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Tema: Desvelando un misterio...

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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    Desvelando un misterio...

    Hola amigos:
    Hace ya cerca de 5 años (Noviembre de 2007), inicié un hilo en este foro bajo el título: "A partir de una roseta", que puede que alguno de vosotros recordéis:

    http://guitarra.artepulsado.com/foro...ght=#post41766

    Pues bien, por fin me he decidido y hoy, día 24 de Junio, le ha llegado la hora a aquella guitarra. He decidido investigarle las tripas. De manera que, ya que dispongo de tiempo (una de las escasas ventajas de la jubilación), voy a abrirla y a estudiarla. Luego ya pensaré lo que hacer con ella. O bien la restauraré, si ello es posible, o bien haré una "copia envejecida" que sea lo más fiel posible al modelo.
    Puede que, seguramente, también pueda identificar al guitarrero que la hizo, a partir del estudio de sus características.
    Y si tenéis curiosidad, miraré de manteneros informados.
    Saludos.
    Imágenes Adjuntas

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jul 2010
    Localización
    Buenos Aires
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    431

    Re: Desvelando un misterio...

    Lastimosamente no puedo ver las fotos en el otro thread, pero parece una guitarra de calidad. Quisiera tener una guitarra realmente hecha en España para destripar y restaurar (¿No me la vendes? )

    Creo Restaurador, que darle vida a una guitarra destruida es un proceso muy satisfactorio. Destrípala a gusto y luego restaúrala (a no olvidarse a subir fotos).
    in Titebond we trust

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
    Localización
    Barcelona y Gran Canaria (España)
    Mensajes
    1.322

    Re: Desvelando un misterio...

    Bueno, amigos, ya he abierto el melón.
    Resultó bastante difícil, por existir varias zonas de unión pegadas con un "epoxi" de gran dureza, pero al final hemos podido asomarnos a la guitarra y éstas son las imágenes:
    No me negaréis que se trata de una guitarra flamenca de pura casta. Hay detalles admirables de la finura y buen gusto aplicados a la construcción del instrumento. Por otra parte, predominan la sencillez y la ausencia de elementos innecesarios. Destaca, sobre todo, la finura de las costillas en que apoyaba el fondo. En cuanto al encolado, era a base de cola animal.
    Lástima los arreglos, todos ellos caseros y realizados por algún "chapuza"; en especial el refuerzo bajo tapa en el lóbulo superior. ¡Vaya mazacote de pegamento "epoxi"!. No sé cómo lo voy a poder retirar. Además, no es un arreglo muy antiguo, puesto que en el trozo de periódico que ha quedado adherido, se habla de las ONG.
    Pero lo más interesante es la lámina transversal de madera de pino que hay pegada en el lóbulo superior del fondo, parte de la cual ha quedado pegada en la base del zoque, pues debajo de la misma se adivina algo escrito con lápiz. ¿Podría tratarse de los datos o de la firma del guitarrero?
    Estoy emocionado y no quiero precipitarme. Procederé a despegarlo con todo cuidado y ya os informaré.
    Saludos.
    Imágenes Adjuntas
    Úlima edición por Restaurador fecha: 26-07-2012 a las 06:22 PM

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jul 2010
    Localización
    Buenos Aires
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    431

    Re: Desvelando un misterio...

    Eso va a estar duro restaurador.
    Yo también ahora mismo estoy trabajando en una guitarra America de 1926 y encontré epoxi en algunas reparaciones internas. Detesto eso.
    Si te da curiosidad tengo unas fotos aquí.
    in Titebond we trust

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    almeria
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    175

    Re: Desvelando un misterio...

    Hola restaurador,menuda faena te espera,me gusta el interior de esa guitarra el fondo por las fotos parece que fuera chapado pero supongo que una guitarra asi sera maciza,yo cuando tengo que despegar cosas lo ago de dos maneras y las dos me funcionan,una cojo una lata que tape todo lo que quiero despegar le hago un agujero y le meto una bombilla en diez minutos con una regla fina sale bien,esto lo he heho para quitar algun puente y funciona,la otra enciendo una vela cojo una cuchilla la caliento y le doy a la cola y tambien funciona,esto lo he hecho para despegar aros y fondos,con la cola animal y el titebom funciona con otras colas no he probado,suerte y pon fotos.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.959

    Re: Desvelando un misterio...

    Cita Originalmente escrito por Restaurador Ver mensaje
    . ¡Vaya mazacote de pegamento "epoxi"!. No sé cómo lo voy a poder retirar.
    Con acetona o con calor, pero no ambas cosas en el mismo instante.

    La acetona desintegra el pegamento epoxy - lentamente. Remojando una pieza durante un par de horas, con un poco de suerte puede ser suficiente para limpiarla bien. Dejando epoxy curado sumergido en acetona durante veinte horas anula totalmente su capacidad de pegar, se vuelve relativamente blanda y quebradiza. Claro que no podemos sumergir la guitara entera en acetona, allí está el problema. La aplicación rápida y superficial hace casi ningún efecto. Lo bueno es que la acetona no es venenosa sino "solamente" irritante, o sea, igual hay que tener cuidado al manejar esa sustancia.

    Para despegar piezas encoladas con epoxy (y también con otros pegamentos sintéticos) yo a veces uso una pistola a aire caliente regulable, 180°C - 200°C es lo que necesita este pegamento para soltarse. Hay que considerar que con calentar la madera, ésta se está secando totalmente y maderas de color claro pueden oscurecerse (aunque no se va a quemar). Además, lo que sepa yo cualquier barniz se deteriorará con 200°C, entonces, si es posible hay que protegerlo adecuadamente si uno se decide por este método. A veces tiene más sentido sacrificar la integridad de la madera luego y restaurarla, que poner en peligro con el calor no solamente el barniz sino también la madera (posibles cambios de color riesgo de agrietar y deformar por mucha sequedad).

    Cita Originalmente escrito por Restaurador Ver mensaje
    No me negaréis que se trata de una guitarra flamenca de pura casta.
    No te lo voy a negar, pero me gustaría saber cuales, según tu opinión, son las características de esta guitarra que la hacen flamenca.
    Sé que eso es un tema controvertido hasta el punto que hay guitarristas, guitarreros y musicólogos que dicen que la guitarra por sí no podría ser flamenca o clásica sino que eso únicamente depende de su uso. No quiero que entremos a esta polémica, solamente quisiera conocer tu opinión respecto a esta guitarra en particular.

    Un abrazo,
    Markus
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
    Localización
    Sevilla España
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    940

    Re: Desvelando un misterio...

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Con acetona o con calor, pero no ambas cosas en el mismo instante.

    La acetona desintegra el pegamento epoxy - lentamente. Remojando una pieza durante un par de horas, con un poco de suerte puede ser suficiente para limpiarla bien. Dejando epoxy curado sumergido en acetona durante veinte horas anula totalmente su capacidad de pegar, se vuelve relativamente blanda y quebradiza. Claro que no podemos sumergir la guitara entera en acetona, allí está el problema. La aplicación rápida y superficial hace casi ningún efecto. Lo bueno es que la acetona no es venenosa sino "solamente" irritante, o sea, igual hay que tener cuidado al manejar esa sustancia.

    Para despegar piezas encoladas con epoxy (y también con otros pegamentos sintéticos) yo a veces uso una pistola a aire caliente regulable, 180°C - 200°C es lo que necesita este pegamento para soltarse. Hay que considerar que con calentar la madera, ésta se está secando totalmente y maderas de color claro pueden oscurecerse (aunque no se va a quemar). Además, lo que sepa yo cualquier barniz se deteriorará con 200°C, entonces, si es posible hay que protegerlo adecuadamente si uno se decide por este método. A veces tiene más sentido sacrificar la integridad de la madera luego y restaurarla, que poner en peligro con el calor no solamente el barniz sino también la madera (posibles cambios de color riesgo de agrietar y deformar por mucha sequedad).


    No te lo voy a negar, pero me gustaría saber cuales, según tu opinión, son las características de esta guitarra que la hacen flamenca.
    Sé que eso es un tema controvertido hasta el punto que hay guitarristas, guitarreros y musicólogos que dicen que la guitarra por sí no podría ser flamenca o clásica sino que eso únicamente depende de su uso. No quiero que entremos a esta polémica, solamente quisiera conocer tu opinión respecto a esta guitarra en particular.

    Un abrazo,
    Markus
    Creo que en el libro de José Villar Rodríguez "La guitarra española: características y construcción" queda resuelto el problema de la distinción de guitarra clásica y guitarra flamenca. Se deduce en él empíricamente que no hay diferencia alguna al oído de expertos interpretes entre lo que se suele etiquetar como clásica (que suele ser de maderas oscuras, cajas más grandes, acción mayor en el traste 12, etc.) frente a la que se le suele etiquetar como flamencas (maderas claras, cajas más estrechas, acción menor en el traste 12, etc.). A mí me sirvió como demostración(empírica, ya digo) de que no hay diferencia salvo el interprete.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.959

    Re: Desvelando un misterio...

    Cita Originalmente escrito por a_rturoj_ose Ver mensaje
    Creo que en el libro de José Villar Rodríguez "La guitarra española: características y construcción" queda resuelto el problema [...]
    Amigo Arturo,

    Creo que nunca había un problema, solamente diferentes opiniones.

    Cuando dije:

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    [...] hay guitarristas, guitarreros y musicólogos que dicen que la guitarra por sí no podría ser flamenca o clásica sino que eso únicamente depende de su uso.
    por supuesto he pensado también en José Villar Rodríguez quien, desde sus análisis y experimentos ha sacado una conclusión que puede parecer tajante. Pero tomando en cuenta la opinión de muchos otros guitarristas y guitarreros no puede ser nada más que otra opinión. Tanto como es cierto que hay guitarreros que construyen flamencas y clásicas que se distinguen únicamente en la altura de las cuerdas sobre el diapasón (si eso desea el cliente), también es cierto que existen guitarreros quienes, cuando hacen una guitarra para flamenco la construyen de manera muy distinta a sus propias guitarras clásicas. Por eso me gustaría escuchar la opinión de nuestro amigo Restaurador en respecto a la guitarra que actualmente se encuentra en su taller.
    Saludos,
    Markus Schmid


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