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Tema: Guitarra de tiro corto sin decoración

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Mataró
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    320

    Guitarra de tiro corto sin decoración


    Buenas. He construido esta guitarra para mi niña de 7 años. Como veréis, la he hecho sin decoración alguna. La verdad es que cada vez me gustan menos todo lo que son detalles de taracea y perfiles; no sé... los veo como antiguos. ¿La veis muy rara? Aquí os pongo un enlace donde veréis las fotos.

    https://picasaweb.google.com/1059801...439/TiroCorto#

    Un saludo

  2. #2
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    Jun 2008
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    Trujillo - Perú
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    49

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Muy bonita!!!
    Nunca vi el soundport ubicado en ese lado del aro, por lo general está en el lobulo superior.

  3. #3
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    Aug 2010
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    Málaga la bella
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    1.197

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Lo de los perfiles de coracion...etc. No son otra cosa que refuerzos de uniones, para hacer mas fuerte la union y que la guitarrra quede bien cerrada, otra cosa esque despues se hicieran con maderas de colores para que den dos funciones, refuerzo y atractivo para los ojos, Saludos

  4. #4
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    Apr 2008
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    Petrer, Alicante
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    609
    Me gusta mucho tu guitarra. Un sencillo perfil de palosanto y alguna tirita alrededor de la boca no le irían mal, por lo que comenta el compañero.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Mataró
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    320

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Gracias por responder.

    En lo que refiere al refuerzo del perfil, sí que es cierto que sirve para cerrar; pero creo, que si la junta entre tapa/ aros, o fondo/aros se hace perfectamente, que todo esté bien plano, queda bien. Eso unido a unos peones bien juntitos debería ser todo el refuerzo necesario. De hecho, nunca se ha abierto ninguna de las guitarras que he construído con este sistema. La más antigua tiene un fondo encolado de esta manera hace 12 años. También es cierto que cuesta un poco más dejar todas estas juntas perfectas.

    En lo que se refiere al a la boca, tampoco creo que sufra, teniendo en cuenta que está entre las dos barras. De hecho, es posible que ni siquiera necesite el refuerzo de debajo de la boca, al no haber fresado su contorno. ¿No creéis?

  6. #6
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    Dec 2007
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    Mataró
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    320

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Para joseplopez.

    Puse el soundport en ese lugar porque me pareció más polivalente, es decir, enfoca hacia el oído tanto si apoyas la guitarra en la pierna izquierda, como en la derecha. Una vez lo probé ahí, y me gusto mucho el resultado. Por eso lo he repetido.

  7. #7
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    Feb 2007
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    L´Arboç del Penedes (Tarragona)
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    883

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Enhorabuena por tu trabajo y ha tu hija por poseer seguro que una buena guitarra.
    Sobre la pregunta que haces si vemos la guitarra un poco rara. La verdad que yo si que la veo un poco rara, pero no fea.
    Supongo que será por que no es el tipo de guitarra al que estamos acostumbrados ha ver.

    Saludos.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Mataró
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    320

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Gracias por responder, Pepeloco.

    La verdad, es que con esta decoración, me está pasando como con la tónica. Al principio sorprende, pero cada vez me gusta mas.

  9. #9
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    Apr 2008
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    Petrer, Alicante
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    609
    Cita Originalmente escrito por Alejandro González Ver mensaje
    Gracias por responder.

    En lo que refiere al refuerzo del perfil, sí que es cierto que sirve para cerrar; pero creo, que si la junta entre tapa/ aros, o fondo/aros se hace perfectamente, que todo esté bien plano, queda bien. Eso unido a unos peones bien juntitos debería ser todo el refuerzo necesario. De hecho, nunca se ha abierto ninguna de las guitarras que he construído con este sistema. La más antigua tiene un fondo encolado de esta manera hace 12 años. También es cierto que cuesta un poco más dejar todas estas juntas perfectas.

    En lo que se refiere al a la boca, tampoco creo que sufra, teniendo en cuenta que está entre las dos barras. De hecho, es posible que ni siquiera necesite el refuerzo de debajo de la boca, al no haber fresado su contorno. ¿No creéis?
    Si tu experiencia te dice que no son necesarios los refuerzos, pues ya no hay más que hablar. Como te he dicho, a mí también me gusta mucho tu guitarra, y seguro que suena de miedo.

  10. #10
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    May 2007
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Cita Originalmente escrito por Alejandro González Ver mensaje
    Buenas. He construido esta guitarra para mi niña de 7 años. Como veréis, la he hecho sin decoración alguna. La verdad es que cada vez me gustan menos todo lo que son detalles de taracea y perfiles; no sé... los veo como antiguos. ¿La veis muy rara? Aquí os pongo un enlace donde veréis las fotos.


    Un saludo
    Sobre gustos no hay nada escrito Alejandro y el tuyo por supuesto lo respeto aunque no lo comparta porque no todo es lo que parece y lo que llamas decoración puede que esté cumpliendo otras funciones como bien apunta Jorgeloko.
    La unión de dos maderas muy densas pegadas a hueso siempre será mas inestable que si se le introduce un "colchón" de madera menos densa( filetes) y si en lugar de una lámina de 0,5 son tres mejor que mejor para soportar contracciones y dilataciones y ello se hace mas visible en la unión de la tapa de fondo.El que sean coloreadas o no depende del gusto personal. El junquillo es un zuncho o cinto y no un elemento decorativo como puede ser la roseta y el colocar mas peones no sustituye esa función puesto que siguen aislados y solo sirven para aumentar madera. Si en lugar de peones se trata de una faja contínua sería otro cantar.
    En cuanto a que la decoración se ve anticuada es una opinión muy personal que también respeto aunque yo lo vea de otra manera. Las guitarras mas sencillas y económicas se siguen haciendo desde tiempo inmemorial sin decoración alguna y pegando las tablas a hueso y no creo que sea debido al gusto personal del fabricante sino para abaratar costos. Por el contrario los modelos mas selectos de todos los grandes guitarreros, anteriores y actuales siempre se han caracterizado por la esquisitez de su terminación. A mi particularmente se me van los ojos al contemplar instrumentos de otra época en la que parece que las dificultades y el tiempo no se tenían en cuenta y no todos estos instrumentos se ven sobrecargados, aunque algunos indudablemente sí.
    Lo verdaderamente importante es que tu hija va a tener un instrumento construido por su padre y ya vendrán otros conforme vaya creciendo y por ello te felicito aunque yo le hubiera puesto otro tipo de clavijero para no hacerla sufrir desde tan temprana edad.
    Un saludo
    PD. Tienes toda la razón del mundo cuando afirmas que unir los aros en la culata a hueso da mucho mas trabajo que la colocación de una junta.

  11. #11
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    Dec 2007
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    320

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Hola, Arturo.

    Todo lo que me has dicho es lo que yo mismo he estado pensando mucho tiempo, y la causa de que no me atreviera a dar el paso de no decorar. Finalmente, lo he hecho. Ahora, sólo cabe esperar cómo resulta, en general. Lo hecho, hecho está.

    Respecto a las clavijas...no te preocupes, je, je, aunque parezcan de palo, son esas de aluminio con mecanismo. Van la mar de suaves.

  12. #12
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    May 2007
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    1.911

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Cita Originalmente escrito por Alejandro González Ver mensaje
    Hola, Arturo.

    Todo lo que me has dicho es lo que yo mismo he estado pensando mucho tiempo, y la causa de que no me atreviera a dar el paso de no decorar. Finalmente, lo he hecho. Ahora, sólo cabe esperar cómo resulta, en general. Lo hecho, hecho está.

    Respecto a las clavijas...no te preocupes, je, je, aunque parezcan de palo, son esas de aluminio con mecanismo. Van la mar de suaves.
    Desde luego no se te puede negar una gran dosis de valentía al dejar de hacer sabiendo hacerlo, aunque me temo que el cliente habitual haga una lectura bien distinta.
    Muy bueno lo de las clavijas mecánicas, ya me extrañaba a mi...el caso es que siempre oí hablar bien de ellas pero nunca las tuve en mis manos.
    Un saludo

  13. #13
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    Dec 2007
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Hombre...creo que siempre se puede vender haciendo hincapié en que el cliente únicamente pagará horas de trabajo necesarias, sin añadir costes superfluos que provoca la estética. En principio, con esto se podría comprar una guitarra de calidad superior en sonido y comodidad a un coste más económico del habitual. Ya os contaré si tiene aceptación mi propuesta. En fin...no tengo ni idea.

  14. #14
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    May 2007
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Cita Originalmente escrito por Alejandro González Ver mensaje
    Hombre...creo que siempre se puede vender haciendo hincapié en que el cliente únicamente pagará horas de trabajo necesarias, sin añadir costes superfluos que provoca la estética. En principio, con esto se podría comprar una guitarra de calidad superior en sonido y comodidad a un coste más económico del habitual. Ya os contaré si tiene aceptación mi propuesta. En fin...no tengo ni idea.
    Me temo que no irán por ahí los tiros porque el cliente ,con demasiada frecuencia ,busca cochinos gordos que pesen poco.
    Para el muy profesional y entendido tu propuesta puede ser válida pues lo importante es el sonido y si tiene una guitarra mas por poco precio lo agradecerá. Para el guitarrista de fiestas y serenatas, que no entiende de barcos, la apriencia cuenta y mucho pues en modo alguno quiere que piensen sus amigos que la guitarra la compró en las ofertas de Ebay pues hasta las Alhambra de 300 euros vienen con sus filetitos y su rosetita.
    La roseta no niego que es mas engorrosa y se lleva bastante trabajo pero los filetes y junquillos se colocan en un santiamén pues cuando se montan se hace en una amplia tabla para tener en exceso y no estar obligado a hacerlos en cada guitarra. En mi opinión no es la decoración la única responsable del tiempo empleado en hacer un instrumento artesano y si quieres comprobar las diferencias solo tienes que colocar en el taller un reloj medidor y activarlo cada vez que comienzas a trabajar. Es muy posible que al instrumento le hayas rebajado mas de lo correspondiente al tiempo ahorrado lo cual es un pésimo negocio. El ahorrro de tiempo en mi opinión va por otros derroteros.
    Un saludo

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    Sevilla España
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    940

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    La guitarra la veo preciosa. Elegante en su simpleza. Pero siempre entendí que las cenefas (e incluso la roseta) servían como refuerzos de la juntura (o de la boca al ser cortada, en el caso de la roseta bien empapada en cola) más que como adornos. Mi gusto es cada vez menos "barroco" en las guitarras y utilizo la mayoría de las veces como cenefas la misma madera que me sobra al recortar los aros (poniéndole siempre un filete de sicomoro que sirva como amortiguador para las dilataciones y contracciones). Una vez puse a una guitarra cenefas de ébano negro añadiéndole a dichas cenefas un filete de sicomoro negro que hacía que pareciera que sólo tenía la cenefa de ébano. Y cuando las vetas del fondo al unir los dos paños me gustaban como quedan tal cual, sin refuerzos visibles por fuera, por el interior de la guitarra y a media madera le ponía una junta de palosanto (debajo del refuerzo de cedro que se le pone en el interior de la guitarra como eje) pareciendo por fuera que estaban las maderas pegadas tal cual. Sobre el clavijero, ¿para cuando llegará estos clavijeros a España? ¿O se pueden comprar ya? No los he visto en ninguna tienda de las usuales de aquí que sirven maderas para guitarreros, ¿dónde los has conseguido? ¿Y tienes las especificaciones técnicas de dichos clavijeros? Me interesaría sobre todo la relación entre las vueltas que hay que darle a la clavija para completar una vuelta completa de la cuerda enganchada.

    P.D.
    Aún no sé cómo se llaman las "cenefas", si cenefas o junquillos...

  16. #16
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    May 2007
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Cita Originalmente escrito por a_rturoj_ose Ver mensaje
    l
    P.D.
    Aún no sé cómo se llaman las "cenefas", si cenefas o junquillos...
    Junquillo es la tira de madera maciza (generalmente de 2 mm de grueso) que se coloca en los bordes del instrumento.
    Cenefa es la taracea que suele colocarse en torno al dibujo central de la roseta (texelas o pastillas) y a veces en los bordes del instrumento junto con los junquillos. Suelen ser cenefas a la espiga, media espiga, al cuadro, al diente ...o combinadas.
    Y los filetes pueden ser de roseta, de culata, de tapa o de aro. Incluso de pala.

  17. #17
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    Dec 2009
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Gracias, señor Arturo. Junquillo es lo que quería decir entonces en el post anterior (la tira de 2mm de grueso que rodea a la guitarra en sus cuatro bordes, más la juntura del fondo en el eje central).

  18. #18
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    Dec 2007
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Buenas, Artourojose.

    Las clvijas las compro en:

    http://www.pegheds.com/


    Hay de diferentes ratios. En la página podrás ver todas las especificaciones. A mí me las envió por correo.

    Un saludo,

  19. #19
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    Jan 2008
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Ante todo enhorabuena por lo que tiene de personal y atrevido.

    Te diría que hay cosas que me gustan y otras que no.

    NO ME GUSTA:
    La ausencia de roseta y junquillo en la tapa. Creo que, como ya se ha dicho, no son meramente decorativos y ejercen una función estructural. Tampoco me gusta la colocación del soundport, ni por razones acústicas ni por razones estructurales.

    ME GUSTA:
    Me gusta mucho el nivel de terminación del instrumento, se ve muy esmerado. Me gusta el efecto del fondo sin junta central, ni junquillo con el aro, hace que parezca una caja de una pieza.

    Si me lo permites, me gustaría saber qué tal suena y que dimensiones tiene.

    Gracias por la información y enhorabuena de nuevo.

  20. #20
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    Dec 2007
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Cita Originalmente escrito por Alejandro González Ver mensaje
    Buenas. He construido esta guitarra para mi niña de 7 años. Como veréis, la he hecho sin decoración alguna. La verdad es que cada vez me gustan menos todo lo que son detalles de taracea y perfiles; no sé... los veo como antiguos. ¿La veis muy rara? Aquí os pongo un enlace donde veréis las fotos.

    https://picasaweb.google.com/1059801...439/TiroCorto#

    Un saludo
    Enhorabuena! Tu hija debe estar muy contenta.

    A pesar de lo dicho sobre ornamentación, yo no veo que le falte nada. No todas las guitarras tienen que ser iguales. La tuya refresca la vista.

    Y sobre los junquillos y filetes, està claro que ayuda a cerrar mejor la caja (sobretodo cuando se montan los aros al lado en vez de encima de la tapa) pero no creo que sean estructurales, porque si bien refuerzan la unión en un sentido, la debilitan en otro.

    Un saludo.

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Mataró
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    320

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Enhorabuena! Tu hija debe estar muy contenta.

    A pesar de lo dicho sobre ornamentación, yo no veo que le falte nada. No todas las guitarras tienen que ser iguales. La tuya refresca la vista.

    Y sobre los junquillos y filetes, està claro que ayuda a cerrar mejor la caja (sobretodo cuando se montan los aros al lado en vez de encima de la tapa) pero no creo que sean estructurales, porque si bien refuerzan la unión en un sentido, la debilitan en otro.

    Un saludo.
    Gracias, Manuel.

    Estoy contigo en que no son estructurales, siempre que la unión sea perfecta y con los refuerzos interiores adecuados.

    P.D: para Jaime Vilallonga. La guitarra suena realmente bien. El plano está basado en guitarra de tiro corto de Torres, de 604mm. Ésta, en concreto, es de 594mm. La hice para mi hija y, la verdad, creía que una guitarra tan pequeña sonaría con menos cuerpo y sustain, pero no ha sido así. Ayer mismo, estuve en el taller de las hermanas Soler (de Soler Luthiers) y la estuve comparando con una de los hermanos Yagüe de 1ª división. No se quedaba atrás en absoluto. Según la opinión de ellas, y una violinista que en ese momento estaba en el taller, superaba a la Yagüe en volumen, claridad y belleza de sonido. Estoy muy contento con ella. Creo que es la mejor guitarra que he construído nunca. Por supuesto, me gustaría contar con la opinión de guitarristas profesionales para estar seguro. Ya se sabe, siempre se mira con buenos ojos a tus niñas.

  22. #22
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    Aug 2010
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Y sobre los junquillos y filetes, està claro que ayuda a cerrar mejor la caja (sobretodo cuando se montan los aros al lado en vez de encima de la tapa) pero no creo que sean estructurales, porque si bien refuerzan la unión en un sentido, la debilitan en otro

    En que sentido debilitan a la guitarra¿

  23. #23
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    York, Maine
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    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Cita Originalmente escrito por jorgerloko Ver mensaje
    En que sentido debilitan a la guitarra¿
    Hola Jorge, y con permiso de Alejandro.

    Me refiero al rebaje que hacemos con la fresadora. En mi opinión debilita la unión, ya que tanto peones como contraros se quedan en un mínimo de grosor, (y la tapa especialmente, se queda cogida por los pelos) y aunque añadimos material después, para mi no es de la misma "calidad" que la junta inicial por diferentes motivos.

    Uno de ellos es que los filetes se van a unir a la tapa perpendicular a la veta de esta (con poro abierto, en testa, end grain en ingles) y como sabemos esto no es tan fuerte como en paralelo a la veta.

    El otro es que la chapa que utilizamos para los filetes no es madera recién cepillada, lo que resulta en una peor encoladura también. (yo les paso una cuchilla normalmente antes de usarlos, mas que nada para quitar el polvo. Intenta despegar tiras de chapa y comprobarás que es mas fácil que madera nueva.)

    Hay algunas guitarras en el mercado sin siquiera junquillo, como alguna Taylor que yo haya visto, y no creo que van a tener problemas.

    Pero yo si les pongo junquillo (delgados) por el tema estético y porque intento vender, y hay que ceñirse al gusto de la clientela.

    Un saludo

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    Jul 2011
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    Argentina
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    133

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    hola alejandro, si pedis una opinión a nivel estético, sin animos de ofender claro está, en terminos generales definiria su estetica como insípida. un abrazo..

  25. #25
    Fecha de Ingreso
    Apr 2007
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    Canarias
    Mensajes
    207

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    hola!a mi personalmente me gusta esteticamente,se ve bien wapa,me inspira cierto aire contemporaneo,el unico detalle que me choca es la junta de los aros ,yo personalmente hecho en salta una "linea"que los separe.un saludo

  26. #26
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    Mataró
    Mensajes
    320

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Me alegro, Pedro. Casi empiezo a dudar...je, je

  27. #27
    Fecha de Ingreso
    Jun 2011
    Localización
    Madrid
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    504

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Amigo Alejandro, como verás a continuación, no estás solo en esto

    Fernando Estrada, guitarrero de Buenos Aires, tiene unos principios muy similares a los tuyos. Te adjunto su web en la que, además de leer su reflexión sobre la ornamentación en las guitarras, puedes ver algunas fotos de sus guitarras sin roseta:

    Página web de Fernando Estrada

    En mis guitarras, la única unión que utilizo para juntar el suelo, es una fina tira de palosanto, que al prensarse, se hace prácticamente imperceptible, acoplando perfectamente la encoladura, y dando esa sensación de ser una sola pieza, que se busca en la tapa. En mi página web tengo algunas fotos:

    Guitarra de concierto Guillermo Rodríguez

    En mi modesta opinión, tus argumentos son totalmente válidos, y seguro que existen muchos guitarristas que únicamente busquen un sonido, y agradezcan tu valentía a la hora de construir un modelo más sencillo.

    Un cordial saludo,

    Guillermo.

  28. #28
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    Mataró
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    320

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    Gracias, Guillermo.

    Ésto me da más alas para seguir adelante con esta propuesta.

    Se ven muy bien tus guitarras. Suerte.

  29. #29
    Fecha de Ingreso
    Jun 2011
    Localización
    Madrid
    Mensajes
    504

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración

    A ti Alejandro por mostrarnos tu trabajo

    Como habrás comprobado en mi web, soy "de los tuyos" en el sentido de arriesgar con la parte estética de la guitarra, siempre y cuando eso no perjudique en modo alguno al sonido del instrumento.

    A mí por ejemplo me encanta la marquetería, tanto hacerla como el resultado estético. Y en lugar de los mosaicos en la roseta, o el perfilado de la cabeza, me decanto por esta técnica. He de reconocer que esta predilección viene en gran parte heredada de mi maestro Arturo Sanzano, que realiza la misma técnica para ambas partes, aunque con su propio diseño (supongo que será como ser del mismo equipo de fútbol que tu padre ).

    Pero hasta coincidiendo en el gusto por la marquetería, él siempre me dice que mi diseño es muy feo y que le recuerda "a los marcianitos de las consolas antiguas". Yo me lo tomo con humor, y he acabado bautizando el diseño como "el de los marcianitos".

    Con esto quiero decirte, que tus guitarras al primero al que tienen que gustar es a ti, y luego a los demás, a no ser que sean tan horribles que no vendas ninguna y te estés muriendo de hambre (que obviamente no es tu caso ). Si llegases a ese punto, siempre te vendría bien tener alguna con roseta en la recámara para los clientes más tradicionales.

    ¡¡¡Vaya rollo te he soltado!!!

    Ánimo con tus proyectos y sigue compartiéndolos con nosotros.

    Un saludo,

    Guillermo.

  30. #30
    Fecha de Ingreso
    Sep 2008
    Localización
    Barcelona
    Mensajes
    272

    Re: Guitarra de tiro corto sin decoración


    Hola Alejandro
    A mi me gusta mucho la guitarra,te felicito.
    Podrias decirme donde conseguistes esos clavijeros,escuche hablar sobre ellos pero no se donde comprarlos.

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