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Tema: La adopción del diapasón normal en España

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    2.608

    La adopción del diapasón normal en España


    Gaceta de Madrid, 26 de febrero de 1879:



    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  2. #2
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    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Hola a todos:
    Hola cbaixo:
    Si no entiendo mal en febrero de 1879 se "normalizó" el "LA" a 435 vibraciones por segundo.
    Sin embargo y aunque hacen mención a las razones cientificas (sin explicarlas a fondo), no he logrado enterarme aún, porqué se llega a esa cifra y no a otra cualquiera, como por ejemplo 432.
    Dicho de otra forma , sospecho que se ha acomodado esa cifra por alguna razón que no comprendo.
    Es posible que sea dificil de explicar, o también, que la explicación sea tan sencilla que no logre verla creyendo que es mas complicada.
    Los que perseverais investigando os encontrais a veces con estas "pepitas de oro" que bién podrian ser el principio de una veta.Te felicito.
    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    2.608

    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Hola dduracedo,

    Cita Originalmente escrito por dduracedo Ver mensaje
    ...Si no entiendo mal se "normalizó" el "LA" a 435 vibraciones por segundo...
    Correcto: el llamado diapasón francés, paulatinamente adoptado en Europa -no sin debate y con alguna excepción, como el Reino Unido- a partir de 1859...

    Cita Originalmente escrito por dduracedo Ver mensaje
    ...Sin embargo y aunque hacen mención a las razones cientificas (sin explicarlas a fondo), no he logrado enterarme aún, porqué se llega a esa cifra y no a otra cualquiera, como por ejemplo 432.
    Dicho de otra forma , sospecho que se ha acomodado esa cifra por alguna razón que no comprendo.
    Es posible que sea dificil de explicar, o también, que la explicación sea tan sencilla que no logre verla creyendo que es mas complicada...
    Por lo -poco- que sé sobre el asunto, la comisión encargada de establecer el diapasón universal (=la llamada Comisión Lissajous-Halévy) estaba formada por funcionarios, físicos y compositores, pero no por instrumentistas o cantantes (=ya que, si fuese así, la decisión probablemente habría sido muy diferente) Berlioz formó parte de la comisión, pero sus recomendaciones no fructificaron. Se adoptó como más conveniente -teniendo en cuenta consideraciones de diversa índole- el La3=870 Hz, lo que daba un Do2=258,65 Hz*. Imagino que el diapasón construido a partir del informe definitivo de la CL-H se conserva en el Museo de Pesas y Medidas de París, o tal vez en el mismo conservatorio. Copias de este diapasón se enviaron a varios países, entre ellos España, como refleja el agradecimiento que se le dispensa al "...Sr. Zozaya, en cuyo almacén de música de la Carrera de San Jerónimo, 34, se haya expuesto el diapasón normal construido expresamente en París para uso de nuestra Escuela Nacional de Música, habiendo servido de modelo el prototipo que se conserva en el Conservatorio de aquella ciudad..." (=Cfr. El Imparcial del 3 de julio de 1879...)

    Lamento no disponer de más información, pero seguro que no será difícil encontrarla...

    Cita Originalmente escrito por dduracedo Ver mensaje
    ...Los que perseverais investigando os encontrais a veces con estas "pepitas de oro" que bién podrian ser el principio de una veta.Te felicito...
    Muchas gracias...

    En realidad, la investigación es -parte de- mi trabajo. En mi caso particular, esa "...pepita de oro..." resulta de gran importancia porque me ha servido para acotar la cronología de cierto cornetín que últimamente no me deja dormir (=y no precisamente porque suene a toque de diana...)

    Un saludo,

    cbaixo

    * El efímero intento de adoptar un Do2=258 Hz gozó de escaso éxito...
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  4. #4
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    Jan 2006
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    Smile Re: La adopción del diapasón normal en España

    Gracias cbaixo.
    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  5. #5
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    Oct 2008
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    2.608

    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ...no sin debate...
    Crónica de la Música, 23 de enero de 1879:



    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  6. #6
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    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    En realidad, la investigación es -parte de- mi trabajo.
    Docto y valiosísimo amigo,

    Y que lo sea por mucho tiempo.

    Sólamente añadir que en los diccionarios académicos hasta 1884 el término "diapasón" tiene dos acepciones: la antigua y conocida de 'intervalo', que hoy diríamos de octava, y la también antigua de 'regla' en que están determinadas las medidas para ordenar el diapasón de los instrumentos, una especie de escala. Por cierto, que de esta última vendría el término 'diapasón' de nuestros instrumentos de cuerda pulsada (la adopción de ese término para referirse al 'sobrepunto' es algo más reciente).

    Decía que hasta el diccionario de 1884, pero se vé que la norma de 1879, de la que usted nos da cuenta, tuvo su peso porque el siguiente diccionario, el de 1899, ya incluye una tercera acepción, la del 'Diapasón Normal' ['normal' porque se adecúa a la 'norma']. Esta:
    normal. Mús. Regulador de voces é instrumentos, que consiste en una lámina de acero doblada en horquilla con pie, y que, cuando se hace sonar, da un la fijado en 870 vibraciones por segundo.
    En 1956 los hercios ya son 435, y en 1992 (y en el diccionario actual, la 22ª ed.) continúa esa cifra. Los diccionarios, según parece, en ningún momento recogen los 440 a pesar de conferencias internacionales y normas ISO...

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    En mi caso particular, esa "...pepita de oro..." resulta de gran importancia porque me ha servido para acotar la cronología de cierto cornetín que últimamente no me deja dormir (=y no precisamente porque suene a toque de diana...)
    Pruebe usted a meterle un trapo en el pabellón y luego a esconderlo debajo de la almohada. Con la edad que tiene (el cornetín, no usted) seguro que no se resiste...
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  7. #7
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    Oct 2008
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    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Preclaro Don Luis,

    Una vez más, le agradezco infinitamente sus -como de costumbre- atinadísimas y certeras puntualizaciones. Ruego me disculpe la -tan manoseada- máxima, pero es mi deber decirle que es de bien nacidos ser agradecidos...

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...Pruebe usted a meterle un trapo en el pabellón y luego a esconderlo debajo de la almohada. Con la edad que tiene (el cornetín, no usted) seguro que no se resiste...


    Reciba un cordial abrazo!!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    582

    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Bueno....más bién "perla de oro" y asi quedará mejor.
    El poder de los emoticonos me ha hecho ver lo que pasa desapercibido.
    Saludos.

    P.D. Por cierto "Sr Barbieri" ¿el autor del barberillo de Lavapiés?
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    2.608

    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Estimado dduracedo,

    Gracias una vez más por su mensaje...

    Lamento que los míos (=¿nuestros?) resulten extremadamente crípticos pero, verdaderamente, no hay ningún misterio...

    Reciba un cordial saludo,

    cbaixo
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  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Estimado dduracedo,

    Discúlpeme, pero se me había pasado esta PD suya...

    Cita Originalmente escrito por dduracedo Ver mensaje
    ...P.D. Por cierto "Sr Barbieri" ¿el autor del barberillo de Lavapiés?
    Correcto: Don Francisco Asenjo Barbieri (1823-1894), que tan buenos y jugosos momentos nos ha brindado a los que nos dedicamos a este menester...

    Reciba un cordial saludo,

    cbaixo
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  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
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    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Hola:
    Lamento que los míos (=¿nuestros?) resulten extremadamente crípticos pero, verdaderamente, no hay ningún misterio...
    Disculpenme,parece ser que interpreté una sutileza en los emoticonos que no existe, además de... gracias por la aclaracion de "Sr. Barbieri".
    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
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  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Cita Originalmente escrito por dduracedo Ver mensaje
    Hola:

    Disculpenme,parece ser que interpreté una sutileza en los emoticonos que no existe, además de... gracias por la aclaracion de "Sr. Barbieri".
    Saludos.
    No hay nada que disculpar...

    Celebro su interés en este asunto...

    Reciba un cordial saludo,

    cbaixo
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  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    2.608

    Re: La adopción del diapasón normal en España

    Volviendo a este tema, resulta interesante recordar los comentarios de algunos miembros (=con perdón) de la comisión y que -lamentablemente- no incluí en su día:


    Sin embargo, parece que el Real Decreto no se cumplió a rajatabla, ni mucho menos. La Lectura. Revista de Ciencias y de Artes, Año III, Tomo segundo (1903), pág. 217*:


    cbaixo

    * El artículo, cuyo extracto incluimos aquí, está firmado por Tomás Bretón...
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: La adopción del diapasón normal en España

    En el catálogo de Guillermo Lluquet de enero de 1958, todavía se ofrecen diapasones an ambas modalidades: «normal o brillante». Sin embargo, ya no aparecen en el catálogo de enero de 1959...

    cbaixo

    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: La adopción del diapasón normal en España


    Gaceta Musical, II/10, (marzo de 1930), pág. 8:


    cbaixo
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