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Tema: Duda Urgente Sobre cortar madera en fresco o en seco

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    murcia
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    33

    Duda Urgente Sobre cortar madera en fresco o en seco


    Hola que tal amigos, tengo una duda bastante urgente porque mañana me van a cortar un tronco de cipres y queria saber si se debe laminar en fresco o en seco (si es en seco cuanto tiempo hay que dejarlo secar, y si es en fresco cuanto tiempo tengo para empezar a cortarlo ?? ), he oido por ahi que si se corta en fresco, con el tiempo las laminas pueden rajarse, y si se deja secar el tronco le puede salir una raja de punta a punta y ya no vale el tronco entero ( puede o no tiene porque !! ),..... son muchas dudas espero vuestra respuesta, gracias a todos.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
    Localización
    Málaga la bella
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    1.197

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco !!!!!

    Por mi experencia cortalo fresco , pues es lo que dices se raja, lo haces laminas y le pintas las cabezas y listo para secar, dwl otrp modo las testas del tronco se agrietan y al sacar laminas las laminas salen rajadas, saludos

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    murcia
    Mensajes
    33

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco !!!!!

    Hola jorgeloco, una pregunta, a que te refieres con lo de pintarlo las cabezas y con que se pintan ? Gracias

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Mataró (Barcelona)
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    136

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco !!!!!

    Yo tengo la misma duda que tú.
    Recogí un tronco de enzina hará un par de meses y lo tengo secando sin laminar aún, recomendación de un luthier amigo mío, que me dijo que lo dejara así por lo menos un año, después dejarlo secar ya laminado durante "no me acuerdo", pero era demasiado tiempo.
    Hace poco tuve la ocasión de consultar a Rafael Bernal, el hijo de Valeriano Bernal, sobre el tiempo y el proceso de secado, y me explicó que a ellos les gusta, siempre que se pueda, dejar secar los troncos sin laminar durante 15 o 20 años, después los hermanan en juegos y los dejan secar durante otros 5 años. Evidentemente sufrí un shock seguido de un estado de negación, así que me aferro a lo que me digan contad de no tener que esperar 25 años antes de usar mis propias maderas.

    Mírate un artículo que hay en la red titulado "Procesos de secado para evitar defectos en la madera verde". Muy interesante.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
    Localización
    Bell Ville - Cordoba - Argentina
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    486

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco !!!!!

    se refiere a los extremos de las tablas. donde la fibra queda de punta.
    se pinta con parafina o con algun barniz o algo espeso que cubra bien, para evitar que la diferencia de contraccion con respecto al la fibra de "lado" haga que se rajen las tablillas.
    "Los principios que hacen que una persona sea un buen hombre de negocios, son opuestos a los que hacen que un hombre sea una buena persona"

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 2006
    Localización
    Cadiz
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    48

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco !!!!!

    ...una buena mano de pintura al aceite puede valer, pero...¿merece la pena guardar madera durante 20 años?...hummmm...no se...todo depende...yo, particularmente, para hacer tres guitarras al año, prefiero comprar la madera ya seca y con las ofertas que hay en la red, no me merece la pena...

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
    Localización
    Málaga la bella
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    1.197

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco !!!!!

    Quizas si tienes 50 o 60 años no te merezca hacer eso, pero si tienes 17 años como en mi caso si merece la pena

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    murcia
    Mensajes
    33

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco !!!!!

    Pues yo tengo 30 años,llevo 22 años tocandoel laúd y la guitarra y me llama tanto la atención que no me importa cortar un cipres de 14 metros para en un futuro poder dedicarme a la fabricación de estos instrumentos, cada día que me levanto sólo pienso en mi hijo y en hacer una nueva guitarra,con lo cual creo que la idea es bastante viable, por cierto en cuanto pueda subo las fotos de los troncos y cuando los tenga laminados también expondre alguna foto a ver que os parece, un saludo a todos.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco

    Cita Originalmente escrito por David de Maya Ver mensaje
    Yo tengo la misma duda que tú.
    Recogí un tronco de enzina hará un par de meses y lo tengo secando sin laminar aún, recomendación de un luthier amigo mío, que me dijo que lo dejara así por lo menos un año, después dejarlo secar ya laminado durante "no me acuerdo", pero era demasiado tiempo.
    Hace poco tuve la ocasión de consultar a Rafael Bernal, el hijo de Valeriano Bernal, sobre el tiempo y el proceso de secado, y me explicó que a ellos les gusta, siempre que se pueda, dejar secar los troncos sin laminar durante 15 o 20 años, después los hermanan en juegos y los dejan secar durante otros 5 años. Evidentemente sufrí un shock seguido de un estado de negación, así que me aferro a lo que me digan contad de no tener que esperar 25 años antes de usar mis propias maderas.

    Mírate un artículo que hay en la red titulado "Procesos de secado para evitar defectos en la madera verde". Muy interesante.
    David, ¿no has pensado por un momento que tu amigo se puede haber quedado contigo?. ¿Crees que un guitarrero compra un tronco y lo tiene secando 25 años sin aserrar?. Una cosa es que lo trocee en cuartones de inmediato y que estos cuartones los tengas uno o dos años sin laminar pero esperar a que seque un tronco entero es tanto como sentarte en la puerta y esperar a que pase San Pascual Bailón. Hay mucha leyenda urbana en el tema del secado de las maderas.
    Un saludo

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
    Localización
    Mataró (Barcelona)
    Mensajes
    136

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco

    Jajajja. No, Señor Arturo, ha habido una confusión, mi amigo no me dijo que lo guardara 25 años, ese es el proceso que utiliza Valeriano Bernal y ahora su hijo Rafael. Mi amigo me dijo que lo dejara un año sin tocar y luego una vez laminado de 3 a 5 años, no dudo de la buena fé de mi amigo, aunque probaré a rezarle a San Pascual Bailón a ver si así secan antes las maderas jejje
    Debido a que soy un completo ignorante en cuánto a secado de maderas "y en una infinidad más de cosas", es normal que no sepa distinguir lo que és de lo que no és, por eso me informo, para hacerme un criterio propio y no caer en falsos mitos.
    Por cierto que me encanta su página, es Usted un verdadero Maestro, me ha ayudado a aclarar unas dudas que tenia sobre la elaboración de las rosetas.
    Entonces ahora mis dudas son...
    ¿Se pueden cortar las cuñas en fresco?
    ¿Cuánto tiempo necesitan para un buen secado?
    Y... ¿Una vez secas y laminadas hay que dejarlas más tiempo o se pueden utilizar así?
    Gracias de antemano y un saludo.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Duda Urgente Sobre corter madera en fresco o en seco


    Cita Originalmente escrito por David de Maya Ver mensaje
    Jajajja. No, Señor Arturo, ha habido una confusión, mi amigo no me dijo que lo guardara 25 años, ese es el proceso que utiliza Valeriano Bernal y ahora su hijo Rafael. Mi amigo me dijo que lo dejara un año sin tocar y luego una vez laminado de 3 a 5 años, no dudo de la buena fé de mi amigo, aunque probaré a rezarle a San Pascual Bailón a ver si así secan antes las maderas jejje
    Debido a que soy un completo ignorante en cuánto a secado de maderas "y en una infinidad más de cosas", es normal que no sepa distinguir lo que és de lo que no és, por eso me informo, para hacerme un criterio propio y no caer en falsos mitos.
    Por cierto que me encanta su página, es Usted un verdadero Maestro, me ha ayudado a aclarar unas dudas que tenia sobre la elaboración de las rosetas.
    Entonces ahora mis dudas son...
    ¿Se pueden cortar las cuñas en fresco?
    ¿Cuánto tiempo necesitan para un buen secado?
    Y... ¿Una vez secas y laminadas hay que dejarlas más tiempo o se pueden utilizar así?
    Gracias de antemano y un saludo.
    David, no me refería a tu amigo que entiendo te dió un buen consejo.
    Nada me extraña que muchos guitarreros troceen los troncos en cuartones y los tengan sin laminar durante un par de años, sobre todo los de corte tangencial que son los que mas se alabean pero los de corte radial en los que el mayor peligro es que se agrieten por las testas lo lógico sería comenzar su curado desde el principio laminándolos a 4 mm, emparejando los juegos con tres o cuatro listones intermedios, abrazarlos con cinta de embalaje firme en tres o cuatro puntos y pintar de inmediato las testas con una mezcla de parafina y cera derretida. Clasificarlos y aplilarlos. El tiempo de secado será variable en función de las condiciones del lugar y sobre todo el tipo de madera. Por algún lado he leido que el abeto seca a razón de un milímetro por año lo que supone que en dos años estarían esas tapas para ser utilizadas. Yo no me fio y lo que hago es pesarlas cada cierto tiempo y utilizarlas cuando ese peso está estabilizado y ello realizando las pesadas con la misma humedad ambiental (50%).El ciprés necesita mas tiempo, casi el doble tengo entendido y coincide puesto que algunos juegos, a los tres años de su corte aún no los veo totalmente estabilizados y las maderas mas duras como el ziricote o palosanto mejor te olvidas porque te puedes desesperar y no digo si en lugar de laminados los conservas en un tronco.Ya te digo, leyenda urbana.Todo ello se resuelve muy fácilmente con un buen medidor de humedad y los guitarreros de gran tradición familiar no son tan tontos como para tener madera ocupando sitio durante treinta años si comprueban que a los quince están totalmente secas. No todos disponen de grandes naves para apilarlas y olvidarse de ellas , No te digo nada de los que tienen sus talleres en zona costera con un 80% de humedad.
    Espero haber contestado a tus preguntas y siempre segun mi criterio, que no es precisamente el de un especialista en la materia .
    Un saludo

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