terminada. Se han tapado los agujeros del cordal con taquitos de madera de abeto colocada en el sentido de las líneas de la tapa y se ha cubierto la pala con madera de guarea para una mejor terminación.
    Falta sólo embellecer el tacón, que he pensado hacerlo con una lámina clara de cáscara de coco y preparar la cejuela. La original era de palosanto, pero tenía muchas irregularidads y le faltaban trozos, por lo que la voy a poner de hueso. Luego lijar, tapar los poros (que serán muchos) y barnizar.
    En cuanto al puente, hay dos posibilidades: colocar de nuevo el puente original, del que se ha retirado la selleta metálica deteriorada, sustituyéndola por una selleta fina de hueso (lo que supondría tener que hacer nuevas perforaciones en la tapa y tener que restaurar las tijas de ébano del cordal) o bien poner uno nuevo que he preparado a partir de un antiguo puente muy bajito, procedente de una vieja guitarra flamenca en estado irreparable, de la que ya se han aprovechado otros materiales para esta misma restauración.
    En el taller hay opiniones para todo, unos prefieren una solución y otros otra.
    Yo soy de la misma opinión de mi maestro Alejandro, consistente en que si la guitarra ha de ser para "colgar como adorno", mejor el puente original. Pero si ha de ser para "tocar", mejor el puente reciclado. De todos modos, como no tengo ninguna urgencia en terminar el proceso, se admiten opiniones y sugerencias.
    El instrumento, además, ha quedado muy sólido en su conjunto. Ya os lo mostraré una vez barnizado y encordado. Y si Alejandro me ayuda, colgaremos también un audio con una prueba de sonido.
    Saludos
    Úlima edición por Restaurador fecha: 08-05-2013 a las 10:40 PM

  16. #16
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    Jul 2010
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    Re: Hallazgo

    Ya el fondo ha sido reemplazado ... y el nuevo puente supone una mejora en el encordado sin contar que no hace falta volver a agujerear la tapa.

    Yo me iria por el puente reciclado. Es muy bonito además.

    Si el fondo fuera el original y estuvieras llevando la guitarra a una restauración total, bueno ahí si te aconsejaría que pongas el puente original.

    Excelente trabajo Restaurador.
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  17. #17
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    Nov 2006
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    Re: Hallazgo

    Cita Originalmente escrito por Restaurador Ver mensaje


    Yo soy de la misma opinión de mi maestro Alejandro, consistente en que si la guitarra ha de ser para "colgar como adorno", mejor el puente original. Pero si ha de ser para "tocar", mejor el puente reciclado. De todos modos, como no tengo ninguna urgencia en terminar el proceso, se admiten opiniones y sugerencias.

    Saludos
    yo pienso que sois capaces de montar el puente original y que la guitarra se pueda tocar, solo tenéis mas trabajo y si afirmas que el instrumento ha quedado muy solido en su conjunto pues yo barajaría la opción de montar el original.Felicidades por el trabajo.
    Si buscas resultados distintos,no hagas siempre lo mismo. (Albert Einstein)

    http://joaquingarcia.jimdo.com/

  18. #18
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    Jan 2008
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    Re: Hallazgo

    Hola Restaurador:
    Anto todo felicidades por la valentía de afrontar este tipo de trabajos y por supuesto por el resultado que como se ve está quedando estupendo.
    Coincido con Ximo en cuanto a la conservación del original. No encuentro ninguna razón para cambiarlo salvo que, tal como se ve en la foto 00888 la zona del "bajopuente" no haya sido modificada, me explico, entiendo que para recolocar el puente original (con sus espigas) es necesario, al menos, dos cosas: sanear los orificios (como has hecho) y reforzar el interior con un bajopuente adecuado (que no sé si se ha hecho).
    Solo en ese caso, si no se hubiese colocado en refuerzo "bajopuente", me decantaría por un puente nuevo. Eso sí, trataría de que fuera lo más parecido al original estéticamente.
    Un saludo

  19. #19
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    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola amigos!
    Unos pasos más en el proceso de rejuvenecimiento de esta guitarra.
    Tras un lijado general he aplicado un tapaporos de fórmula antigua que se mantendrá hasta el lunes. Luego, una vez bien seco el instrumento, volveré a lijar con lijas de grano decreciente y procederé a una limpieza con glicerina líquida y zumo de limón para resaltar las condiciones estéticas de las maderas.
    Os dejo detalles del revestimiento de la pala, de la cejuela de hueso y del tacón de "coco blanco".
    En cuanto al puente, creo que voy a optar por el original.
    Hasta pronto.

  20. #20
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    Jan 2012
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    136

    Re: Hallazgo

    Pero que veo al fondo!! Las escofinas futuristas jejjej. Me encantan!!

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola todos!
    Unas imágenes más del estado de la romántica tras retirar el tapaporos después de su secado, tras la limpieza de las maderas con una fórmula antigua y muy efectiva para resaltar los detalles peculiares de cada madera y tras el último lijado antes de proceder a las operaciones de barnizado.
    Al final, siguiendo el criterio de la mayoría de vuestras opiniones, nos quedamos con el puente original.
    En cuanto al barnizado, pienso hacerlo color miel clara en la tapa armónica, miel intensa en fondo y aros y miel oscura en mango y pala. Pero eso ya será para Julio, porque el proximo domingo regreso a las Islas Afortunadas (concretamente a Tamarán).
    Un saludo.

  22. #22
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola todos:
    Por fin he podido reiniciar mis actividades guitarreras. Y para ello, siguiendo los trabajos de restauración de la romántica alemana, he decidido barnizar el instrumento (a excepción de la tapa) por una técnica algo complicada, pero con la que posiblemente se consigan unos resultados espectaculares: "El barnizado a muñequilla con laca a las ceras de color".
    Esta decisión ha surgido tras la consulta bibliográfica de una publicación del Instituto Real del Patrimonio Artístico de Bruselas, llegada a mis manos por gentileza de un amigo.
    Antes del barnizado he apomazado las maderas con un tapaporos a base de piedra pómez, clara de huevo batida a punto de nieve y aceite de linaza hervido, dejándola secar después durante 5 días. Luego he procedido al lavado de las maderas con una solución de 2/3 de glicerina líquida y 1/3 de zumo de limón, dejando secar después durante 1 semana.
    Aquí os muestro unas pruebas sobre la tabla de nogal que utilizo en mis ensayos de barniz y el aspecto de la guitarra tras las dos primeras manos de laca con ceras.
    Puede que se trate de un proceso más largo de lo acostumbrado, pero los resultados por ahora son muy esperanzadores y afortunadamente no tengo ninguna prisa.
    Para la tapa he preparado una laca descerada muy clarita.
    Os iré informando.
    Saludos
    Imágenes Adjuntas

  23. #23
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola todos:
    Siguiendo con el proceso de restauración, a lo largo de las 3 últimas semanas he aplicado en fondo, aros y mástil tres manos de "goma laca a las ceras" (la última de ellas más generosa en cantidad), las tres seguidas de sus correspondientes períodos de secado cada vez más largos. Este tratamiento lo he hecho para sacarles a estas pobres y viejas maderas toda su belleza posible.
    Hace dos días retiré todo el material sobrante no absorbido por la madera (ceras, pigmentos y aceite), frotándola varias veces con papel absorbente de cocina, hasta conseguir que éste no quedara manchado en lo más mínimo.
    En las fotos adjuntas podéis ver el resultado final. Creo que las distintas maderas lucen ya con los tonos de color natural que yo buscaba, a saber: miel intensa en aros y fondo, y miel oscura en mástil y pala. Sólo nos falta el color miel clara en la tapa, pero ya habrá tiempo para ello.
    Ahora las maderas ya están con su superficie sellada y preparadas para aplicarles el barnizado a muñequilla con Goma-laca de París, que es el tipo de goma-laca que he elegido para este instrumento.
    Para quienes tengáis interés en esta variedad de goma-laca, he iniciado un nuevo hilo en la Sección de Barnizado del Foro.
    ¡Saludos a todos y buen tiempo para los que estéis de vacaciones!
    Úlima edición por Restaurador fecha: 11-08-2013 a las 12:14 PM

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola todos!
    Siguiendo el proceso de restauración, os aporto unos detalles relativos al barnizado de la guitarra con "goma-laca París".
    Las primeras fotos son de la preparación de las muñequillas. Últimamente el relleno lo hago con pequeñas tiras apelotonadas de la misma tela de la muñeca. No es un invento mío. Ya se hacía en la antigüedad y he podido comprobar que va muy bien y resulta menos complicado. Solo se necesita una tijera.
    La 3ª foto nos da un aspecto de la tapa después de la primera mano de goma-laca.
    Saludos.
    Imágenes Adjuntas

  25. #25
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola todos:
    Éste es el aspecto que va tomando la guitarra tras la 2ª mano de Goma-Laca París.
    Dejo que seque varios días antes de pasar a la siguiente. Cada mano comporta un lijado suave con lijas muy finas y varias pasadas de laca hasta que la muñequilla pasa velando ligeramente el brillo para volver a recuperarse éste en seguida de manera espontánea.
    Creo que es un trabajo que exige mucha paciencia pero poco a poco ya me voy entrenando para tenerla.
    Saludos

  26. #26
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Re: Hallazgo

    Hola todos:
    Por fin puedo reiniciar mis actividades restauradoras.
    Como la pala de esta guitarra estaba rajada por el centro, reforcé la cara superior con una tablilla de mongoy y ahora he reforzado la parte trasera con una lámina fina de ciprés. En las fotos podéis ver el aspecto de esta última antes y después de barnizarla.
    Saludos.
    Imágenes Adjuntas

  27. #27
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    320

    Re: Hallazgo


    Muy bien José María. Esto ya se encarrila al final. Un saludo,

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