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Tema: "La Marquesa"

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
    Localización
    Málaga la bella
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    1.197

    Re: " La Marquesa "


    Gracias Arturo, saludos

  2. #32
    Fecha de Ingreso
    Jan 2010
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    203

    Re: " La Marquesa "

    Hola Arturo

    Mi más sincera enhorabuena. Es una preciosidad que pide ser tocada por derecho.
    Veo que has optado por mástil sin refuerzo, e imagino por la ligereza que mencionas que tiene, que el grosor del mástil lo has llevado al mínimo, que junto con la acción ajustada, y la tapa de poco espesor, parece que has apostado fuerte, ¿no es así?
    Respecto a lo que comentas de la gomalaca; me sorprende. En mi modesto entender, daba por sentado que el mejor acabado era gomalaca a muñequilla, al menos desde el punto de vista acústico. Entiendo, por tus palabras, que el poliuretano le confiere mayor firmeza estructural, ¿es así?.
    Yo sí había oido el uso de gomalaca a pistola por su aplicación más cómoda, pero no de las bondades del poliuretano.

    Enhorabuena, y muchas gracias por compartir tanto arte y sabiduría. Un saludo

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    1.911

    Re: " La Marquesa "

    Cita Originalmente escrito por alumnompal Ver mensaje
    Hola Arturo

    Mi más sincera enhorabuena. Es una preciosidad que pide ser tocada por derecho.
    Veo que has optado por mástil sin refuerzo, e imagino por la ligereza que mencionas que tiene, que el grosor del mástil lo has llevado al mínimo, que junto con la acción ajustada, y la tapa de poco espesor, parece que has apostado fuerte, ¿no es así?
    Respecto a lo que comentas de la gomalaca; me sorprende. En mi modesto entender, daba por sentado que el mejor acabado era gomalaca a muñequilla, al menos desde el punto de vista acústico. Entiendo, por tus palabras, que el poliuretano le confiere mayor firmeza estructural, ¿es así?.
    Yo sí había oido el uso de gomalaca a pistola por su aplicación más cómoda, pero no de las bondades del poliuretano.

    Enhorabuena, y muchas gracias por compartir tanto arte y sabiduría. Un saludo
    Hola alumnompal, en primer lugar mi agradecimiento por tan amables palabras y en segundo lugar iremos analizando por partes.
    Efectivamente he optado por mastil sin refuerzo porque buscaba una extrema ligereza por varias razones y para ello había que incidir en cada uno de los elementos que lo permitiera sin poner en peligro la estructura. En el brazo también he ido a 2 mm menos de lo habitual y he comprobado que la acción no ha variado de la prevista al colocarle y tensar las cuerdas.Esperaba 2 décimas que no ha tenido a bien concedérmelas y me ha obligado a ajustar los trastes uno a uno.
    El renunciar a la goma laca es debido a que ese instrumento ya fue gestado con la sangre muy justita y al darme la tapa labrada como el papel de fumar consideré que era mas prudente terminar al poliuretano para darle una rigidez de la que carecía. La tuve quince dias sin encordar a la espera de que el poliuretano cristalizara. Con solo la presión de los dedos se notaba el cambio. Con la goma laca hay que ser prudente al labrar la tapa y el perfecto equilíbrio es lo dificil.
    Nunca di la goma laca a pistola y para los especialistas es un pecado mortal, sin embargo entiendo que hoy en dia todo es posible y que puede ser una solución si de lo que se trata es de tomar cuerpo para luego terminar las últimas manos por el procedimiento tradicional o con los oportunos pulimentos que los hay magníficos en el mercado.
    Un cordial saludo

  4. #34
    Fecha de Ingreso
    Jan 2009
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    cadiz
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    253

    Re: " La Marquesa "

    Me gusta esa guitarra y mas con esa acción ¿le daste inclinación al mástil o lo dejaste a180 grados?
    Me imagino que el sonido cambiara con el poliuretano, pero si tengo que reconocer que con este barniz la guitarra tendrá una dureza que con la gomalaca no se puede conseguir y resistirá mas los arañones.
    Ese color es el que actualmente marca moda en el mundillo flamenco y aun mas en la juventud, yo tengo mi guitarra ya dispuesta para barnizar a pistola pero me da un miedo del copón, ya veremos en fin otra guitarra mas para regalar.
    Arturo nos podrias indicar tambien si es posible el proceso del pulido gracias

  5. #35
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    1.911

    Re: " La Marquesa "

    Cita Originalmente escrito por chiclanero Ver mensaje
    Me gusta esa guitarra y mas con esa acción ¿le daste inclinación al mástil o lo dejaste a180 grados?
    Me imagino que el sonido cambiara con el poliuretano, pero si tengo que reconocer que con este barniz la guitarra tendrá una dureza que con la gomalaca no se puede conseguir y resistirá mas los arañones.
    Ese color es el que actualmente marca moda en el mundillo flamenco y aun mas en la juventud, yo tengo mi guitarra ya dispuesta para barnizar a pistola pero me da un miedo del copón, ya veremos en fin otra guitarra mas para regalar.
    Arturo nos podrias indicar tambien si es posible el proceso del pulido gracias
    Gracias chiclanero.
    Sí, le dí algo de inclinación al mástil y procuraré no volver a hacerlo pues es mas fácil realizar los ajustes a 180º jugando con puente, selleta y diapasón.
    Tanto la goma laca como el poliuretano están cada uno para lo que están. A mi no se me ocurriría tirar poliuretano a una guitarra que va destinada para concierto. Al contrario, una guitarra que es una pluma y que posiblemente estará presente en muchos fregaos la goma laca no sería la mejor opción porque en esas condiciones los oidos no están precisamente demasiado finos ni las manos firmes para protegerla.
    El proceso de pulido es el que en su fecha explicaba Javier Castaño, que por cierto colgó un vídeo. Dejar cristalizar el poliuretano (8 o 10 dias), sección de lijado gradual comenzando con 600 y terminando con la mas fina que encuentres (3000 o 6000 )y acto seguido los tres pulimentos 3M, comenzando por corte (tapon verde) y siguiendo con fino (tapon amarillo) y extra fino( tapon azul). La calidad del poliuretano es fundamental para conseguir la mayor transparencia y no te recomiendo que se la lleves a un profesional barnizador de muebles porque te la barnizará como a una mesita de noche.
    Un saludo

  6. #36
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
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    Málaga la bella
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    1.197

    Re: " La Marquesa "

    Donde podemos ver ese video Arturo?

    Saludos..

  7. #37
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    May 2007
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    Re: " La Marquesa "

    Cita Originalmente escrito por jorgerloko Ver mensaje
    Donde podemos ver ese video Arturo?

    Saludos..
    Lo colgó en este foro hace un mes aproximadamente. Busta en barnizado y no creo que esté muy lejos.

  8. #38
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    Jul 2010
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    431

    Re: " La Marquesa "

    Hermoso instrumento Arturo; esta si que no pasa desapercibida.
    :)
    Muy buena combinación del tono anaranjado con esos perfiles.
    in Titebond we trust

  9. #39
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    May 2007
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    Córdoba
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    Re: " La Marquesa "

    Cita Originalmente escrito por cachitosm Ver mensaje
    Hermoso instrumento Arturo; esta si que no pasa desapercibida.
    :)
    Muy buena combinación del tono anaranjado con esos perfiles.
    Gracias Oscar.
    En cuanto a los perfiles (amaranto) tuve mis dudas e incluso hice pruebas en tablas antes de colocarlos sabiendo el tono que le iba a dar porque no lo tenía claro. Cuando hay dudas casi siempre vence el palo violeta o el palo rojo si la guitarra es clarita como el arce.El efecto me pareció novedoso, entonando y tomé la decisión.

  10. #40
    Fecha de Ingreso
    Oct 2010
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    Ecuador
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    170

    Re: " La Marquesa "

    Amigo Arturo.

    Hermosa guitarra unos colores muy impresionantes, nuevos detalles muy importantes que hacen que la mente se libere de algunos estándares e insita a continuar experimentando, en este bonito arte de la construcción de guitarras: sin duda da miedo bajar de 2mm el grosor de la tapa ya que da la impresión que va ha quedar frágil como unas alas de mariposa pero como tu lo dices: “que esa guitarra transmitía tan pronto como se la acercaba al pecho” la respuesta acústica debe ser impresionante, el equilibrio entre agudos y bajos debe ser fenomenal. Y el segundo detalle la utilización de poliuretano a la tradicional goma laca sin que se aprecie notablemente la diferencia en el sonido.

    Mi sincera felicitación querido amigo.

    Hernán

  11. #41
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    Mar 2011
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    cadiz, España
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    39

    Re: " La Marquesa "

    Felicidades Arturo por tu trabajo,esperamos la prueba del sonido de "la Marquesa"

  12. #42
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Córdoba
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    1.911

    Re: " La Marquesa "

    Cita Originalmente escrito por benalcazar Ver mensaje
    Amigo Arturo.

    Hermosa guitarra unos colores muy impresionantes, nuevos detalles muy importantes que hacen que la mente se libere de algunos estándares e insita a continuar experimentando, en este bonito arte de la construcción de guitarras: sin duda da miedo bajar de 2mm el grosor de la tapa ya que da la impresión que va ha quedar frágil como unas alas de mariposa pero como tu lo dices: “que esa guitarra transmitía tan pronto como se la acercaba al pecho” la respuesta acústica debe ser impresionante, el equilibrio entre agudos y bajos debe ser fenomenal. Y el segundo detalle la utilización de poliuretano a la tradicional goma laca sin que se aprecie notablemente la diferencia en el sonido.

    Mi sincera felicitación querido amigo.

    Hernán
    Mi querido amigo Hernan, como tu dices es cierto que da miedo cuando bajas de los 2 mm y sobre todo en zonas conflictivas. Son instrumentos que nacen terriblemente sensibles a los cambios de humedad ambiental cuando está por los suelos como ahora con un 18 % en Córdoba.La única solución que conozco es mantenerlos el mayor tiempo posible en su estuche con un humificador.
    No creas que los agudos son superiores a los de sus hermanas, al menos para mi oido o tal vez será porque el cordaje es sencillito y de tensión normal en naylon.Los graves si son profundos y el sonido muy flamenco. Yo destacaria sobre todo la comodidad tanto de mano izquierda como derecha una por la acción muy baja y la otra por una membrana muy elástica que le proporciona una "buena suspensión".
    El poliuretano amigo Hernan le ha sumado esas décimas que en mi criterio le hacían falta. No creo que en este caso específico los agudos hunbiesen ganado con la goma laca.
    Un abrazo

  13. #43
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Córdoba
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    1.911

    Re: " La Marquesa "

    Cita Originalmente escrito por benalcazar Ver mensaje
    Amigo Arturo.

    Hermosa guitarra unos colores muy impresionantes, nuevos detalles muy importantes que hacen que la mente se libere de algunos estándares e insita a continuar experimentando, en este bonito arte de la construcción de guitarras: sin duda da miedo bajar de 2mm el grosor de la tapa ya que da la impresión que va ha quedar frágil como unas alas de mariposa pero como tu lo dices: “que esa guitarra transmitía tan pronto como se la acercaba al pecho” la respuesta acústica debe ser impresionante, el equilibrio entre agudos y bajos debe ser fenomenal. Y el segundo detalle la utilización de poliuretano a la tradicional goma laca sin que se aprecie notablemente la diferencia en el sonido.

    Mi sincera felicitación querido amigo.

    Hernán
    Mi querido amigo Hernan, como tu dices es cierto que da miedo cuando bajas de los 2 mm y sobre todo en zonas conflictivas. Son instrumentos que nacen terriblemente sensibles a los cambios de humedad ambiental cuando está por los suelos como ahora con un 18 % en Córdoba.La única solución que conozco es mantenerlos el mayor tiempo posible en su estuche con un humificador.
    No creas que los agudos son superiores a los de sus hermanas, al menos para mi oido o tal vez será porque el cordaje es sencillito y de tensión normal en naylon.Los graves si son profundos y el sonido muy flamenco. Yo destacaria sobre todo la comodidad tanto de mano izquierda como derecha una por la acción muy baja y la otra por una membrana muy elástica que le proporciona una "buena suspensión".
    El poliuretano amigo Hernan le ha sumado esas décimas que en mi criterio le hacían falta. No creo que en este caso específico los agudos hunbiesen ganado con la goma laca.
    Un abrazo

  14. #44
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
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    1.911

    Re: " La Marquesa "

    Cita Originalmente escrito por manitakay Ver mensaje
    Felicidades Arturo por tu trabajo,esperamos la prueba del sonido de "la Marquesa"
    Gracias manitakay, todo se andará en su tiempo. De esta es que no tengo nada grabado, ni bueno ni malo y un teléfono móvil me parece poco serio porque suenan los instrumentos como una rana.
    Un saludo

  15. #45
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    940

    Re: " La Marquesa "

    ¡Qué bonita es! Quizás se le echa de menos un poco de amaranto en la pala, para que vaya un poquillo más conjuntada, pero es preciosa así como está. ¿Sería muy complicado, usted que sé que sabe de esto, darle ese tono de color pero con goma laca? Sin tener que pasar por el teñido previo de la madera me refiero, sino dándole color a la laca antes de aplicarla. Probé una vez en un resto de tabla coloreando un poco de goma laca y me salía "atigrada", no uniforme, con rayones de color, así que supuse que tan simple no sería, o que necesariamente había que teñir antes la madera de ese tono rojo (no sé cómo) para darle la goma laca.

    Lo de la acción.....¡¡¡temeraria!!!! Ahí ha afinado usted al máximo (ya me gustaría a mí tener esa técnica que usted tiene para afinar tanto). Debe ser comodísima de tocar. Y sonar, sonará de escándalo... Enhorabuena, como siempre, y gracias por lo que nos enseña...

  16. #46
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: " La Marquesa "

    borrado por repetido

  17. #47
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: " La Marquesa "


    Cita Originalmente escrito por a_rturoj_ose Ver mensaje
    ¡Qué bonita es! Quizás se le echa de menos un poco de amaranto en la pala, para que vaya un poquillo más conjuntada, pero es preciosa así como está. ¿Sería muy complicado, usted que sé que sabe de esto, darle ese tono de color pero con goma laca? Sin tener que pasar por el teñido previo de la madera me refiero, sino dándole color a la laca antes de aplicarla. Probé una vez en un resto de tabla coloreando un poco de goma laca y me salía "atigrada", no uniforme, con rayones de color, así que supuse que tan simple no sería, o que necesariamente había que teñir antes la madera de ese tono rojo (no sé cómo) para darle la goma laca.

    Lo de la acción.....¡¡¡temeraria!!!! Ahí ha afinado usted al máximo (ya me gustaría a mí tener esa técnica que usted tiene para afinar tanto). Debe ser comodísima de tocar. Y sonar, sonará de escándalo... Enhorabuena, como siempre, y gracias por lo que nos enseña...
    También a mi me hubiera gustado poner un toque de amaranto en la pala pero solo pude conseguir hace unos años una tabla de 800 x 50 x 8 mm que solo me da para un par de juegos de junquillos y juntas de fondo. Si cortaba del largo 16-18 cm. para la sobre pala inutilizaba el resto para los junquillos.
    Nunca conseguí un color homogéneo tiñendo la goma laca y para darle ese tono habría que pasar la muñequilla miles de veces lo cual iría en contra de las bondades de la goma laca que no son otras que un espesór mínimo.
    Ese tono rojo no se puede dar directamente pues el tinte es al disolvente y muy concentrado. Hay que mezclarlo con el poliuretano y el catalizador en la proporción mas adecuada para el tono que pretendamos conseguir. Se hacen pruebas previamente y una vez conformes ya se tira con la pistola para acto seguido tirarle encima otra capa de poliuretano transparente. Lo mas engorroso tal vez sea proteger bien, que no es fácil, todos los elementos que no deseemos que salgan contaminados como puede ser la roseta, junquillos y filetes. La nube de pintura a presión entra por cualquier hueco por pequeño que sea.
    La técnica para conseguir una acción determinada no es ningún secreto ni nada extraordinario si se tiene la paciencia necesaria. No basta con pasar la regla una vez obtenida la bóveda para construir tanto puente como diapasón con las medidas necesarias pues las décimas de milímetro, que de eso se trata, al tensar el brazo pueden dar al traste con la acción deseada. Hay que disponer de un juego amplio de selletas de cualquier madera(preferiblemente de ébano, que se van acoplando hasta dar con la idónea. Una vez conseguida solo hay que tyrasladar la medida exacta a una selleta de hueso que será la definitiva. El siguienete proceso es repasar con la lima traste a traste hasta llegar a la embocadura y finalmente redondear las crestas. Milagros no existen y con esa acción es inevitable que suene ligeramente metálica sin llegar al cerdeo que es lo que les gusta a los flamencos de tablao. Los guitarreros necesitamos de los guitarristas tanto como los guitarristas de los guitarreros y cuando aquellos son solventes y muy profesionales su ayuda y sujerencias son de un gran valor. Construir una guitarra "todo uso" es relativamente fácil. No lo es tanto sin ayuda si se nos piden unas condiciones muy específicas.
    Un cordial saludo

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